Ny lov, flere værktøjer til PET

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 09:36

Moe skrev:
abcd skrev:
Moe skrev:Fokus her er udelukkende på de data, myndighederne allerede har lovligt adgang til i forvejen - ikke på at give adgang til nye oplysninger.


Er du sikker på det? I så fald synes jeg det er svært at forstå at lovforslaget er så kontroversielt.

Det er jeg ret sikker på, uden at have læst det hele, baseret på hvordan de siger, de har til hensigt at bruge det kombineret med den viden, jeg har om området i forvejen.og de udtalelser som der har være fra regeringen bla. i debatten (DR) i går (torsdag).

Nogle gange er det kontroversielle måske også lidt overdrevet, MEN, som sagt, hvis vi ikke er i stand til at beskytte de systemer, vi har i dag, vil et samkørt system, som dermed skal være det mest sikre af alle systemer i landet, så blive sikret godt nok?

Det tror jeg ikke, det bliver, og dermed kan det falde i de forkerte hænder, og det ser jeg som den største risiko. Er det fordelene værd? Ja, hvis det kan beskyttes godt nok – ellers ikke, efter min personlige mening.


Du får det til at lyde som om den reelle forskel er at det nye system vil gøre PET's arbejde lettere, men uden at give dem reelle nye muligheder for at krydskøre data. Hvor der før skulle sidde en PET-medarbejder og samkøre ting manuelt i Excel-ark, kan et system nu gøre det.

Hvis det er sandt, lyder det fint for mig.

Men jeg forstår reelt ikke hvad det lavpraktisk går ud på. Jeg kunne godt savne at journalisterne gav et eksempel på hvad det er PET kan efter loven, som de ikke kan nu. Men det kan være journalisterne heller ikke forstår det, og det er et større "kejserens nye klæder"-setup.

Edit: Kan godt se det står nederst i DR-artiklen. Så en medarbejder hos PET kan ikke efter loven slå data op om mig, som han ikke allerede kan slå lovligt op i dag uden jeg er mistænkt for noget. Det synes jeg måske heller ikke lyder så farligt som det bliver gjort til.

"Han understregede samtidig, at loven ikke kommer til at ændre nogen regler for, hvordan PET kan behandle oplysninger om enkeltpersoner. Det handler om at spotte mønstre."
0
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 6642
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 36
Likede indlæg: 1689

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf Moe » 9. maj 2025, 10:47

abcd skrev:
Moe skrev:
abcd skrev:
Moe skrev:Fokus her er udelukkende på de data, myndighederne allerede har lovligt adgang til i forvejen - ikke på at give adgang til nye oplysninger.


Er du sikker på det? I så fald synes jeg det er svært at forstå at lovforslaget er så kontroversielt.

Det er jeg ret sikker på, uden at have læst det hele, baseret på hvordan de siger, de har til hensigt at bruge det kombineret med den viden, jeg har om området i forvejen.og de udtalelser som der har være fra regeringen bla. i debatten (DR) i går (torsdag).

Nogle gange er det kontroversielle måske også lidt overdrevet, MEN, som sagt, hvis vi ikke er i stand til at beskytte de systemer, vi har i dag, vil et samkørt system, som dermed skal være det mest sikre af alle systemer i landet, så blive sikret godt nok?

Det tror jeg ikke, det bliver, og dermed kan det falde i de forkerte hænder, og det ser jeg som den største risiko. Er det fordelene værd? Ja, hvis det kan beskyttes godt nok – ellers ikke, efter min personlige mening.


Du får det til at lyde som om den reelle forskel er at det nye system vil gøre PET's arbejde lettere, men uden at give dem reelle nye muligheder for at krydskøre data. Hvor der før skulle sidde en PET-medarbejder og samkøre ting manuelt i Excel-ark, kan et system nu gøre det.

Hvis det er sandt, lyder det fint for mig.

Men jeg forstår reelt ikke hvad det lavpraktisk går ud på. Jeg kunne godt savne at journalisterne gav et eksempel på hvad det er PET kan efter loven, som de ikke kan nu. Men det kan være journalisterne heller ikke forstår det, og det er et større "kejserens nye klæder"-setup.

