Hvem bør betale?

[Artem]

Der var indbrud på min søns skole sidste år, hvor der blev stjålet ca. 20 bærbare computere, som skolen stiller til rådighed. Flere af eleverne havde ikke låst dem inde som de skulle, men det var kommunens it afdeling som sørger for nye. Jeg tvivler på kommunen er forsikret, så det har været en træls udgift. Vi talte selvfølgelig om at man skal passe godt på tingene og sørge for det bliver låst inde, men skolen måtte også sande at der bare sker fejl når man overlader den slags fuldstændigt til en flok 11-årige.

De fleste kommuner er selvforsikrede, for det er billigere i det lange løb. Men tror også at mange kommuner bare gør det, fordi det har man altid gjort, men i denne nye digitale tidsalder, skulle man nok lige beregne igen, med alle de pc, mobiler, pads osv. man har i omløb

Kommuner er netop selvforsikrede, som har en medarbejder der fungerer som forsikring, som ledere diverse steder kan kontakte hvis der er en sag.

Dog har kommuner en brandforsikring på deres bygninger, der også dækker ting som storm, oversvømmelse osv.
Hvor de feks har en selvrisko på 100.000 kr.
Alt andet vil være uforsvarligt da en ny stor folkeskole godt kan koste 1 mia. Og vi taler faktisk om millioner i årlig præmie for bygningsforsikring.

Uden at jeg er sikker på at det vil jeg gætte på at de største udgifter for den interne forsikring ligger på biler. Hvor specielt hjemmeplejens biler hele tiden bliver skadet.

[LadyFox]

Jeg ved det ikke.
På den ene side bør skolen dække da det der er sket er et hæderligt uheld.
På den anden side synes jeg også det for mig taler imod at familien vælger ikke at involvere skolen umiddelbart efter at skal er sket- men først gør det 1-flere år efter da iPad’en skal leveres tilbage. Der synes jeg egentlig godt man kan tale om misvedligeholdelse af en lånt genstand.

[Nicolait]

Jeg mener man bør slå halv skade.
Hvis skolerne fremadrettet skal kunne tilbyde sådanne undervisningsmaterialer til deres elever, så er det sundt at eleverne samt deres forældre har et medansvar.

Hvorfor er det sundt, at der eventuelt skulle gælde særregler for forældrene blot fordi, at der er tale om det offentlige?
En ødelagt computer udgør ikke en særlig risiko med øget farlighed, hvis man sammenligner med de områder, som førelse af motorkøretøjer, hunde, mm, hvor man har andre ansvarsnormer end udgangspunktet culpa.
Som reglerne er nu, har forældrene et ansvar, hvis det kan dokumenteres. Det er et meget sundt udgangspunkt for selvfølgelig skal man som udgangspunkt ikke blive erstatningsansvarlig uden skyld.

[MrMister]

Er der ikke også noget omkring nepotisme / ulovlig statsstøtte?

Det har jeg svært ved at se. Hvordan mener du?

Synes blot at have hørt engang, at staten ikke måtte forsikre sig hos private aktører, men er i tvivl om det var korrekt hørt.

[Petrix]

Jeg mener man bør slå halv skade.
Hvis skolerne fremadrettet skal kunne tilbyde sådanne undervisningsmaterialer til deres elever, så er det sundt at eleverne samt deres forældre har et medansvar.

Hvorfor er det sundt, at der eventuelt skulle gælde særregler for forældrene blot fordi, at der er tale om det offentlige?
En ødelagt computer udgør ikke en særlig risiko med øget farlighed, hvis man sammenligner med de områder, som førelse af motorkøretøjer, hunde, mm, hvor man har andre ansvarsnormer end udgangspunktet culpa.
Som reglerne er nu, har forældrene et ansvar, hvis det kan dokumenteres. Det er et meget sundt udgangspunkt for selvfølgelig skal man som udgangspunkt ikke blive erstatningsansvarlig uden skyld.

Hvis du beskadiger en biblioteksbog eller andet du låner med hjem fra biblioteket, så skal du selv erstatte det - også selvom du er et barn.

[Nicolait]

Jeg mener man bør slå halv skade.
Hvis skolerne fremadrettet skal kunne tilbyde sådanne undervisningsmaterialer til deres elever, så er det sundt at eleverne samt deres forældre har et medansvar.

Hvorfor er det sundt, at der eventuelt skulle gælde særregler for forældrene blot fordi, at der er tale om det offentlige?
En ødelagt computer udgør ikke en særlig risiko med øget farlighed, hvis man sammenligner med de områder, som førelse af motorkøretøjer, hunde, mm, hvor man har andre ansvarsnormer end udgangspunktet culpa.
Som reglerne er nu, har forældrene et ansvar, hvis det kan dokumenteres. Det er et meget sundt udgangspunkt for selvfølgelig skal man som udgangspunkt ikke blive erstatningsansvarlig uden skyld.

