Feminisme

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 8426
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 876
Likede indlæg: 21954

Re: Feminisme

Indlægaf Animi » 16. jul 2024, 22:36

dgd2007 skrev:Det argument er der altid en der kommer med - men jeg synes det er at blande tingene lidt sammen.
En ting er at fantasere om noget man godt ved ikke kan lade sig gøre, eller ville få uheldige konsekvenser. Som "Hmm ... det kunne være lækkert at være sammen med hende der ..." (men begge parter er gift i forvejen). :D
Måske ikke de sundeste tanker at gå rundt med eller ligge og lege med, men det er dog noget man opfatter som dejligt, som man fantaserer om, bare uden planer om at føre det ud i livet.
Det er trods alt en helt anden situation at fantasere om noget der ville være den potentielt rædsommeste oplevelse i ens liv!


Men man skal bare huske, at når man siger "voldtægtsfantasi" (som ja, kan lyde voldsomt), så kan det ofte bare dækker over, at man fantaserer om at blive domineret, blive styret, og ikke skulle have noget at sige i sengen, men at man ligger og tager imod, hvad den anden gør ved en - og den sekvens kan så i hovedet udspille sig som en 'voldtægt'. Men det vil jo aldrig være fantasien om en reel voldtægt, fordi voldtægt jo er uden lyst og uden samtykke - hvor fantasien i hovedet er under kontrollerede forhold og handler om lyst. Og hvis man 'udlever' det med en anden, vil det jo (forhåbentlig!) også være i kontrollerede, trygge forhold, med fuldt samtykke, hvor man kan stoppe når som helst.

Jeg har også det man ville kategorisere som 'voldtægtsfantasier' - men jeg kan love dig for, at mine fantasier intet har at gøre med noget der ville være den potentielt rædsommeste oplevelse i ens liv
2
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Contrast
Indlæg: 2219
Tilmeldt: 21. jan 2016, 18:24
Kort karma: 227
Likede indlæg: 6539

Re: Feminisme

Indlægaf Contrast » 17. jul 2024, 04:57

Dawwty skrev:
Contrast skrev:Når der er så mange kvinder der gennem livet har oplevet mænd overskride deres grænser seksuelt, alt fra i den milde ende til voldtægt, så giver det jo vældig god mening hvorfor voldtægtsfantasier er så udbredte, for at hjernen netop skaber en følelse af kontrol over frygten - ud fra den forklaring tidligere.

Nej det handler om at give slip på kontrol og det er jo det modsatte.


Ikke hvis det er en reaktion på traumer.
1
Inge Færch Schott
fisken80
Indlæg: 27636
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1275
Likede indlæg: 61270

Re: Feminisme

Indlægaf fisken80 » 17. jul 2024, 06:20

Men hvad med alle de der milf-fantasier mænd har? Hvordan hænger det sammen med din, abcd, tilbagevendende påstand om, at mænd altid foretrækker unge kvinder?
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 06:21

Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Kakadu skrev:Betænksomme mænd er hundrede procent frækkere i sengen end de brovtne “jeg tager fandme hvad jeg vil have”-typer. Sidstnævnte kan slet ikke finde ud af at dominere seksuelt, det er de for selvcentrerede til.
Måske forvirringen skyldes, at man sætter lighedstegn mellem egoisme i sengen og dominans?


Forvirringen er at kvinder tror at deres sexfantasier kan afkobles fra de dynamikker man ser i samfundet hvor på trods af at vi lever i et af de frieste samfund der findes, så lever kønsrollerne i bedste velgående

Det er i øvrigt ironisk når man samtidig ser den fordømmelse der ses i tråden om Korsørmanden fordi han skriver noveller i fængslet. Der er det kvindelige synspunkt at det siger en helt masse om hvem han er. Men når kvinder selv fantaserer om at blive gruppevoldtaget, siger det intet om hvem de er...


Jeg kan slet ikke forstå, hvordan det kan være så svært, at acceptere præmissen om, at fantasi ikke nødvendigvis ønskes udøvet i virkeligheden. Det synes jeg ellers er rimelig klart underbygget af, at kvinder generelt er temmelig ræde for at blive voldtaget. Ikke noget der lige indikerer, at vi går og drømmer om at blive voldtaget. Hvis du spørger kvinder på gaden, om de ønsker at opleve en voldtægt, vil 99,99% sige nej. Det tør jeg godt lægge hovedet på blokken for. Det er ikke en fantasi kvinder ønsker udlevet. I modsætning til korsørmanden som er blevet dømt for præcis det han har skrevet om.