Edit: Kan godt se det står nederst i DR-artiklen. Så en medarbejder hos PET kan ikke efter loven slå data op om mig, som han ikke allerede kan slå lovligt op i dag uden jeg er mistænkt for noget. Det synes jeg måske heller ikke lyder så farligt som det bliver gjort til.

"Han understregede samtidig, at loven ikke kommer til at ændre nogen regler for, hvordan PET kan behandle oplysninger om enkeltpersoner. Det handler om at spotte mønstre."

Det handler ikke om at en konkret PET-ansat sidder og kigger på personlige oplysninger, men om at dine data bliver gjort tilgængelige for systematisk analyse – noget som ikke er muligt i dag.
Det er den del, som gør det kontroversielt for nogle, for det ændrer den grundlæggende måde, data bruges på, selvom adgangsreglerne formelt set ikke ændres.

Pointen med kræfteksemplet er netop at vise, hvorfor man er nødt til at bruge oplysninger om alle – også dem, der umiddelbart ikke virker relevante for analysen.
Hvis du vil finde ud af, om der er en sammenhæng mellem rygning, genetiske træk og kræft, er du nødt til at sammenligne mindst fire grupper:

    Rygere med kræft
    Rygere uden kræft
    Ikke-rygere med kræft
    Ikke-rygere uden kræft

Selvom det primære fokus er på gruppe 1 – altså rygere, der har fået kræft – kan du ikke sige noget meningsfuldt om årsagssammenhænge uden at have noget at sammenligne med. Gruppe 2 viser, hvilke gener rygere har, som ikke fik kræft. Gruppe 3 viser, om gener giver kræft uden rygning, og gruppe 4 er kontrolgruppen.
Uden alle fire grupper kan du ikke adskille, om det er rygning og gener tilsammen eller noget helt andet, som er årsagen.

På samme måde kan PET, ikke finde mønstre i afvigende adfærd, hvis de ikke også har adgang til store mængder data fra mennesker, der ikke er mistænkt for noget.

Derfor er det ikke nødvendigvis afgørende, om en konkret medarbejder kigger på dine oplysninger – det er selve analysen, som kræver adgang til alt, og det er dér, den egentlige udvidelse af brugen af data sker.

Det rejser så spørgsmålet, om hvornår det er legitimt at indsamle og bruge persondata til præventive formål, og hvor går grænsen for, hvornår en analyse reelt er overvågning i forklædning!
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 11:17

Moe skrev:Det handler ikke om at en konkret PET-ansat sidder og kigger på personlige oplysninger, men om at dine data bliver gjort tilgængelige for systematisk analyse – noget som ikke er muligt i dag.
Det er den del, som gør det kontroversielt for nogle, for det ændrer den grundlæggende måde, data bruges på, selvom adgangsreglerne formelt set ikke ændres.

Pointen med kræfteksemplet er netop at vise, hvorfor man er nødt til at bruge oplysninger om alle – også dem, der umiddelbart ikke virker relevante for analysen.
Hvis du vil finde ud af, om der er en sammenhæng mellem rygning, genetiske træk og kræft, er du nødt til at sammenligne mindst fire grupper:


Nu er jeg forvirret igen. Kan en PET-medarbejder i dag f.eks. hente en liste af alle borgere der bor på Blomstervej i Blomsterby og dernæst gå ind og fremfinde deres sundhedsdata i et andet system ved at slå dem op enkeltvis? Altså uden der er nogen mistanke imod nogen af dem.
0
Goozilla
Indlæg: 744
Tilmeldt: 30. apr 2016, 13:46
Kort karma: 33
Likede indlæg: 1981

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf Goozilla » 9. maj 2025, 11:35

Moe skrev:Fokus her er udelukkende på de data, myndighederne allerede har lovligt adgang til i forvejen - ikke på at give adgang til nye oplysninger.


Der står følgende i artiklen, der linkes til i starten:
Datasæt bestående af oplysninger fra danske forvaltningsmyndigheder. Det kan f.eks. være sundhedsmyndigheder eller sociale myndigheder.

Myndighederne har naturligvis adgang til disse ting, hvis det er relevant for borgeren - det har PET ikke! Endnu ihvertfald...

