Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Frøken Himmelblå
Indlæg: 948
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 88
Likede indlæg: 2102

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Frøken Himmelblå » 14. jan 2019, 16:57

Tux skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Ej men.. Børn er bare noget man ikke skal udtale sig offentligt om. Folk tager det som et personligt angreb - hvilket det overhovedet ikke er. Som sagt kender jeg ingen fra debatten.


Det skyldes formentlig at der kører en jagt på forældre, vi skal ofte høre om curling-forældre og alt det der er i vejen med moderne opdragelse.

Alt imens danske unge i dag drikker mindre end nogensinde, ryger mindre end nogensinde, de får langt færre aborter end de gjorde for 20-30 år siden, og de 18-årige stemmer langt oftere end de gjort førhen. Jeg synes ikke det tegner et billede af en ungdom som ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt.


Som kan forklares udelukkende gennem opdragelsen. Eller. Nåh nej. Der har også været en del udefrakommende faktorer. Jeg nævner i flæng:
Aldersgrænse for cigaretter og spiritus sat op
Begrænsninger på hvor man må ryge
Højere afgifter på cigaretter
Større viden, flere muligheder og bedre tilgængelighed af prævention (antallet af aborter begyndte at falde kraftigt i 90'erne. Altså lige efter skræmmekampagnerne om AIDS der fokuserede på, at man skal anvende prævention).

Du kan ikke konkludere noget som helst på baggrund af de tal. Du aner ikke om det er opdragelse eller regulering der har haft indflydelse. Ligeledes kan jeg ikke konkludere, at børn er mere skrøbelige i dag grundet vattet opdragelse og det er derfor vi ser at mange unge bliver stressede og vi har Europarekord i selvskade blandt unge.
Jeg aner ikke om det er på grund af opdragelse eller andre faktorer.

Så please stop med bare at komme med nogle statistikker og postulater dertil, uden at kunne bevise at der er en korrelation.

Korrelation er ikke noget man skal "bevise" det er udelukkende et mål for hvordan to faktorer udvikler er relateret til hinanden i er givent datasæt.


Du kan sagtens komme med nogle data der ved første øjekast er korreleret men hvor man ved nærmere undersøgelse kan se, at det er et tilfælde. Abcd kan ikke på baggrund af de data han har fremlagt konkludere, at der er en sammenhæng mellem opdragelse og de samfundstendenser han påpeger. Det kan ligesåvel være en tilfældighed.

edit. Har lige set din opdatering. Og jo. Du har ret. Det er ikke bevist, at der er en kausalitet mellem opdragelse og samfundstendenserne.
Senest rettet af Frøken Himmelblå 14. jan 2019, 16:58, rettet i alt 1 gang.
0
Vir prudens non contra ventum mingit
abcd
Indlæg: 5291
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 6754

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf abcd » 14. jan 2019, 16:58

Frøken Himmelblå skrev:STOP!
Bevisbyrden ligger hos den der kommer med påstanden - hvis den da ligger hos nogen. Du kan ikke bare smide nogle tal ind i debatten, komme med en vild påstand og når den påstand så blive afvist, svare med, at det må man egentlig selv finde ud af.
Tag den dog i det mindste på dig, at du ikke kan sige noget ud fra de data du er kommet med.


Jeg synes ikke jeg er kommet med nogen påstande, så jeg må bede om at du skriver hvad det er for en vild påstand du tænker på.
0
Brugeravatar
Frøken Himmelblå
Indlæg: 948
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 88
Likede indlæg: 2102

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Frøken Himmelblå » 14. jan 2019, 17:00

abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:STOP!
Bevisbyrden ligger hos den der kommer med påstanden - hvis den da ligger hos nogen. Du kan ikke bare smide nogle tal ind i debatten, komme med en vild påstand og når den påstand så blive afvist, svare med, at det må man egentlig selv finde ud af.
Tag den dog i det mindste på dig, at du ikke kan sige noget ud fra de data du er kommet med.


Jeg synes ikke jeg er kommet med nogen påstande, så jeg må bede om at du skriver hvad det er for en vild påstand du tænker på.


Det ligger implicit i din kommentar, at der er en sammenhæng mellem opdragelse og de samfundstendenser vi ser.
At fordi der ryges og drikkes mindre i dag samt foretages færre aborter, kan opdragelsen ikke være helt skidt. Det mener jeg ikke du kan vise hænger sådan sammen. Det kan ligesåvel være udefrakommende faktorer der har haft en påvirkning.
0
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1734
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 136
Likede indlæg: 2955

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Tux » 14. jan 2019, 17:03

Frøken Himmelblå skrev:
Tux skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Ej men.. Børn er bare noget man ikke skal udtale sig offentligt om. Folk tager det som et personligt angreb - hvilket det overhovedet ikke er. Som sagt kender jeg ingen fra debatten.