Og hvor har du det overhovedet fra, at det er noget kvinder, over en bred kam, fantaserer om? For det er ikke noget der giver sig til udtryk når man ser på, hvad kvinder f.eks. ser af porno.


Det er en ret udbredt kvindelig fantasi, vi har haft statistik om det før. Og så er der jo alle de mindre ekstreme fantasier om at blive domineret.

Jeg er med på at man så ikke nødvendigvis vil voldtages, men det siger noget om hvem man er, alligevel.

Jeg har også fantasier der ikke dur i den virkelige verden. Ikke så meget seksuelt, der er jeg ret kedelig, men mere i forhold til at være den sejeste motherfucker af alle. En fantasi jeg f.eks. nogle gange har, er at opnå rigdom igennem kriminalitet og at være så dygtig til det at ingen kan nå mig. At være bedre end alle andre, og at vinde over dem. Det tror jeg er en ret almindelig mandlig fantasi, og den siger noget om hvad mænd er - selv om de fleste af os ikke går ud og begår kriminalitet. Det kanaliseres f.eks. ud i at nogle af os arbejder mange timer for at vinde, for at være de dygtigste, have den højeste status i det hierarki vi nu kæmper i.

Jeg køber ikke et sekund at når kvinder så ofte fantaserer om dominans, når 50 shades of Gray er en dundrende succes, at det ikke siger noget som helst om hvad kvinder er, eller hvad deres relation til mænd er.


Jeg mener ikke, du kan sige en pind om kvinders relation til mænd er, ud fra, at en delmængde af kvinder har en fantasi og voldtægt. Som de btw, ikke ønsker udlevet.

Og kan du ikke se forskellen på, at kvinder ønskes domineret af mænd og at kvinder ønskes domineret i sengen af en specifik mand?

Jeg mener din teori er helt ude i hampen. Ifølge pornhubs egen opgørelse er milf i top 3 i alle de vestlige lande der er opgjort. Adskillige har milf som nr. 1. Mærkeligt når mænd nu ifølge dig udelukkende ønsker unge kvinder.

Det er meget apropos en fantasi mange mænd lever i, at kvinder går rundt og ønsker sig domineret. Nix. Det ønsker vi ikke.

Det er altid kun en specifik mand og ikke mænd i almindelighed, det er selvindlysende at ingen snakker om alle mænd.

Angående porno og MILF, det er en specifik fantasi som oftest - hvilket jeg også tidligere her gjorde dig opmærksom på selvom du ikke lytter - handler om tilgængelighed. Det samme gælder også for incest porno osv., det handler ikke om at ville have sex med nære familiemedlemmer, men fantasien om tilgængelighed.

Ingen har sagt at alle mænd, udelukkende ønsker unge kvinder - ingen. Men både porno og partner valg viser, at mænd har en målbar præference for unge kvinder i den frugtbare alder, dvs. under 30 år som udgangspunkt. Det er når vi taler om fast partner valg, men når vi taler om løsere seksuelle forhold, så har mænd i modsætning til kvinder færre grænser og alder bliver også tilsidesat, især for tilgængelighed og bekvemmelighed.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 06:25

Contrast skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:Jeg mener ikke, du kan sige en pind om kvinders relation til mænd er, ud fra, at en delmængde af kvinder har en fantasi og voldtægt. Som de btw, ikke ønsker udlevet.

Og kan du ikke se forskellen på, at kvinder ønskes domineret af mænd og at kvinder ønskes domineret i sengen af en specifik mand?

Jeg mener din teori er helt ude i hampen. Ifølge pornhubs egen opgørelse er milf i top 3 i alle de vestlige lande der er opgjort. Adskillige har milf som nr. 1. Mærkeligt når mænd nu ifølge dig udelukkende ønsker unge kvinder.

Det er meget apropos en fantasi mange mænd lever i, at kvinder går rundt og ønsker sig domineret. Nix. Det ønsker vi ikke.


Jeg ser det ikke begrænset til kvinder og sex. Generelt mener jeg at enhver fantasi er bundet op på et eller andet virkeligt. Det kan være jeg fantaserer om at blive første menneske på Mars, men at jeg aldrig ville turde risikere mit liv på det. Men fantasien siger noget om hvem jeg er - at jeg f.eks. har noget eventyrlyst.