De skal holde snotten ude af ting, der ikke rager dem med mindre de har en begrundet mistanke om noget. I så fald kan de venligst henvende sig ved en dommer, som vil vurdere, om der er grundlag for at bryde dette princip og udstede en kendelse på det. Det er en af hjørnestenene i et demokratisk frit samfund.
4
ALD MAKT TEL DI ORBLENE!!!
avdotja
Indlæg: 5140
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 561
Likede indlæg: 15485

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf avdotja » 9. maj 2025, 18:15

abcd skrev:
Nu er jeg forvirret igen. Kan en PET-medarbejder i dag f.eks. hente en liste af alle borgere der bor på Blomstervej i Blomsterby og dernæst gå ind og fremfinde deres sundhedsdata i et andet system ved at slå dem op enkeltvis? Altså uden der er nogen mistanke imod nogen af dem.

Nej. Det kræver en mistanke. Er usikker på om det kræver en dommerkendelse (det håber jeg, men min tillid er ikke-eksisterende til det offentlige Danmark på det punkt).

Men man kan under ingen omstændigheder bare hente en hel bys lægedata, for at se om der skulle være noget spændende iblandt.

Og jeg tror heller ikke, de kan tilgå dem selv (i dag). Flere steder, står der i hvert fald, at en af konsekvenserne af lovforslaget, er at alle andre myndigheder fremover vil være forpligtet til at sende data videre til PET.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/selv- ... enter-skal

Tilbage hos Moderaterne fastholder Rasmus Lund-Nielsen, at det er en afgørende forskel, at lovforslaget giver "automatisk adgang uden mistankegrundlag" til sundhedsdata.

Anerkender du ikke, at sundhedsdata kan være en vigtig brik for politiet?

- Jo, det anerkender jeg. Og det er jo også fint, at PET har adgang til det i dag, hvis der er mistankegrundlag eller en dommerkendelse. Det er det, der er forskellen: Om det skal være en automatisk adgang - om vi alle sammen skal tænke, når vi går til læge eller psykiater eller psykolog, at der så er nogle, der kan følge med i det, vi så siger.

0
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 18:26

avdotja skrev:
abcd skrev:
Nu er jeg forvirret igen. Kan en PET-medarbejder i dag f.eks. hente en liste af alle borgere der bor på Blomstervej i Blomsterby og dernæst gå ind og fremfinde deres sundhedsdata i et andet system ved at slå dem op enkeltvis? Altså uden der er nogen mistanke imod nogen af dem.

Nej. Det kræver en mistanke. Er usikker på om det kræver en dommerkendelse (det håber jeg, men min tillid er ikke-eksisterende til det offentlige Danmark på det punkt).

Men man kan under ingen omstændigheder bare hente en hel bys lægedata, for at se om der skulle være noget spændende iblandt.

Og jeg tror heller ikke, de kan tilgå dem selv (i dag). Flere steder, står der i hvert fald, at en af konsekvenserne af lovforslaget, er at alle andre myndigheder fremover vil være forpligtet til at sende data videre til PET.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/selv- ... enter-skal

Tilbage hos Moderaterne fastholder Rasmus Lund-Nielsen, at det er en afgørende forskel, at lovforslaget giver "automatisk adgang uden mistankegrundlag" til sundhedsdata.

Anerkender du ikke, at sundhedsdata kan være en vigtig brik for politiet?

- Jo, det anerkender jeg. Og det er jo også fint, at PET har adgang til det i dag, hvis der er mistankegrundlag eller en dommerkendelse. Det er det, der er forskellen: Om det skal være en automatisk adgang - om vi alle sammen skal tænke, når vi går til læge eller psykiater eller psykolog, at der så er nogle, der kan følge med i det, vi så siger.



Hvis det er en så stor udvidelse, så er jeg umiddelbart også imod. Men det efterlader bare stadig en helt masse spørgsmål, herunder om Peter Hummelgaard så er landets største løgnhals.

Hvis nu der er et terrorangreb i Vojens, og et øjenvidne så en mand med en forbinding om sin lillefinger, må PET mon så sætte en studentermedhjælper til at trække journaler på alle borgere i Vojens og omegn for at finde dem der har været på skadestuen med en finger?

