Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40585

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf Akehurst2 » 15. apr 2019, 11:36

nononsens skrev:
paint skrev:
nononsens skrev:
LaScrooge skrev:Skal Paludan ikke anmelde sine demonstrationer, og kan politiet ikke undlade at bevillige dem? Kan politiet ikke flytte demonstrationerne til uanselige steder uden tæt beboelse, så som et stykke ude af Artillerivej eller i slutningen af Strandvejen?


Jo politiet har mulighed for at flytte en demonstration, ved at angive et alternativt område til demonstrationen, hvis det er grundet i de faktiske forhold omkring sikkerhed og de trafikale forhold i øvrigt. Så jo det er absolut muligt.


De kan ikke bare flytte den. De kan helt forbyde den (demonstrationen) hvilket er hvad de nu har gjort (i København)


Som udgangspunkt nej, de kan flytte dato og lokation, men de kan som sådan ikke forbyde eller forhindre en lovlig demonstratoren jævnfør Grundlovens paragraf 79.


Jo, de kan. Grundlovens § 79 siger ganske klart, at forsamlinger under åben himmel kan forbydes, hvis der 'befrygtes fare for den offentlige fred'.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf Pølsemix » 15. apr 2019, 11:36

thomassneum skrev:
Pølsemix skrev:
Så hvis Rasmus finder dette indlæg nedgørende, skal du så ikke have love til at poste det?
Eller skal meningspolitiet have et opslagsværk over acceptable udsagn?


Der er en verden til forskel på at mene at noget er nedsættende, og om noget er nedsættende.

Hvor helt præcist går grænsen?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf thomassneum » 15. apr 2019, 11:37

abcd skrev:
Mistermor skrev:
abcd skrev:
Jeg synes det er svært at finde mere meningsfyldte sager end at forsvare menneskers ret til at give udtryk for deres synspunkter på den ikke-voldelige facon som de selv finder bedst. Rasmus Paludan har helt styr på den ikke-voldelige del, men det kniber for modparten.


Kan du virkelig ikke se, at Rasmus Paludan kun har et mål, og det er at provokere? Har du nogensinde set ham? Eller set video fra hans "demonstration"? Han har selv folk til at filme, og de venter selvfølgelig til hans ord har provokeret nogen nok til at reagere. Det lægger han så på youtube.
Jeg har set film fra Randers, hvor han nægter overhovedet at indgå i dialog, og de få gange, hvor han reagerer på tilskuernes spørgsmål, svarer han så grimt, at det simpelthen ikke er en voksen - langt mindre en politiker værdig. Han nedgør folk, påstår, at deres forældre vel er dovne og arbejdsløse, siger, at de er for dumme til at forstå noget osv.

Der er ikke nogen andre politikere, der er så langt ude. Skal vi slet ikke have en bundgrænse?


Jeg synes ikke det er relevant. Rasmus Paludan er en tosse, en karikatur, en tegneseriefigur, og den normale reaktion på den slags er at trække på skuldrene, evt. grine lidt, og derefter gå sin vej. Så længe det ikke kan lade sig gøre for så markant en befolkningsgruppe, synes jeg hans demonstrationer er fuldt berettigede, de mennesker er nødt til at lære at de skal trække på skuldrene og gå deres vej. De er nødt til at acceptere at de i et land med ytringsfrihed kan møde mennesker som taler dårligt om dem, og det er de nødt til at lære at håndtere på en ikke-voldelig facon, det er en betingelse for at være her.


Bullshit!

Havde en araber stået på rådhuspladsen og brændt vores flag af, så havde du været den første til at reagerer...
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf thomassneum » 15. apr 2019, 11:38

Pølsemix skrev:
thomassneum skrev:
Pølsemix skrev:
Så hvis Rasmus finder dette indlæg nedgørende, skal du så ikke have love til at poste det?
Eller skal meningspolitiet have et opslagsværk over acceptable udsagn?


Der er en verden til forskel på at mene at noget er nedsættende, og om noget er nedsættende.

Hvor helt præcist går grænsen?

Det må en dommer om i sidste instans.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 4088
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 204
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 5659

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf landsbytossen » 15. apr 2019, 11:41

LaScrooge skrev:Det er yderligere absurd, at et hjemløs kan flyttes med tvang fordi det, at h*n sover på gaden er "utryghedsskabende", men at Paludan ikke på samme måde kan flyttes med tvang.

Men hey, måske er der en løsning på de hjemløses problem her: Hus Forbi kan lave en anmeldelse af en serie sove-demonstrationer, som varer fx 30 dage ad gangen, og i løbet af de 30 dage er alle hjemløse, der sover i det anmeldte område at opfatte som fredelige demonstranter.