At der skulle eksistere fantasier som er fuldstændigt løsrevne fra hvad mennesket ellers ønsker, finder jeg absurd. Den må du længere ud på landet med.


Jeg har hørt om mange situationer, hvor kvinder har en fantasi om at blive voldtaget, hvor hun ønsker at prøve scenariet med sin kæreste. Tit handler det om, at kvinder har været udsat for voldtægt eller overgreb, hvor at traumet kan ministere sig i en fantasi. Det er en måde for hjernen at prøve at skabe kontrol på. Så det er sådan, det kan sige noget om hvem man er - de traumer man har. Det kan også blot spille ind i en grundlæggende frygt for at blive voldtaget. Igen ved at skabe en fantasi om det, skaber hjernen en følelse af kontrol.

Det handler om mange ting, men det handler ikke om at have været udsat for voldtægt eller overgreb og så ønsker om at genvinde kontrol.

Det er der ikke noget belæg for at sige.

Det handler bl.a. om at give afkald på kontrol og ansvar - derfor betyder tilliden til manden alt i den sammenhæng.

Voldtægtsofre har hovedsageligt helt andre reaktioner, bl.a. at miste tilliden til mænd som gruppe og at have svært ved at underkaste sig.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 06:27

Contrast skrev:
abcd skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Contrast skrev:Fra et kognitivt og adfærdsmæssigt perspektiv kan voldtægtsfantasier være en måde at bearbejde frygt og traumer på ved at omforme dem til noget, der kan kontrolleres og forstås.

For nogle kvinder kan voldtægtsfantasier handle om en oplevelse af kontrol i en kontrolleret og sikker kontekst. Ved at fantasere om et scenarie, der normalt er uden for deres kontrol, kan de skabe en følelse af at have magt over deres oplevelser og reaktioner.


Sorry, men jeg synes det lyder som noget vrøvl.
Den simpleste forklaring på voldtægtsfantasier - og i den mildere ende, 50 shades of Gray - er at temmelig mange kvinder bare tænder på at mænd tager hvad de vil have.


:lol: den forestilling hænger du virkelig krampagtigt fast i. Men der er ikke nogen "simpel forklaring". Det er et komplekst emne.


Nah, du prøver bare at finde på en kompliceret forklaring fordi den simple ikke dufter af roser og lavendel.


The phenomenon where the brain recreates traumatic experiences to gain a sense of control is known as "repetition compulsion." This concept, initially proposed by Sigmund Freud, suggests that individuals unconsciously repeat traumatic events in an attempt to achieve mastery over them. This behavior is seen as a coping mechanism to deal with unresolved trauma by seeking out situations that are similar to the original traumatic event, thereby feeling a greater sense of control over the situation​ (CPTSD Foundation)​​ (Verywell Mind)​.

Several psychological theories explain this behavior:

Unconscious Patterns: Individuals may engage in repetitive behaviors without understanding why they are doing so, driven by unconscious patterns established by past traumas​ (Verywell Mind)​.

Emotional Dysregulation: People with poorly regulated emotional responses to negative events may struggle to tolerate difficult emotions, leading them to recreate trauma in an attempt to manage these feelings​ (Verywell Mind)​.

Mastery and Closure: Freud suggested that people repeat traumatic experiences as an unconscious effort to achieve mastery or closure. By re-experiencing the trauma, individuals hope to gain control over what was once uncontrollable​ (Verywell Mind)​.

Familiar Patterns: Repetition compulsion can also occur because individuals are more likely to repeat familiar patterns, even if they are unhealthy or destructive. This behavior might be the only way a person knows to manage the situation​ (Verywell Mind)​.

Recognizing and addressing repetition compulsion often involves psychotherapy. Techniques such as Cognitive Behavioral Therapy (CBT) and psychodynamic therapy can help individuals understand and change these maladaptive behavior patterns by addressing the underlying thoughts and emotions linked to past traumas​ (Verywell Mind)​.

For a more detailed explanation, you can refer to resources on trauma and repetition compulsion from websites like Verywell Mind and CPTSD Foundation.

Det du citere her giver ikke belæg for at påstå, at kvinder fantaserer om voldtægt og at blive domineret fordi de har været udsat for det.