Det skyldes formentlig at der kører en jagt på forældre, vi skal ofte høre om curling-forældre og alt det der er i vejen med moderne opdragelse.

Alt imens danske unge i dag drikker mindre end nogensinde, ryger mindre end nogensinde, de får langt færre aborter end de gjorde for 20-30 år siden, og de 18-årige stemmer langt oftere end de gjort førhen. Jeg synes ikke det tegner et billede af en ungdom som ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt.


Som kan forklares udelukkende gennem opdragelsen. Eller. Nåh nej. Der har også været en del udefrakommende faktorer. Jeg nævner i flæng:
Aldersgrænse for cigaretter og spiritus sat op
Begrænsninger på hvor man må ryge
Højere afgifter på cigaretter
Større viden, flere muligheder og bedre tilgængelighed af prævention (antallet af aborter begyndte at falde kraftigt i 90'erne. Altså lige efter skræmmekampagnerne om AIDS der fokuserede på, at man skal anvende prævention).

Du kan ikke konkludere noget som helst på baggrund af de tal. Du aner ikke om det er opdragelse eller regulering der har haft indflydelse. Ligeledes kan jeg ikke konkludere, at børn er mere skrøbelige i dag grundet vattet opdragelse og det er derfor vi ser at mange unge bliver stressede og vi har Europarekord i selvskade blandt unge.
Jeg aner ikke om det er på grund af opdragelse eller andre faktorer.

Så please stop med bare at komme med nogle statistikker og postulater dertil, uden at kunne bevise at der er en korrelation.

Korrelation er ikke noget man skal "bevise" det er udelukkende et mål for hvordan to faktorer udvikler er relateret til hinanden i er givent datasæt.


Du kan sagtens komme med nogle data der ved første øjekast er korreleret men hvor man ved nærmere undersøgelse kan se, at det er et tilfælde. Abcd kan ikke på baggrund af de data han har fremlagt konkludere, at der er en sammenhæng mellem opdragelse og de samfundstendenser han påpeger. Det kan ligesåvel være en tilfældighed.

edit. Har lige set din opdatering. Og jo. Du har ret. Det er ikke bevist, at der er en kausalitet mellem opdragelse og samfundstendenserne.

Ja første udgave af indlægget belyste vist ikke helt klart min pointe, så jeg ændrede det :-)
0
abcd
Indlæg: 5291
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 6754

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf abcd » 14. jan 2019, 17:18

Frøken Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:STOP!
Bevisbyrden ligger hos den der kommer med påstanden - hvis den da ligger hos nogen. Du kan ikke bare smide nogle tal ind i debatten, komme med en vild påstand og når den påstand så blive afvist, svare med, at det må man egentlig selv finde ud af.
Tag den dog i det mindste på dig, at du ikke kan sige noget ud fra de data du er kommet med.


Jeg synes ikke jeg er kommet med nogen påstande, så jeg må bede om at du skriver hvad det er for en vild påstand du tænker på.


Det ligger implicit i din kommentar, at der er en sammenhæng mellem opdragelse og de samfundstendenser vi ser.
At fordi der ryges og drikkes mindre i dag samt foretages færre aborter, kan opdragelsen ikke være helt skidt. Det mener jeg ikke du kan vise hænger sådan sammen. Det kan ligesåvel være udefrakommende faktorer der har haft en påvirkning.


For det første startede det jo med at du temmelig kraftigt antydede at det er opdragelsens skyld når du møder unge mennesker som du ikke kan holde ud at være sammen med. Hvor er dit bevis for det?

For det andet prøvede jeg ikke at påstå at jeg kan bevise noget. Hvis jeg kunne det, ville jeg skrive det direkte. Min pointe var at hvis man mener ungdommen er til rotterne, må man kunne fremkomme med nogle metrikker som sandsynliggør det. Hvilke mål klarer de sig dårligt på? Det er ikke nogen af dem jeg listede.
3
bluetof1
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:32
Kort karma: 962
Likede indlæg: 6095

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf bluetof1 » 14. jan 2019, 18:07

FUUUUUUCK :ad!:

Jeg brokkede mig altså bare over to overtrætte, halvsløje, skidesure unger, der nægtede at sove. Det var virkelig ikke min intention at sætte gang i World War III, Parents Edition :nerve:
29
Har lige barberet ben for første gang i meget, meget lang tid. Min bodyoil kunne ikke længere fugte min hud. Til gengæld havde jeg virkelig blank pels.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 3447
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 383
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 6949

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Purple Haze » 14. jan 2019, 18:17

bluetof1 skrev:FUUUUUUCK :ad!:

Jeg brokkede mig altså bare over to overtrætte, halvsløje, skidesure unger, der nægtede at sove. Det var virkelig ikke min intention at sætte gang i World War III, Parents Edition :nerve:



:lol2: :lol:

Det er da super.
God underholdning.
0
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
fisken80
Indlæg: 5966
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 366
Likede indlæg: 13766

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf fisken80 » 14. jan 2019, 18:54

MrMister skrev:
fisken80 skrev:
Delfin skrev:
abcd skrev:
Delfin skrev:Hold da kæft det eskalerede. Der er fandeme langt fra en undren over sengelægning til at være curlingforældre og ingen grænsesætning. Man er altså ikke en dårlig forældre, bare fordi man gør tingene anderledes end man selv gør. Man har lov at undre sig og mene, at noget andet var bedre, men det får man ikke patent på sandheden af.