Hvis du beskadiger en biblioteksbog eller andet du låner med hjem fra biblioteket, så skal du selv erstatte det - også selvom du er et barn.

Det er bare ikke tilfældet her. Retspraksis på området er ganske klar. Forældrene bliver kun erstatningsansvarlige, hvis skadelidte kan dokumentere culpa.

[Vendela]

Jeg mener man bør slå halv skade.
Hvis skolerne fremadrettet skal kunne tilbyde sådanne undervisningsmaterialer til deres elever, så er det sundt at eleverne samt deres forældre har et medansvar.

Hvorfor er det sundt, at der eventuelt skulle gælde særregler for forældrene blot fordi, at der er tale om det offentlige?
En ødelagt computer udgør ikke en særlig risiko med øget farlighed, hvis man sammenligner med de områder, som førelse af motorkøretøjer, hunde, mm, hvor man har andre ansvarsnormer end udgangspunktet culpa.
Som reglerne er nu, har forældrene et ansvar, hvis det kan dokumenteres. Det er et meget sundt udgangspunkt for selvfølgelig skal man som udgangspunkt ikke blive erstatningsansvarlig uden skyld.

Hvis du beskadiger en biblioteksbog eller andet du låner med hjem fra biblioteket, så skal du selv erstatte det - også selvom du er et barn.

Men det er jo også frivilligt, om man vil låne noget på biblioteket, så der vælger man selv en risiko til.
I folkeskolen får man vel udstyr udleveret, fordi det skal bruges ifm undervisningen og evt hjemmeopgaver. Så det er i stedet en forudsætning for, at man kan deltage i undervisningen og ikke noget, man selv kan vælge til eller fra.

[Raenil]

Jeg mener man bør slå halv skade.
Hvis skolerne fremadrettet skal kunne tilbyde sådanne undervisningsmaterialer til deres elever, så er det sundt at eleverne samt deres forældre har et medansvar.

Hvorfor er det sundt, at der eventuelt skulle gælde særregler for forældrene blot fordi, at der er tale om det offentlige?
En ødelagt computer udgør ikke en særlig risiko med øget farlighed, hvis man sammenligner med de områder, som førelse af motorkøretøjer, hunde, mm, hvor man har andre ansvarsnormer end udgangspunktet culpa.
Som reglerne er nu, har forældrene et ansvar, hvis det kan dokumenteres. Det er et meget sundt udgangspunkt for selvfølgelig skal man som udgangspunkt ikke blive erstatningsansvarlig uden skyld.

Hvis du beskadiger en biblioteksbog eller andet du låner med hjem fra biblioteket, så skal du selv erstatte det - også selvom du er et barn.

Når jeg nu ikke selv kan vælge om jeg synes at min 9årige skal have skrøbeligt IT-udstyr i tasken så på vej til skole, så synes jeg at det er helt fint at de tager hovedparten af ansvaret. Ellers kan de bare beholde udstyret i skolen.
Den primære årsag til at det skal med hjem er at de ikke gider håndtere opladningen.

[Torn]

Er det en, børnene låner frivilligt eller en som skolen stiller til rådighed, fordi den er nødvendig i undervisningen?

Synes i øvrigt det er vildt problematisk hvis skærme for så små børn er en del af undervisningen. Den burde langt hellere tilrettelægges analogt.

[ajnaM]

Skolen, naturligvis.


Skolerne bruger i øvrigt helt latterligt mange penge på vedligehold af den slags udstyr. Plus alle de programmer, der også skal betales til. Penge, der kunne have gået til at lave helt almindelig god undervisning.

Man kan håbe, kommunerne bakker hårdt på den vanvittigt naive tilgang til digitalisering af folkeskolen, der har været de seneste år(tier). Meget tyder heldigvis på det. Børn har meget bedre af at se en lærer og deres klassekammerater i øjnene og bruge deres hænder, fingre og krop end at sidde med en skærm hele dagen.

[Guilded_Lily]

Hos os låner vi computere ud til elever, hvor forældre ikke kan eller vil stille egen computer til rådighed. Her skriver man under på en erklæring om at behandle udstyret ordentligt og at egen forsikring dækker ved skader, der ikke er hændelige uheld. Hvert år skiftes i omegnen af et klassesæt til halvandet ud, fordi der mangler knapper/skærme er skæve eller hakkede/diverse stik er defekte/vira har fucket systemet fuldstændigt op. Det koster!