Fænomenet "repetition compulsion" handler om, at hjernen forsøger at genskabe traumatiske oplevelser for at opnå en følelse af kontrol, som en form for ubevidst mekanisme til at bearbejde uforløst trauma. Dette er ikke det samme som en bevidst fantasi eller ønske om at blive domineret. Teorierne omkring fænomenet fokuserer på ubevidste mønstre og emotionel dysregulering, og ikke på bevidste seksuelle fantasier.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 06:32

Animi skrev:
dgd2007 skrev:Det argument er der altid en der kommer med - men jeg synes det er at blande tingene lidt sammen.
En ting er at fantasere om noget man godt ved ikke kan lade sig gøre, eller ville få uheldige konsekvenser. Som "Hmm ... det kunne være lækkert at være sammen med hende der ..." (men begge parter er gift i forvejen). :D
Måske ikke de sundeste tanker at gå rundt med eller ligge og lege med, men det er dog noget man opfatter som dejligt, som man fantaserer om, bare uden planer om at føre det ud i livet.
Det er trods alt en helt anden situation at fantasere om noget der ville være den potentielt rædsommeste oplevelse i ens liv!


Men man skal bare huske, at når man siger "voldtægtsfantasi" (som ja, kan lyde voldsomt), så kan det ofte bare dækker over, at man fantaserer om at blive domineret, blive styret, og ikke skulle have noget at sige i sengen, men at man ligger og tager imod, hvad den anden gør ved en - og den sekvens kan så i hovedet udspille sig som en 'voldtægt'. Men det vil jo aldrig være fantasien om en reel voldtægt, fordi voldtægt jo er uden lyst og uden samtykke - hvor fantasien i hovedet er under kontrollerede forhold og handler om lyst. Og hvis man 'udlever' det med en anden, vil det jo (forhåbentlig!) også være i kontrollerede, trygge forhold, med fuldt samtykke, hvor man kan stoppe når som helst.

Jeg har også det man ville kategorisere som 'voldtægtsfantasier' - men jeg kan love dig for, at mine fantasier intet har at gøre med noget der ville være den potentielt rædsommeste oplevelse i ens liv

Hvilket er præcis det, jeg har sagt i flere gange - også i denne tråd.

Alle seksuelle fantasier skal ses som havende andre underliggende motiver end det har overfladfisk set, det er udtryk for andet og mere end det tilsyneladende. Det du sige her er fuldstændigt korrekt.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 06:33

Contrast skrev:
Dawwty skrev:
Contrast skrev:Når der er så mange kvinder der gennem livet har oplevet mænd overskride deres grænser seksuelt, alt fra i den milde ende til voldtægt, så giver det jo vældig god mening hvorfor voldtægtsfantasier er så udbredte, for at hjernen netop skaber en følelse af kontrol over frygten - ud fra den forklaring tidligere.

Nej det handler om at give slip på kontrol og det er jo det modsatte.


Ikke hvis det er en reaktion på traumer.

Nej, ikke hvis det ikke er, det er indlysende korrekt. Men du har ikke noget belæg for, at det er sådan, udover at det kan være det for et meget lille mindretal af tilfælde.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 06:34

fisken80 skrev:Men hvad med alle de der milf-fantasier mænd har? Hvordan hænger det sammen med din, abcd, tilbagevendende påstand om, at mænd altid foretrækker unge kvinder?

Angående porno og MILF, det er en specifik fantasi som oftest - hvilket jeg også tidligere her gjorde dig opmærksom på selvom du ikke lytter - handler om tilgængelighed. Det samme gælder også for incest porno osv., det handler ikke om at ville have sex med nære familiemedlemmer, men fantasien om tilgængelighed.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 5226
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 119
Likede indlæg: 4183

Re: Feminisme

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 17. jul 2024, 07:06

Moe skrev:
fisken80 skrev:Men hvad med alle de der milf-fantasier mænd har? Hvordan hænger det sammen med din, abcd, tilbagevendende påstand om, at mænd altid foretrækker unge kvinder?