Hvis du ikke forstår hvordan nedenstående kan provokere, så er det dig der er galt på den.

"Børn kan da godt være trygge, selvom man ikke sidder hos dem, og de kan også lære at falde i søvn selv både uden gråd, tvang og råben og skrigen, men det må I naturligvis gøre som I vil, men jeg må også undre mig"


Ok. Mener du ikke børn kan være trygge uden at sidde hos dem da?


Nogle børn kan sikkert godt. Og andre kan ikke. Det er hele essens af det her. At der er forskel på børn.


Ja, men man har ikke læste om pavlovs hunde, hvis man ikke forstår, at sådan adfærd for langt overvejende del er socialiseret adfærd.

Man kan godt opnå tryghed uden at sidde derinde i kortere eller længere tid. Så man skal gøre det, fordi man selv vil. Ikke forbi man projekterer et (socialiseret) behov over på børnene.

Det sagt, så er der ikke noget bedre end at putte med ens småbørn. Det er jo top hyggeligt og absolut bedre end at binge Netflix :)


Så du siger, at der ikke er forskel på børn? Det er sjovt, fordi mine niecer får den samme opdragelse og alligevel er de vidt forskellige og det er vidt forskelligt, hvordan de finder tryghed.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 3643
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 302
Likede indlæg: 8380

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Santa » 14. jan 2019, 18:58

Og som sædvanlig er der ingen grund til at oprette en tråd til emnet, som folk kan skændes videre i.
For skænderiet er ikke interessant nok til rigtig at underholde.....
6
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 3211
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 707
Likede indlæg: 9616

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Moxy-lady » 14. jan 2019, 20:53

Kan I huske dengang debatten.net var ny og jomfruelig, og den største kritik gik på at det var lidt tandløst og folk var for søde ved hinanden :lun:

Åh, disse minder.
30
:dåne: baby Z 12.10.18 :dåne:
JoyNips
Indlæg: 5402
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 695
Likede indlæg: 12505

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf JoyNips » 14. jan 2019, 21:36

Ingen ved så meget om børn og børneopdragelse som dem, der ingen har.
16
bluetof1
Indlæg: 1568
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:32
Kort karma: 962
Likede indlæg: 6095

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf bluetof1 » 14. jan 2019, 22:25

JoyNips skrev:Ingen ved så meget om børn og børneopdragelse som dem, der ingen har.


Det lidt som nybagte forældre, der et par timer efter fødslen siger "hvor er vores baby bare nem! Den sover jo bare!" :-D
8
Har lige barberet ben for første gang i meget, meget lang tid. Min bodyoil kunne ikke længere fugte min hud. Til gengæld havde jeg virkelig blank pels.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 17122
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 934
Likede indlæg: 13566

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf dgd2007 » 14. jan 2019, 23:25

Moxy-lady skrev:Kan I huske dengang debatten.net var ny og jomfruelig, og den største kritik gik på at det var lidt tandløst og folk var for søde ved hinanden :lun:

Åh, disse minder.

Men er der ikke noget med at den har været anmeldt som "hestenet for de sure" eller sådan noget? :lol:
3
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 3290
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 307
Likede indlæg: 6256

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf hotlips » 15. jan 2019, 01:41

bluetof1 skrev:
JoyNips skrev:Ingen ved så meget om børn og børneopdragelse som dem, der ingen har.


Det lidt som nybagte forældre, der et par timer efter fødslen siger "hvor er vores baby bare nem! Den sover jo bare!" :-D


Jeg synes faktisk det er værd at bemærke at det her ikke forekommer i børneforummet herinde, det har jeg ihvertfald aldrig set og selvom den skulle være smuttet en gang eller fem så er det alligevel en forskel fra den udnævnelige der er ganske markant.
2
Brugeravatar
Lemonella
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 6925
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 603
Likede indlæg: 10301

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Lemonella » 15. jan 2019, 06:19

dgd2007 skrev:
Moxy-lady skrev:Kan I huske dengang debatten.net var ny og jomfruelig, og den største kritik gik på at det var lidt tandløst og folk var for søde ved hinanden :lun:

Åh, disse minder.

Men er der ikke noget med at den har været anmeldt som "hestenet for de sure" eller sådan noget? :lol:


Det er først sket omkring sidste år, mener jeg. Jeg husker også debattens spæde start, hvor folk generelt mente, her var for tamt. Det har vist ændret sig en anelse. :D
1
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.

Tilbage til "Generelt"