Ikke at jeg forventer nogen kan svare, men jeg synes det er svært gennemskueligt hvad der er op og ned. Men det er vel også derfor partierne beder om mere tid til at gennemgå det.
0
fisken80
Indlæg: 25235
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1203
Likede indlæg: 57656

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf fisken80 » 9. maj 2025, 18:34

abcd skrev:
avdotja skrev:
abcd skrev:
Nu er jeg forvirret igen. Kan en PET-medarbejder i dag f.eks. hente en liste af alle borgere der bor på Blomstervej i Blomsterby og dernæst gå ind og fremfinde deres sundhedsdata i et andet system ved at slå dem op enkeltvis? Altså uden der er nogen mistanke imod nogen af dem.

Nej. Det kræver en mistanke. Er usikker på om det kræver en dommerkendelse (det håber jeg, men min tillid er ikke-eksisterende til det offentlige Danmark på det punkt).

Men man kan under ingen omstændigheder bare hente en hel bys lægedata, for at se om der skulle være noget spændende iblandt.

Og jeg tror heller ikke, de kan tilgå dem selv (i dag). Flere steder, står der i hvert fald, at en af konsekvenserne af lovforslaget, er at alle andre myndigheder fremover vil være forpligtet til at sende data videre til PET.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/selv- ... enter-skal

Tilbage hos Moderaterne fastholder Rasmus Lund-Nielsen, at det er en afgørende forskel, at lovforslaget giver "automatisk adgang uden mistankegrundlag" til sundhedsdata.

Anerkender du ikke, at sundhedsdata kan være en vigtig brik for politiet?

- Jo, det anerkender jeg. Og det er jo også fint, at PET har adgang til det i dag, hvis der er mistankegrundlag eller en dommerkendelse. Det er det, der er forskellen: Om det skal være en automatisk adgang - om vi alle sammen skal tænke, når vi går til læge eller psykiater eller psykolog, at der så er nogle, der kan følge med i det, vi så siger.



Hvis det er en så stor udvidelse, så er jeg umiddelbart også imod. Men det efterlader bare stadig en helt masse spørgsmål, herunder om Peter Hummelgaard så er landets største løgnhals.

Hvis nu der er et terrorangreb i Vojens, og et øjenvidne så en mand med en forbinding om sin lillefinger, må PET mon så sætte en studentermedhjælper til at trække journaler på alle borgere i Vojens og omegn for at finde dem der har været på skadestuen med en finger?

Ikke at jeg forventer nogen kan svare, men jeg synes det er svært gennemskueligt hvad der er op og ned. Men det er vel også derfor partierne beder om mere tid til at gennemgå det.


Det er vist netop det de må, hvis loven bliver vedtaget.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 18:42

fisken80 skrev:
abcd skrev:
avdotja skrev:
abcd skrev:
Nu er jeg forvirret igen. Kan en PET-medarbejder i dag f.eks. hente en liste af alle borgere der bor på Blomstervej i Blomsterby og dernæst gå ind og fremfinde deres sundhedsdata i et andet system ved at slå dem op enkeltvis? Altså uden der er nogen mistanke imod nogen af dem.

Nej. Det kræver en mistanke. Er usikker på om det kræver en dommerkendelse (det håber jeg, men min tillid er ikke-eksisterende til det offentlige Danmark på det punkt).

Men man kan under ingen omstændigheder bare hente en hel bys lægedata, for at se om der skulle være noget spændende iblandt.

Og jeg tror heller ikke, de kan tilgå dem selv (i dag). Flere steder, står der i hvert fald, at en af konsekvenserne af lovforslaget, er at alle andre myndigheder fremover vil være forpligtet til at sende data videre til PET.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/selv- ... enter-skal

Tilbage hos Moderaterne fastholder Rasmus Lund-Nielsen, at det er en afgørende forskel, at lovforslaget giver "automatisk adgang uden mistankegrundlag" til sundhedsdata.

Anerkender du ikke, at sundhedsdata kan være en vigtig brik for politiet?

- Jo, det anerkender jeg. Og det er jo også fint, at PET har adgang til det i dag, hvis der er mistankegrundlag eller en dommerkendelse. Det er det, der er forskellen: Om det skal være en automatisk adgang - om vi alle sammen skal tænke, når vi går til læge eller psykiater eller psykolog, at der så er nogle, der kan følge med i det, vi så siger.