Angående porno og MILF, det er en specifik fantasi som oftest - hvilket jeg også tidligere her gjorde dig opmærksom på selvom du ikke lytter - handler om tilgængelighed. Det samme gælder også for incest porno osv., det handler ikke om at ville have sex med nære familiemedlemmer, men fantasien om tilgængelighed.
Med hensyn til incest tror jeg der er noget dybere og potentielt meget mørkere bag. Noget med opløsningen af familier/sammenbragte familier, og mange enebørn der har en perverteret seksualiseret fantasi om hvad det vil sige at have en søster (tror incestporno mest dyrkes af mænd, men ved ikke). Det er også dybt suspekt den måde det tilsyneladende ikke er en organisk opstået trend, men noget pornosites har skubbet på for at udbrede. Hvad er meningen med det?
0
Grab them by the pussy
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 07:25

Vlad Kalashnikov skrev:
Moe skrev:
fisken80 skrev:Men hvad med alle de der milf-fantasier mænd har? Hvordan hænger det sammen med din, abcd, tilbagevendende påstand om, at mænd altid foretrækker unge kvinder?

Angående porno og MILF, det er en specifik fantasi som oftest - hvilket jeg også tidligere her gjorde dig opmærksom på selvom du ikke lytter - handler om tilgængelighed. Det samme gælder også for incest porno osv., det handler ikke om at ville have sex med nære familiemedlemmer, men fantasien om tilgængelighed.
Med hensyn til incest tror jeg der er noget dybere og potentielt meget mørkere bag. Noget med opløsningen af familier/sammenbragte familier, og mange enebørn der har en perverteret seksualiseret fantasi om hvad det vil sige at have en søster (tror incestporno mest dyrkes af mænd, men ved ikke). Det er også dybt suspekt den måde det tilsyneladende ikke er en organisk opstået trend, men noget pornosites har skubbet på for at udbrede. Hvad er meningen med det?

Porno dyrkes hovedsageligt af mænd, kvinder ser mindre porno, som i meget mindre ifølge statistikkerne. Det betyder ikke, at kvinder ikke ser porno, men de ser det langt sjældnere end mænd.

Meget af pornoen er promoveret af industrien selv, det er korrekt, det skyldes pornoens underlægger mekanismer. Mænd har en langt større drift for fornyelse, og det giver porno. Nye piger, nye og værre ting, som kan give det nyeste kick. Derfor bliver porno gradvist mere og mere pervers, og flere og flere ser de mere perverse udgaver af porno. Porno er også meget afhængighedsskabende, det spiller også ind.

Porno tager udgangspunkt i mænds seksualitet og presser på, for at øge og fortsætte salget.

Vi må aldrig glemme, at porno er forretning, og der skal penge i kassen. Derfor vil man også altid søge at fastholde interessen og dermed øge udbredelsen af perversitet lige til grænsen af hvad loven tillader. Og var der ingen lovgivning, ville porno også være gået ind på alle de kriminelle former inkl. børn og snuff. Det ligger i pornoens DNA, hvilket gør, at porno i sig selv er samfundsskadelig og undergravende - men det er selvfølgelig bare endnu en af mine "kontroversielle" holdninger.

PS: Porno industrien omsatte for 2014 milliarder dkr. i 2023. Dvs. næsten det dobbelte af det samlende danske statsbudget.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Contrast
Indlæg: 2219
Tilmeldt: 21. jan 2016, 18:24
Kort karma: 227
Likede indlæg: 6539

Re: Feminisme

Indlægaf Contrast » 17. jul 2024, 09:39

Moe skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:Jeg mener ikke, du kan sige en pind om kvinders relation til mænd er, ud fra, at en delmængde af kvinder har en fantasi og voldtægt. Som de btw, ikke ønsker udlevet.

Og kan du ikke se forskellen på, at kvinder ønskes domineret af mænd og at kvinder ønskes domineret i sengen af en specifik mand?

Jeg mener din teori er helt ude i hampen. Ifølge pornhubs egen opgørelse er milf i top 3 i alle de vestlige lande der er opgjort. Adskillige har milf som nr. 1. Mærkeligt når mænd nu ifølge dig udelukkende ønsker unge kvinder.

Det er meget apropos en fantasi mange mænd lever i, at kvinder går rundt og ønsker sig domineret. Nix. Det ønsker vi ikke.


Jeg ser det ikke begrænset til kvinder og sex. Generelt mener jeg at enhver fantasi er bundet op på et eller andet virkeligt. Det kan være jeg fantaserer om at blive første menneske på Mars, men at jeg aldrig ville turde risikere mit liv på det. Men fantasien siger noget om hvem jeg er - at jeg f.eks. har noget eventyrlyst.

At der skulle eksistere fantasier som er fuldstændigt løsrevne fra hvad mennesket ellers ønsker, finder jeg absurd. Den må du længere ud på landet med.