Nu var målet med loven ikke at ramme danske hjemløse, men at løse et reelt problem med udenlandske statsborgere. Desværre må man ikke give danske statsborgere særregler
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1519
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 34
Likede indlæg: 996

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf Dane » 15. apr 2019, 11:42

abcd skrev:
Mistermor skrev:
abcd skrev:
Jeg synes det er svært at finde mere meningsfyldte sager end at forsvare menneskers ret til at give udtryk for deres synspunkter på den ikke-voldelige facon som de selv finder bedst. Rasmus Paludan har helt styr på den ikke-voldelige del, men det kniber for modparten.


Kan du virkelig ikke se, at Rasmus Paludan kun har et mål, og det er at provokere? Har du nogensinde set ham? Eller set video fra hans "demonstration"? Han har selv folk til at filme, og de venter selvfølgelig til hans ord har provokeret nogen nok til at reagere. Det lægger han så på youtube.
Jeg har set film fra Randers, hvor han nægter overhovedet at indgå i dialog, og de få gange, hvor han reagerer på tilskuernes spørgsmål, svarer han så grimt, at det simpelthen ikke er en voksen - langt mindre en politiker værdig. Han nedgør folk, påstår, at deres forældre vel er dovne og arbejdsløse, siger, at de er for dumme til at forstå noget osv.

Der er ikke nogen andre politikere, der er så langt ude. Skal vi slet ikke have en bundgrænse?


Jeg synes ikke det er relevant. Rasmus Paludan er en tosse, en karikatur, en tegneseriefigur, og den normale reaktion på den slags er at trække på skuldrene, evt. grine lidt, og derefter gå sin vej. Så længe det ikke kan lade sig gøre for så markant en befolkningsgruppe, synes jeg hans demonstrationer er fuldt berettigede, de mennesker er nødt til at lære at de skal trække på skuldrene og gå deres vej. De er nødt til at acceptere at de i et land med ytringsfrihed kan møde mennesker som taler dårligt om dem, og det er de nødt til at lære at håndtere på en ikke-voldelig facon, det er en betingelse for at være her.



Spot on “abcd” - spillereglerne i et demokrati skal respekteres hvis man vil bo her :)
Visse kulturer har umådelig svært ved at acceptere dette og jeg frygter at resultatet bliver endnu en Fatwa mod en dansker og endnu en dyr politibeskyttelse i den i forvejen lange række af mennesker der skal beskyttes mod denne religions fanatikere :(
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf Pølsemix » 15. apr 2019, 11:44

thomassneum skrev:
Pølsemix skrev:
thomassneum skrev:
Pølsemix skrev:
Så hvis Rasmus finder dette indlæg nedgørende, skal du så ikke have love til at poste det?
Eller skal meningspolitiet have et opslagsværk over acceptable udsagn?


Der er en verden til forskel på at mene at noget er nedsættende, og om noget er nedsættende.

Hvor helt præcist går grænsen?

Det må en dommer om i sidste instans.

Det er vel bare status qou så...
0
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 4589
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 666
Likede indlæg: 21046

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf catnip » 15. apr 2019, 11:46

thomassneum skrev:
abcd skrev:
Mistermor skrev:
abcd skrev:
Jeg synes det er svært at finde mere meningsfyldte sager end at forsvare menneskers ret til at give udtryk for deres synspunkter på den ikke-voldelige facon som de selv finder bedst. Rasmus Paludan har helt styr på den ikke-voldelige del, men det kniber for modparten.


Kan du virkelig ikke se, at Rasmus Paludan kun har et mål, og det er at provokere? Har du nogensinde set ham? Eller set video fra hans "demonstration"? Han har selv folk til at filme, og de venter selvfølgelig til hans ord har provokeret nogen nok til at reagere. Det lægger han så på youtube.
Jeg har set film fra Randers, hvor han nægter overhovedet at indgå i dialog, og de få gange, hvor han reagerer på tilskuernes spørgsmål, svarer han så grimt, at det simpelthen ikke er en voksen - langt mindre en politiker værdig. Han nedgør folk, påstår, at deres forældre vel er dovne og arbejdsløse, siger, at de er for dumme til at forstå noget osv.

Der er ikke nogen andre politikere, der er så langt ude. Skal vi slet ikke have en bundgrænse?


Jeg synes ikke det er relevant. Rasmus Paludan er en tosse, en karikatur, en tegneseriefigur, og den normale reaktion på den slags er at trække på skuldrene, evt. grine lidt, og derefter gå sin vej. Så længe det ikke kan lade sig gøre for så markant en befolkningsgruppe, synes jeg hans demonstrationer er fuldt berettigede, de mennesker er nødt til at lære at de skal trække på skuldrene og gå deres vej. De er nødt til at acceptere at de i et land med ytringsfrihed kan møde mennesker som taler dårligt om dem, og det er de nødt til at lære at håndtere på en ikke-voldelig facon, det er en betingelse for at være her.