Skolerne bruger i øvrigt helt latterligt mange penge på vedligehold af den slags udstyr. Plus alle de programmer, der også skal betales til. Penge, der kunne have gået til at lave helt almindelig god undervisning.

Man kan håbe, kommunerne bakker hårdt på den vanvittigt naive tilgang til digitalisering af folkeskolen, der har været de seneste år(tier). Meget tyder heldigvis på det. Børn har meget bedre af at se en lærer og deres klassekammerater i øjnene og bruge deres hænder, fingre og krop end at sidde med en skærm hele dagen.

Jeg ville også gerne have adgang til mange flere analoge undervisningsmaterialer, men det er ikke nødvendigvis billigere. Engangsmaterialer kan betales, men klassesæt er ufuldstændige efter et skoleår, fordi bøgerne forsvinder eller beskadiges. Og verden går så hurtigt, at mange bøger hurtigt bliver mangelfulde i indholdet.

Jeg arbejder på en projektbaseret skole, hvor kreativiteten er i højsædet, men det kræver også, at der skal findes viden i et bredere udvalg end bøger nødvendigvis kan bibringe. Så vi er afhængige af computerne. Men hvor jeg kan, klemmer jeg papir og blyant ind, og e-bøger bruges kun i absolut nødstilfælde, hvor det ikke er muligt at booke på CFU.

Det var lige et sidespring.

[ajnaM]

Hos os låner vi computere ud til elever, hvor forældre ikke kan eller vil stille egen computer til rådighed. Her skriver man under på en erklæring om at behandle udstyret ordentligt og at egen forsikring dækker ved skader, der ikke er hændelige uheld. Hvert år skiftes i omegnen af et klassesæt til halvandet ud, fordi der mangler knapper/skærme er skæve eller hakkede/diverse stik er defekte/vira har fucket systemet fuldstændigt op. Det koster!

Skolerne bruger i øvrigt helt latterligt mange penge på vedligehold af den slags udstyr. Plus alle de programmer, der også skal betales til. Penge, der kunne have gået til at lave helt almindelig god undervisning.

Man kan håbe, kommunerne bakker hårdt på den vanvittigt naive tilgang til digitalisering af folkeskolen, der har været de seneste år(tier). Meget tyder heldigvis på det. Børn har meget bedre af at se en lærer og deres klassekammerater i øjnene og bruge deres hænder, fingre og krop end at sidde med en skærm hele dagen.

Jeg ville også gerne have adgang til mange flere analoge undervisningsmaterialer, men det er ikke nødvendigvis billigere. Engangsmaterialer kan betales, men klassesæt er ufuldstændige efter et skoleår, fordi bøgerne forsvinder eller beskadiges. Og verden går så hurtigt, at mange bøger hurtigt bliver mangelfulde i indholdet.

Jeg arbejder på en projektbaseret skole, hvor kreativiteten er i højsædet, men det kræver også, at der skal findes viden i et bredere udvalg end bøger nødvendigvis kan bibringe. Så vi er afhængige af computerne. Men hvor jeg kan, klemmer jeg papir og blyant ind, og e-bøger bruges kun i absolut nødstilfælde, hvor det ikke er muligt at booke på CFU.

Det var lige et sidespring.

Er det en privatskole?

I folkeskolen vil jeg mene, det er en uholdbar model. Det vil hurtigt føre til, at de elever, hvis forældre har råd, har ordentligt udstyr - mens b-holdet er efterladt med l*rtecomputerne. Og hvis undervisningen primært er digital, er de endnu mere bagud på point, allerede inden de er begyndt.

Vi har en folkeskole uden brugerbetaling. Det skal vi efter min mening holde stædigt fast i. Samtidig bør vi prioritere den analoge undervisning - især i de mindste klasser. Og begge dele går meget nemmere, hvis vi dropper iPads og computere i (størstedelen af) undervisningen.

(Mine ungers skole er i øvrigt en projektbaseret lilleskole. De bruger først computere fra 6. klasse, og selv der er det yderst begrænset. Deres projekter i de mindre klasser handler mere om teater, sang, forsøg i fysiklokalet, ture i skoven/museum/kano/shelter og den slags. Ved godt, hvad jeg selv tænker er fedest undervisning… men der skal selvfølgelig være tid og penge til det.)

[Urtekussen]

Mine store børns skole har samme politik (udlåner computere), og det er en stor kommuneskole.

[Guilded_Lily]

Er det en privatskole?

I folkeskolen vil jeg mene, det er en uholdbar model. Det vil hurtigt føre til, at de elever, hvis forældre har råd, har ordentligt udstyr - mens b-holdet er efterladt med l*rtecomputerne. Og hvis undervisningen primært er digital, er de endnu mere bagud på point, allerede inden de er begyndt.