Jeg har hørt om mange situationer, hvor kvinder har en fantasi om at blive voldtaget, hvor hun ønsker at prøve scenariet med sin kæreste. Tit handler det om, at kvinder har været udsat for voldtægt eller overgreb, hvor at traumet kan ministere sig i en fantasi. Det er en måde for hjernen at prøve at skabe kontrol på. Så det er sådan, det kan sige noget om hvem man er - de traumer man har. Det kan også blot spille ind i en grundlæggende frygt for at blive voldtaget. Igen ved at skabe en fantasi om det, skaber hjernen en følelse af kontrol.

Det handler om mange ting, men det handler ikke om at have været udsat for voldtægt eller overgreb og så ønsker om at genvinde kontrol.

Det er der ikke noget belæg for at sige.

Det handler bl.a. om at give afkald på kontrol og ansvar - derfor betyder tilliden til manden alt i den sammenhæng.

Voldtægtsofre har hovedsageligt helt andre reaktioner, bl.a. at miste tilliden til mænd som gruppe og at have svært ved at underkaste sig.


Det er der ellers masser af eksempler på og det er godt beskrevet i psykologien, som jeg citerede før. At forsøge at bortforklare det får det ikke til at forsvinde :)
0
Inge Færch Schott
Brugeravatar
Contrast
Indlæg: 2219
Tilmeldt: 21. jan 2016, 18:24
Kort karma: 227
Likede indlæg: 6539

Re: Feminisme

Indlægaf Contrast » 17. jul 2024, 09:50

Moe skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Contrast skrev:Fra et kognitivt og adfærdsmæssigt perspektiv kan voldtægtsfantasier være en måde at bearbejde frygt og traumer på ved at omforme dem til noget, der kan kontrolleres og forstås.

For nogle kvinder kan voldtægtsfantasier handle om en oplevelse af kontrol i en kontrolleret og sikker kontekst. Ved at fantasere om et scenarie, der normalt er uden for deres kontrol, kan de skabe en følelse af at have magt over deres oplevelser og reaktioner.


Sorry, men jeg synes det lyder som noget vrøvl.
Den simpleste forklaring på voldtægtsfantasier - og i den mildere ende, 50 shades of Gray - er at temmelig mange kvinder bare tænder på at mænd tager hvad de vil have.


:lol: den forestilling hænger du virkelig krampagtigt fast i. Men der er ikke nogen "simpel forklaring". Det er et komplekst emne.


Nah, du prøver bare at finde på en kompliceret forklaring fordi den simple ikke dufter af roser og lavendel.


The phenomenon where the brain recreates traumatic experiences to gain a sense of control is known as "repetition compulsion." This concept, initially proposed by Sigmund Freud, suggests that individuals unconsciously repeat traumatic events in an attempt to achieve mastery over them. This behavior is seen as a coping mechanism to deal with unresolved trauma by seeking out situations that are similar to the original traumatic event, thereby feeling a greater sense of control over the situation​ (CPTSD Foundation)​​ (Verywell Mind)​.

Several psychological theories explain this behavior:

Unconscious Patterns: Individuals may engage in repetitive behaviors without understanding why they are doing so, driven by unconscious patterns established by past traumas​ (Verywell Mind)​.

Emotional Dysregulation: People with poorly regulated emotional responses to negative events may struggle to tolerate difficult emotions, leading them to recreate trauma in an attempt to manage these feelings​ (Verywell Mind)​.

Mastery and Closure: Freud suggested that people repeat traumatic experiences as an unconscious effort to achieve mastery or closure. By re-experiencing the trauma, individuals hope to gain control over what was once uncontrollable​ (Verywell Mind)​.

Familiar Patterns: Repetition compulsion can also occur because individuals are more likely to repeat familiar patterns, even if they are unhealthy or destructive. This behavior might be the only way a person knows to manage the situation​ (Verywell Mind)​.

Recognizing and addressing repetition compulsion often involves psychotherapy. Techniques such as Cognitive Behavioral Therapy (CBT) and psychodynamic therapy can help individuals understand and change these maladaptive behavior patterns by addressing the underlying thoughts and emotions linked to past traumas​ (Verywell Mind)​.

For a more detailed explanation, you can refer to resources on trauma and repetition compulsion from websites like Verywell Mind and CPTSD Foundation.