Bullshit!

Havde en araber stået på rådhuspladsen og brændt vores flag af, så havde du været den første til at reagerer...


Lige den med flagafbrænding er en dårlig parallel i forbindelse med en diskussion om ytringsfrihed, for i straffeloven indgår en paragraf om at det er strafbart offentligt at forhåne en andet lands flag.
3
- Nevertheless she persisted -
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf thomassneum » 15. apr 2019, 11:48

catnip skrev:
thomassneum skrev:
abcd skrev:
Mistermor skrev:
abcd skrev:
Jeg synes det er svært at finde mere meningsfyldte sager end at forsvare menneskers ret til at give udtryk for deres synspunkter på den ikke-voldelige facon som de selv finder bedst. Rasmus Paludan har helt styr på den ikke-voldelige del, men det kniber for modparten.


Kan du virkelig ikke se, at Rasmus Paludan kun har et mål, og det er at provokere? Har du nogensinde set ham? Eller set video fra hans "demonstration"? Han har selv folk til at filme, og de venter selvfølgelig til hans ord har provokeret nogen nok til at reagere. Det lægger han så på youtube.
Jeg har set film fra Randers, hvor han nægter overhovedet at indgå i dialog, og de få gange, hvor han reagerer på tilskuernes spørgsmål, svarer han så grimt, at det simpelthen ikke er en voksen - langt mindre en politiker værdig. Han nedgør folk, påstår, at deres forældre vel er dovne og arbejdsløse, siger, at de er for dumme til at forstå noget osv.

Der er ikke nogen andre politikere, der er så langt ude. Skal vi slet ikke have en bundgrænse?


Jeg synes ikke det er relevant. Rasmus Paludan er en tosse, en karikatur, en tegneseriefigur, og den normale reaktion på den slags er at trække på skuldrene, evt. grine lidt, og derefter gå sin vej. Så længe det ikke kan lade sig gøre for så markant en befolkningsgruppe, synes jeg hans demonstrationer er fuldt berettigede, de mennesker er nødt til at lære at de skal trække på skuldrene og gå deres vej. De er nødt til at acceptere at de i et land med ytringsfrihed kan møde mennesker som taler dårligt om dem, og det er de nødt til at lære at håndtere på en ikke-voldelig facon, det er en betingelse for at være her.


Bullshit!

Havde en araber stået på rådhuspladsen og brændt vores flag af, så havde du været den første til at reagerer...


Lige den med flagafbrænding er en dårlig parallel i forbindelse med en diskussion om ytringsfrihed, for i straffeloven indgår en paragraf om at det er strafbart offentligt at forhåne en andet lands flag.


Well.. you get the picture..

At tænke sig at folk, bare i denne tråd, lader sig provokerer og reagerer naturligvis.... de sidder sgu og mener at andre burde være over den slags. Det er sgu dobbeltmoralsk så det klasker. :)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf Slettet bruger » 15. apr 2019, 11:52

thomassneum skrev:
abcd skrev:Jeg synes ikke det er relevant. Rasmus Paludan er en tosse, en karikatur, en tegneseriefigur, og den normale reaktion på den slags er at trække på skuldrene, evt. grine lidt, og derefter gå sin vej. Så længe det ikke kan lade sig gøre for så markant en befolkningsgruppe, synes jeg hans demonstrationer er fuldt berettigede, de mennesker er nødt til at lære at de skal trække på skuldrene og gå deres vej. De er nødt til at acceptere at de i et land med ytringsfrihed kan møde mennesker som taler dårligt om dem, og det er de nødt til at lære at håndtere på en ikke-voldelig facon, det er en betingelse for at være her.


Bullshit!

Havde en araber stået på rådhuspladsen og brændt vores flag af, så havde du været den første til at reagerer...


Det er muligt at jeg ville reagere, det ved jeg ikke, men jeg kan love dig at jeg ikke ville brænde biler af eller kaste med sten, jeg er et fredeligt menneske. Og der er intet i vejen med at reagere, man skal endelig råbe op hvis der er nogle man er uenige med, man skal bare holde det til råberiet.
4
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3355
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2920

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf thomassneum » 15. apr 2019, 11:55

abcd skrev:
Det er muligt at jeg ville reagere, det ved jeg ikke, men jeg kan love dig at jeg ikke ville brænde biler af eller kaste med sten, jeg er et fredeligt menneske. Og der er intet i vejen med at reagere, man skal endelig råbe op hvis der er nogle man er uenige med, man skal bare holde det til råberiet.


Mon ikk også du har en grænse et sted. ;)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf Slettet bruger » 15. apr 2019, 11:58

thomassneum skrev:
abcd skrev:
Det er muligt at jeg ville reagere, det ved jeg ikke, men jeg kan love dig at jeg ikke ville brænde biler af eller kaste med sten, jeg er et fredeligt menneske. Og der er intet i vejen med at reagere, man skal endelig råbe op hvis der er nogle man er uenige med, man skal bare holde det til råberiet.