Hvis det er en så stor udvidelse, så er jeg umiddelbart også imod. Men det efterlader bare stadig en helt masse spørgsmål, herunder om Peter Hummelgaard så er landets største løgnhals.

Hvis nu der er et terrorangreb i Vojens, og et øjenvidne så en mand med en forbinding om sin lillefinger, må PET mon så sætte en studentermedhjælper til at trække journaler på alle borgere i Vojens og omegn for at finde dem der har været på skadestuen med en finger?

Ikke at jeg forventer nogen kan svare, men jeg synes det er svært gennemskueligt hvad der er op og ned. Men det er vel også derfor partierne beder om mere tid til at gennemgå det.


Det er vist netop det de må, hvis loven bliver vedtaget.


Fandt lovforslaget. Det må være denne del:

§ 10 a. Politiets Efterretningstjeneste kan behandle en
samling af oplysninger, hvor der ikke foretages en vurdering
af hver enkelt oplysnings betydning for varetagelsen af tje-
nestens opgaver, jf. § 10 c, som et større sammenhængende
datasæt efter reglerne i dette kapitel

Så de kan måske hente for hele Vojens uden at tage stilling til hver enkelt borger. Men kunne de før hente for hele Vojens ved at tage individuelt stilling til at hver borger boede tæt nok på? Det lyder også lidt proforma.
0
avdotja
Indlæg: 5140
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 561
Likede indlæg: 15485

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf avdotja » 9. maj 2025, 18:46

abcd skrev:
Du får det til at lyde som om den reelle forskel er at det nye system vil gøre PET's arbejde lettere, men uden at give dem reelle nye muligheder for at krydskøre data. Hvor der før skulle sidde en PET-medarbejder og samkøre ting manuelt i Excel-ark, kan et system nu gøre det.

Hvis det er sandt, lyder det fint for mig.

Men jeg forstår reelt ikke hvad det lavpraktisk går ud på. Jeg kunne godt savne at journalisterne gav et eksempel på hvad det er PET kan efter loven, som de ikke kan nu. Men det kan være journalisterne heller ikke forstår det, og det er et større "kejserens nye klæder"-setup.

Edit: Kan godt se det står nederst i DR-artiklen. Så en medarbejder hos PET kan ikke efter loven slå data op om mig, som han ikke allerede kan slå lovligt op i dag uden jeg er mistænkt for noget. Det synes jeg måske heller ikke lyder så farligt som det bliver gjort til.

"Han understregede samtidig, at loven ikke kommer til at ændre nogen regler for, hvordan PET kan behandle oplysninger om enkeltpersoner. Det handler om at spotte mønstre."

Nu ved jeg ikke hvilken DR-artikel der refereres til. Men i dag har PET kun adgang til, f.eks. dine sundhedsoplysninger, hvis de har en mistanke mod dog (hvor begrundet den behøver være, ved jeg ikke. Jeg mistænker - personligt - en masse gummistempleri i den afdeling).

Fremover, vil de automatisk have adgang til dine sundhedsoplysninger og meget andet. Udover alt hvad det offentlige har på dig, samt alt hvad du har skrevet/klikket på, på sociale medier kan det også inkludere købte geo-data*, hvormed de, for en del borgeres vedkommende, får noget der ligner en fuldstændig kortlægning af hverdagen.

Altså, i princippet vil de ikke kunne bede om alle de data for dig specifikt (uden mistanke). Men de må (og går helt sikkert i gang med at) opbygge en database der indeholder alle de informationer, for alle danskere (synes jeg har set snak om palantier). Og når først de har den, kan de jo altid tage et kig.

* https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-07- ... -sin-mobil
0
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 18:57

Her er lovforslaget: https://www.ft.dk/ripdf/samling/20241/l ... remsat.pdf

Noget af det første efter selve lovændringen er en beskrivelse af gældende lov. Her står at de i dag kan indhente alle disse oplysninger hvis det vurderes at have betydning for tjenestens arbejde. Dvs. der kræves ikke mistanke eller dommerkendelse, kun relevans for arbejdet. Og i indledningen står at de ønsker at erstatte individuel stillingtagen med gruppestillingtagen.