Vi har en folkeskole uden brugerbetaling. Det skal vi efter min mening holde stædigt fast i. Samtidig bør vi prioritere den analoge undervisning - især i de mindste klasser. Og begge dele går meget nemmere, hvis vi dropper iPads og computere i (størstedelen af) undervisningen.

(Mine ungers skole er i øvrigt en projektbaseret lilleskole. De bruger først computere fra 6. klasse, og selv der er det yderst begrænset. Deres projekter i de mindre klasser handler mere om teater, sang, forsøg i fysiklokalet, ture i skoven/museum/kano/shelter og den slags. Ved godt, hvad jeg selv tænker er fedest undervisning… men der skal selvfølgelig være tid og penge til det.)

Nej, ganske almindelig, stor folkeskole. Vi har Bring Your Own Device fra 5.klasse (indtil for nogle år siden var det fra 6.klasse). I øvrigt kommunalt bestemt.

De skolecomputere, vi har, udskiftes som sagt løbende, og de ældste erstattes af nye, når det er nødvendigt. De kan køre de nødvendige programmer og eleverne bruger dem også til alt muligt andet (hvilket er et større problem end at undervisningen er digitaliseret).

Der er stor forskel på de computere, eleverne har med hjemmefra. Det sker ofte, at de ikke kan køre de nødvendige programmer, at eleverne ikke kan komme ind på fx testogprøver.dk, fordi der er en eller anden forældrespærre på, som forældrene sjældent kan finde ud af at afinstallere ( ), ligesom jeg har oplevet elever komme med farmands aflagte bærbare, som ikke virker efter kort tid.
Efter konfirmationen kommer flere så med Macbooks, som de først skal bruge en bunke tid på at lære at hitte ud af. Det allersværeste er at gemme filer og finde dem igen...

[Nicolait]

Hos os låner vi computere ud til elever, hvor forældre ikke kan eller vil stille egen computer til rådighed. Her skriver man under på en erklæring om at behandle udstyret ordentligt og at egen forsikring dækker ved skader, der ikke er hændelige uheld. Hvert år skiftes i omegnen af et klassesæt til halvandet ud, fordi der mangler knapper/skærme er skæve eller hakkede/diverse stik er defekte/vira har fucket systemet fuldstændigt op. Det koster!

Skolerne bruger i øvrigt helt latterligt mange penge på vedligehold af den slags udstyr. Plus alle de programmer, der også skal betales til. Penge, der kunne have gået til at lave helt almindelig god undervisning.

Man kan håbe, kommunerne bakker hårdt på den vanvittigt naive tilgang til digitalisering af folkeskolen, der har været de seneste år(tier). Meget tyder heldigvis på det. Børn har meget bedre af at se en lærer og deres klassekammerater i øjnene og bruge deres hænder, fingre og krop end at sidde med en skærm hele dagen.

Jeg ville også gerne have adgang til mange flere analoge undervisningsmaterialer, men det er ikke nødvendigvis billigere. Engangsmaterialer kan betales, men klassesæt er ufuldstændige efter et skoleår, fordi bøgerne forsvinder eller beskadiges. Og verden går så hurtigt, at mange bøger hurtigt bliver mangelfulde i indholdet.

Jeg arbejder på en projektbaseret skole, hvor kreativiteten er i højsædet, men det kræver også, at der skal findes viden i et bredere udvalg end bøger nødvendigvis kan bibringe. Så vi er afhængige af computerne. Men hvor jeg kan, klemmer jeg papir og blyant ind, og e-bøger bruges kun i absolut nødstilfælde, hvor det ikke er muligt at booke på CFU.

Det var lige et sidespring.

Nu ved jeg ikke om I har informeret forældrene om det, men hvis der står i kontrakten mellem skolen og forældrene, at forældrenes forsikring dækker ved skader, der ikke er hændelige uheld, så stiller I forældrene i en rigtig dårlig juridisk situation. Alle ansvarsforsikringer skriver i deres betingelser, at anerkendelse af skade skal overlades til forsikringsselskabet, og at forsikringstageren ikke med bindende virkning kan anerkende en skade på forsikringsselskabets vegne. Herved kan man potentielt udvide ansvaret for forældrene udover, hvad retspraksis normalt siger. Det er et ret væsentlig vilkår, som I nok bør uddybe og grundigt forklare for forældrene, hvad det kan indebærer for dem og for deres pengepung.
Hvis jeg var forældre til en unge i folkeskolen, ville jeg aldrig acceptere et sådan vilkår.