Mon ikk også du har en grænse et sted. ;)


Det tror jeg ikke, men hvis alle har sådan en grænse, hvad er så din thomassneum? Hvad skal der konkret til for at man vil se dig løbe rundt i gaderne og sætte ild til biler?
2
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 16081
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 1399
Likede indlæg: 29899

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf TinaW » 15. apr 2019, 11:59

paint skrev:
nononsens skrev:
LaScrooge skrev:Skal Paludan ikke anmelde sine demonstrationer, og kan politiet ikke undlade at bevillige dem? Kan politiet ikke flytte demonstrationerne til uanselige steder uden tæt beboelse, så som et stykke ude af Artillerivej eller i slutningen af Strandvejen?


Jo politiet har mulighed for at flytte en demonstration, ved at angive et alternativt område til demonstrationen, hvis det er grundet i de faktiske forhold omkring sikkerhed og de trafikale forhold i øvrigt. Så jo det er absolut muligt.


De kan ikke bare flytte den. De kan helt forbyde den (demonstrationen) hvilket er hvad de nu har gjort (i København)


Har du et link?
0
Brugeravatar
nononsens
Indlæg: 301
Tilmeldt: 4. mar 2019, 11:41
Kort karma: 9
Likede indlæg: 193

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf nononsens » 15. apr 2019, 12:08

paint skrev:
nononsens skrev:
paint skrev:
nononsens skrev:
LaScrooge skrev:Skal Paludan ikke anmelde sine demonstrationer, og kan politiet ikke undlade at bevillige dem? Kan politiet ikke flytte demonstrationerne til uanselige steder uden tæt beboelse, så som et stykke ude af Artillerivej eller i slutningen af Strandvejen?


Jo politiet har mulighed for at flytte en demonstration, ved at angive et alternativt område til demonstrationen, hvis det er grundet i de faktiske forhold omkring sikkerhed og de trafikale forhold i øvrigt. Så jo det er absolut muligt.


De kan ikke bare flytte den. De kan helt forbyde den (demonstrationen) hvilket er hvad de nu har gjort (i København)


Som udgangspunkt nej, de kan flytte dato og lokation, men de kan som sådan ikke forbyde eller forhindre en lovlig demonstratoren jævnfør Grundlovens paragraf 79.


Ikke desto mindre gjorde de det i går, idet han ville have fortsat med flere demonstrationer. Om det så kun var i går eller man udvider forbuddet til et længerevarende forbud, vides ikke helt endnu.


Nej de er forhindret flere demonstrationer i en begrænset politikreds og i en begrænset periode, de kan ikke om 2 år fortsat fastholde det eller nægte en demonstration i eks Albertslund som er en anden politikreds. De kan heller ikke nødvendigvis forhindre ham at bruge Københavns politikreds, men det skal muligvis forbi en dommer først og vil beror på en konkret vurdering i de nuværende forhold som vi ikke kender alle detaljer om.
0
Brugeravatar
nononsens
Indlæg: 301
Tilmeldt: 4. mar 2019, 11:41
Kort karma: 9
Likede indlæg: 193

Re: Hvor går grænsen mellem ytringsfrihed og provokation?

Indlægaf nononsens » 15. apr 2019, 12:13

Akehurst2 skrev:
nononsens skrev:
paint skrev:
nononsens skrev:
LaScrooge skrev:Skal Paludan ikke anmelde sine demonstrationer, og kan politiet ikke undlade at bevillige dem? Kan politiet ikke flytte demonstrationerne til uanselige steder uden tæt beboelse, så som et stykke ude af Artillerivej eller i slutningen af Strandvejen?


Jo politiet har mulighed for at flytte en demonstration, ved at angive et alternativt område til demonstrationen, hvis det er grundet i de faktiske forhold omkring sikkerhed og de trafikale forhold i øvrigt. Så jo det er absolut muligt.


De kan ikke bare flytte den. De kan helt forbyde den (demonstrationen) hvilket er hvad de nu har gjort (i København)


Som udgangspunkt nej, de kan flytte dato og lokation, men de kan som sådan ikke forbyde eller forhindre en lovlig demonstratoren jævnfør Grundlovens paragraf 79.


Jo, de kan. Grundlovens § 79 siger ganske klart, at forsamlinger under åben himmel kan forbydes, hvis der 'befrygtes fare for den offentlige fred'.


Den enkelt demonstration kan, men nye demonstration kan ikke, der kan altså ikke laves et generelt forbud for Paludan, de skal i hvert tilfælde fortage en konkret vurdering og denne kan indbringes for en dommer hvis Paludan skønner at Politiets vurdering tager kareter af generelt forbud.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"