Det synes jeg omvendt ikke lyder som en vild ændring.
0
avdotja
Indlæg: 5140
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 561
Likede indlæg: 15485

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf avdotja » 9. maj 2025, 19:07

abcd skrev:
Hvis det er en så stor udvidelse, så er jeg umiddelbart også imod. Men det efterlader bare stadig en helt masse spørgsmål, herunder om Peter Hummelgaard så er landets største løgnhals.

Hvis nu der er et terrorangreb i Vojens, og et øjenvidne så en mand med en forbinding om sin lillefinger, må PET mon så sætte en studentermedhjælper til at trække journaler på alle borgere i Vojens og omegn for at finde dem der har været på skadestuen med en finger?

Ikke at jeg forventer nogen kan svare, men jeg synes det er svært gennemskueligt hvad der er op og ned. Men det er vel også derfor partierne beder om mere tid til at gennemgå det.

Det er i hvert fald sigende, at alle fagfolk (det være sig indenfor it-sikkerhed, ytringsfrihed, retssikkerhed, ja selv etisk råd*), er uenige i, at lovforslaget ikke åbner op for mere overvågning.

Jesper Lund (formanden fra it-politisk forening) vurderer at han dækker sig via nedenstående (https://itpol.dk/analyser/faktatjek-Pet ... lovforslag):
Det er stærkt misvisende, når Peter Hummelgaard til DR udtaler, at lovforslag L 218 ikke giver PET adgang til øget overvågning af borgerne.

Peter Hummelgaard siger i videoklippet i DR-artiklen fra Folketingets talerstol ”ikke øget adgang til at overvåge enkeltpersoner”, hvilket i sig selv er et vildledende svar, når lovforslagets kapitel 6 a (større sammenhængende datasæt), samt kritikken heraf i høringssvarene og nyhedsmedierne, handler om masseovervågning af hele befolkningen.

Men også i forhold til undersøgelser og efterforskning (overvågning) af enkeltpersoner (PET-lovens §§ 5-6) får PET adgang til flere oplysninger.

Det uddybes nedenfor.

PET's muligheder som dataindsamling øges
Justitsministeriet anerkender selv i høringsnotatet på side 25, at PET kan indsamle flere oplysninger om flere borgere end under den gældende PET-lov:

Den foreslåede undtagelse [fra § 6 a, stk. 3] vil derudover skulle ses i sammenhæng med det forhold, at der i det særskilte miljø for opbevaring og bestemte andre former for behandling af større sammenhængende datasæt, som den foreslåede ordning har til hensigt at skabe, vil være tale om besiddelse af oplysninger om bl.a. fysiske og juridiske personer hjemmehørende i Danmark i en højere grad, end efter de almindelige nugældende regler i PET-loven om behandling af oplysninger.


PET's overvågning af enkeltpersoner
Lovforslaget ændrer ikke som sådan på reglerne for PET's undersøgelser og efterforskning af enkeltpersoner, og det er formentlig det, som Peter Hummelgaard baserer sine udtalelser til DR på.

Men når PET laver personrettede undersøgelser, vil PET fremover i praksis have adgang til mange flere oplysninger, idet PET kan bruge de større sammenhængende datasæt. Der er kun tale om et særskilt miljø, adskilt fra PET's øvrige oplysninger, når PET laver ikke-personrettede analyser (§ 10 d).



* https://www.berlingske.dk/indland/justi ... les-ned-af
0
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 19:18

avdotja skrev:
abcd skrev:
Hvis det er en så stor udvidelse, så er jeg umiddelbart også imod. Men det efterlader bare stadig en helt masse spørgsmål, herunder om Peter Hummelgaard så er landets største løgnhals.

Hvis nu der er et terrorangreb i Vojens, og et øjenvidne så en mand med en forbinding om sin lillefinger, må PET mon så sætte en studentermedhjælper til at trække journaler på alle borgere i Vojens og omegn for at finde dem der har været på skadestuen med en finger?

Ikke at jeg forventer nogen kan svare, men jeg synes det er svært gennemskueligt hvad der er op og ned. Men det er vel også derfor partierne beder om mere tid til at gennemgå det.

Det er i hvert fald sigende, at alle fagfolk (det være sig indenfor it-sikkerhed, ytringsfrihed, retssikkerhed, ja selv etisk råd*), er uenige i, at lovforslaget ikke åbner op for mere overvågning.