Det du citere her giver ikke belæg for at påstå, at kvinder fantaserer om voldtægt og at blive domineret fordi de har været udsat for det.

Fænomenet "repetition compulsion" handler om, at hjernen forsøger at genskabe traumatiske oplevelser for at opnå en følelse af kontrol, som en form for ubevidst mekanisme til at bearbejde uforløst trauma. Dette er ikke det samme som en bevidst fantasi eller ønske om at blive domineret. Teorierne omkring fænomenet fokuserer på ubevidste mønstre og emotionel dysregulering, og ikke på bevidste seksuelle fantasier.


Seksuelle fantasier er pr definition ikke bevidste - det vil sige grunden til de opstår er ofte ikke bevidste.
0
Inge Færch Schott
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 10:04

Contrast skrev:
Moe skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:Jeg mener ikke, du kan sige en pind om kvinders relation til mænd er, ud fra, at en delmængde af kvinder har en fantasi og voldtægt. Som de btw, ikke ønsker udlevet.

Og kan du ikke se forskellen på, at kvinder ønskes domineret af mænd og at kvinder ønskes domineret i sengen af en specifik mand?

Jeg mener din teori er helt ude i hampen. Ifølge pornhubs egen opgørelse er milf i top 3 i alle de vestlige lande der er opgjort. Adskillige har milf som nr. 1. Mærkeligt når mænd nu ifølge dig udelukkende ønsker unge kvinder.

Det er meget apropos en fantasi mange mænd lever i, at kvinder går rundt og ønsker sig domineret. Nix. Det ønsker vi ikke.


Jeg ser det ikke begrænset til kvinder og sex. Generelt mener jeg at enhver fantasi er bundet op på et eller andet virkeligt. Det kan være jeg fantaserer om at blive første menneske på Mars, men at jeg aldrig ville turde risikere mit liv på det. Men fantasien siger noget om hvem jeg er - at jeg f.eks. har noget eventyrlyst.

At der skulle eksistere fantasier som er fuldstændigt løsrevne fra hvad mennesket ellers ønsker, finder jeg absurd. Den må du længere ud på landet med.


Jeg har hørt om mange situationer, hvor kvinder har en fantasi om at blive voldtaget, hvor hun ønsker at prøve scenariet med sin kæreste. Tit handler det om, at kvinder har været udsat for voldtægt eller overgreb, hvor at traumet kan ministere sig i en fantasi. Det er en måde for hjernen at prøve at skabe kontrol på. Så det er sådan, det kan sige noget om hvem man er - de traumer man har. Det kan også blot spille ind i en grundlæggende frygt for at blive voldtaget. Igen ved at skabe en fantasi om det, skaber hjernen en følelse af kontrol.

Det handler om mange ting, men det handler ikke om at have været udsat for voldtægt eller overgreb og så ønsker om at genvinde kontrol.

Det er der ikke noget belæg for at sige.

Det handler bl.a. om at give afkald på kontrol og ansvar - derfor betyder tilliden til manden alt i den sammenhæng.

Voldtægtsofre har hovedsageligt helt andre reaktioner, bl.a. at miste tilliden til mænd som gruppe og at have svært ved at underkaste sig.


Det er der ellers masser af eksempler på og det er godt beskrevet i psykologien, som jeg citerede før. At forsøge at bortforklare det får det ikke til at forsvinde :)

Det du citerer, giver ikke grundlag for din konklusion. At nogle få kan have x årsag til y, betyder ikke, at y er den mest dominerende årsag.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7819
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Feminisme

Indlægaf Moe » 17. jul 2024, 10:12

Contrast skrev:
Moe skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Contrast skrev:
abcd skrev:
Contrast skrev:Fra et kognitivt og adfærdsmæssigt perspektiv kan voldtægtsfantasier være en måde at bearbejde frygt og traumer på ved at omforme dem til noget, der kan kontrolleres og forstås.

For nogle kvinder kan voldtægtsfantasier handle om en oplevelse af kontrol i en kontrolleret og sikker kontekst. Ved at fantasere om et scenarie, der normalt er uden for deres kontrol, kan de skabe en følelse af at have magt over deres oplevelser og reaktioner.


Sorry, men jeg synes det lyder som noget vrøvl.
Den simpleste forklaring på voldtægtsfantasier - og i den mildere ende, 50 shades of Gray - er at temmelig mange kvinder bare tænder på at mænd tager hvad de vil have.