Jesper Lund (formanden fra it-politisk forening) vurderer at han dækker sig via nedenstående (https://itpol.dk/analyser/faktatjek-Pet ... lovforslag):
Det er stærkt misvisende, når Peter Hummelgaard til DR udtaler, at lovforslag L 218 ikke giver PET adgang til øget overvågning af borgerne.

Peter Hummelgaard siger i videoklippet i DR-artiklen fra Folketingets talerstol ”ikke øget adgang til at overvåge enkeltpersoner”, hvilket i sig selv er et vildledende svar, når lovforslagets kapitel 6 a (større sammenhængende datasæt), samt kritikken heraf i høringssvarene og nyhedsmedierne, handler om masseovervågning af hele befolkningen.

Men også i forhold til undersøgelser og efterforskning (overvågning) af enkeltpersoner (PET-lovens §§ 5-6) får PET adgang til flere oplysninger.

Det uddybes nedenfor.

PET's muligheder som dataindsamling øges
Justitsministeriet anerkender selv i høringsnotatet på side 25, at PET kan indsamle flere oplysninger om flere borgere end under den gældende PET-lov:

Den foreslåede undtagelse [fra § 6 a, stk. 3] vil derudover skulle ses i sammenhæng med det forhold, at der i det særskilte miljø for opbevaring og bestemte andre former for behandling af større sammenhængende datasæt, som den foreslåede ordning har til hensigt at skabe, vil være tale om besiddelse af oplysninger om bl.a. fysiske og juridiske personer hjemmehørende i Danmark i en højere grad, end efter de almindelige nugældende regler i PET-loven om behandling af oplysninger.


PET's overvågning af enkeltpersoner
Lovforslaget ændrer ikke som sådan på reglerne for PET's undersøgelser og efterforskning af enkeltpersoner, og det er formentlig det, som Peter Hummelgaard baserer sine udtalelser til DR på.

Men når PET laver personrettede undersøgelser, vil PET fremover i praksis have adgang til mange flere oplysninger, idet PET kan bruge de større sammenhængende datasæt. Der er kun tale om et særskilt miljø, adskilt fra PET's øvrige oplysninger, når PET laver ikke-personrettede analyser (§ 10 d).



* https://www.berlingske.dk/indland/justi ... les-ned-af


Men som jeg tolker det, efter at have læst lidt af lovforslaget, tror jeg forskellen er at hvis der nu er terrorangreb i Vojens, og man leder efter en mand med en brækket lillefinger, så må man med gældende lovgivning indhente journaler for alle mænd i omtrent den rigtige alder i Vojens. Men man skal tage individuelt stilling for hver borger, om det er relevant, så det giver nok ikke mening at hente for Tove på 92. Hvor man med ændringen bare kan hente for hele byen og spare en masse tid.

Hvis det er ændringen, synes jeg måske at det er okay. Det sparrer en masse bøvl og bureaukrati uden reelt at kompromittere datasikkerhed.
0
avdotja
Indlæg: 5140
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 561
Likede indlæg: 15485

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf avdotja » 9. maj 2025, 19:19

abcd skrev:Her er lovforslaget: https://www.ft.dk/ripdf/samling/20241/l ... remsat.pdf

Noget af det første efter selve lovændringen er en beskrivelse af gældende lov. Her står at de i dag kan indhente alle disse oplysninger hvis det vurderes at have betydning for tjenestens arbejde. Dvs. der kræves ikke mistanke eller dommerkendelse, kun relevans for arbejdet. Og i indledningen står at de ønsker at erstatte individuel stillingtagen med gruppestillingtagen.

Det synes jeg omvendt ikke lyder som en vild ændring.

Jeg kan sagtens frygte at den nuværende barrierer, er en gummibarrierer. Det ville slet ikke undre mig.

Men jeg synes stadigvæk, det er langt værre, at bygge en gigantisk database, med samtlige mulige oplysninger om alle landets borgere, herunder f.eks. sundsdata, søgehistorik, biblioteksudlån og positionsangivelser, som kan tilgås direkte.

I dag, vil du trods alt være nødt til at samle data først, hvis du er interesseret i en bestemt person. Du kan ikke bare trykke på en knap.

Selv hvis man ikke bekymrer sig om staten, fordi man mener den er evig god og aldrig vil skade sine borgere, hverken nu eller i fremtiden, så bør muligheden for misbrug være nok til at man stopper op og tænker sig om. Der har for nyligt været en sag om en læge*, der uretmæssigt tilgik kvinders patientjournaler for at finde dates. Tænk hvad man kunne gøre, med en database der havde adgang til alt.

* https://nyheder.tv2.dk/samfund/2025-04- ... ve-opdaget
Senest rettet af avdotja 9. maj 2025, 19:33, rettet i alt 1 gang.
1
avdotja
Indlæg: 5140
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 561
Likede indlæg: 15485

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf avdotja » 9. maj 2025, 19:29

abcd skrev:
Men som jeg tolker det, efter at have læst lidt af lovforslaget, tror jeg forskellen er at hvis der nu er terrorangreb i Vojens, og man leder efter en mand med en brækket lillefinger, så må man med gældende lovgivning indhente journaler for alle mænd i omtrent den rigtige alder i Vojens. Men man skal tage individuelt stilling for hver borger, om det er relevant, så det giver nok ikke mening at hente for Tove på 92. Hvor man med ændringen bare kan hente for hele byen og spare en masse tid.

Hvis det er ændringen, synes jeg måske at det er okay. Det sparrer en masse bøvl og bureaukrati uden reelt at kompromittere datasikkerhed.

Jeg tror du tolker det for smalt. En af ideerne er, at man skal kunne kigge på data forebyggende. Og for at kunne gøre det, er man nødt til at starte med at samle og sammenkøre alle data, på alle danskere*. Herefter har man så en fuldstændig database, man både kan køre analyser på og slå op i, efter behov.

Jeg synes det er dybt bekymrende, at staten kommer til at ligge inde, med så detaljerede profiler af borgere, der intet har gjort. Det er ikke “bare” sundhedsdata eller skattedata eller arbejdsdata. Det er potentielt ALT, inklusiv ting du måtte have ytret på nettet, demonstrationer du har deltaget i, politiske fællesskaber, informationer om fritidsinteresser og seksualitet m.m.

*Eller i hvert fald en større (fuldstændig lovlig) gruppe.
1
abcd
Indlæg: 9562
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 438
Likede indlæg: 14245

Re: Ny lov, flere værktøjer til PET

Indlægaf abcd » 9. maj 2025, 19:43

avdotja skrev:
abcd skrev:
Men som jeg tolker det, efter at have læst lidt af lovforslaget, tror jeg forskellen er at hvis der nu er terrorangreb i Vojens, og man leder efter en mand med en brækket lillefinger, så må man med gældende lovgivning indhente journaler for alle mænd i omtrent den rigtige alder i Vojens. Men man skal tage individuelt stilling for hver borger, om det er relevant, så det giver nok ikke mening at hente for Tove på 92. Hvor man med ændringen bare kan hente for hele byen og spare en masse tid.

Hvis det er ændringen, synes jeg måske at det er okay. Det sparrer en masse bøvl og bureaukrati uden reelt at kompromittere datasikkerhed.

Jeg tror du tolker det for smalt. En af ideerne er, at man skal kunne kigge på data forebyggende. Og for at kunne gøre det, er man nødt til at starte med at samle og sammenkøre alle data, på alle danskere*. Herefter har man så en fuldstændig database, man både kan køre analyser på og slå op i, efter behov.

Jeg synes det er dybt bekymrende, at staten kommer til at ligge inde, med så detaljerede profiler af borgere, der intet har gjort. Det er ikke “bare” sundhedsdata eller skattedata eller arbejdsdata. Det er potentielt ALT, inklusiv ting du måtte have ytret på nettet, demonstrationer du har deltaget i, politiske fællesskaber, informationer om fritidsinteresser og seksualitet m.m.

*Eller i hvert fald en større (fuldstændig lovlig) gruppe.


Jeg tror allerede man kan kigge forebyggende, man skal bare henvise til at det er væsentligt for tjenestens arbejde på individniveau. Og det vil man gerne kunne gøre på gruppeniveau i stedet.

Men det lyder lidt gummiparagrafagtigt hvis de uanset hvad selv bestemmer hvad der er vigtigt for deres arbejde.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"