:lol: den forestilling hænger du virkelig krampagtigt fast i. Men der er ikke nogen "simpel forklaring". Det er et komplekst emne.


Nah, du prøver bare at finde på en kompliceret forklaring fordi den simple ikke dufter af roser og lavendel.


The phenomenon where the brain recreates traumatic experiences to gain a sense of control is known as "repetition compulsion." This concept, initially proposed by Sigmund Freud, suggests that individuals unconsciously repeat traumatic events in an attempt to achieve mastery over them. This behavior is seen as a coping mechanism to deal with unresolved trauma by seeking out situations that are similar to the original traumatic event, thereby feeling a greater sense of control over the situation​ (CPTSD Foundation)​​ (Verywell Mind)​.

Several psychological theories explain this behavior:

Unconscious Patterns: Individuals may engage in repetitive behaviors without understanding why they are doing so, driven by unconscious patterns established by past traumas​ (Verywell Mind)​.

Emotional Dysregulation: People with poorly regulated emotional responses to negative events may struggle to tolerate difficult emotions, leading them to recreate trauma in an attempt to manage these feelings​ (Verywell Mind)​.

Mastery and Closure: Freud suggested that people repeat traumatic experiences as an unconscious effort to achieve mastery or closure. By re-experiencing the trauma, individuals hope to gain control over what was once uncontrollable​ (Verywell Mind)​.

Familiar Patterns: Repetition compulsion can also occur because individuals are more likely to repeat familiar patterns, even if they are unhealthy or destructive. This behavior might be the only way a person knows to manage the situation​ (Verywell Mind)​.

Recognizing and addressing repetition compulsion often involves psychotherapy. Techniques such as Cognitive Behavioral Therapy (CBT) and psychodynamic therapy can help individuals understand and change these maladaptive behavior patterns by addressing the underlying thoughts and emotions linked to past traumas​ (Verywell Mind)​.

For a more detailed explanation, you can refer to resources on trauma and repetition compulsion from websites like Verywell Mind and CPTSD Foundation.

Det du citere her giver ikke belæg for at påstå, at kvinder fantaserer om voldtægt og at blive domineret fordi de har været udsat for det.

Fænomenet "repetition compulsion" handler om, at hjernen forsøger at genskabe traumatiske oplevelser for at opnå en følelse af kontrol, som en form for ubevidst mekanisme til at bearbejde uforløst trauma. Dette er ikke det samme som en bevidst fantasi eller ønske om at blive domineret. Teorierne omkring fænomenet fokuserer på ubevidste mønstre og emotionel dysregulering, og ikke på bevidste seksuelle fantasier.


Seksuelle fantasier er pr definition ikke bevidste - det vil sige grunden til de opstår er ofte ikke bevidste.

Det afhænger da sandelig af, hvad du mener med bevidste. Hvis du mener, at man tænker "nu vil jeg gerne tænde på x," så har du ret, men det er ikke noget, man har i underbevidstheden og ikke ved, hvad man tænder på. Man kan måske sige, at de underliggende årsager er i underbevidstheden, men udtrykket er man bevidst om.

I forhold til den faglige viden, vi har om emnet, er der ingen enkel, entydig forklaring.

Der er forskning, der støtter ideen om, at voldtægtsfantasier kan være en måde at bearbejde traumer og følelser af magtesløshed på. Freud's koncept om "repetition compulsion" er en velkendt teori i psykologien, som mere end antyder, at mennesker gentager traumatiske oplevelser ubevidst for at forsøge at få kontrol over dem. Det kan anvendes til at forstå, hvordan nogle voldtægtsfantasier kunne være et forsøg på at få kontrol over tidligere traumatiske oplevelser, for nogle. Vi kender det også i forebyggende form, f.eks. rutchebaner og lignende.

På den anden side er der også forskning, der tyder på, at seksuelle fantasier, inklusive voldtægtsfantasier, er drevet af forskellige seksuelle præferencer og ikke af tidligere traumer. Seksuelle fantasier er resultatet af en kombination af biologiske, psykologiske og sociale faktorer.

Seksuelle fantasier er sjældent entydige og kan ikke altid forklares med én teori eller årsag i alle tilfælde. Nogle individer kan have sådanne fantasier på grund af traumer, mens andre kan have dem uden. Det handler mere om individets specifikke historie og psykologiske profil.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”

Tilbage til "Forhold og sex"