Zombie skrev:Thomas31 skrev:Kaffe skrev:abcd skrev:Problemet er at vi har et samfund hvor det ikke betragtes som problematisk at en fyr drikker en pige fuld, med det formål at have sex med hende når hendes dømmekraft er sat ud af spil.
Hvad mener du med at drikke en pige fuld? Hvis man på en eller anden måde manipulerer med hendes drikkevarer så hun bliver mere påvirket end hun kunne forvente, så er jeg ret sikker på at de fleste vil finde det forkasteligt. Hvis hun frivilligt drikker, og det hun drikker er hvad det ligner, synes jeg den rigtige formulering er at pigen drikker sig selv fuld - også selv om manden er "Du skal da have en drink mere, kom nu" Det er hendes eget ansvar at sige nej tak, det andet er at gøre kvinder til magtesløse ofre for mænds vilje, og det skal de ikke være.
Hvis nogen bliver så sanseløst berusede at de ikke ved hvad der er op og ned, betragtes det - som det selvfølgelig bør - som problematisk at have sex med dem - og mænd er dømt for voldtægt i den slags sager.
Så tilbage er: Mand og kvinde drikker, kvinde bliver fuld og går med til sex hun måske eller ikke ellers havde haft lyst til. Kvinde fortryder dagen efter. Det er altså hendes eget problem, så må hun drikke mindre næste gang.
Det fremhævede er tabu. Det må man ikke sige.
Er kvinder ansvarsfrie? Er det ikke en degradering af intellekt, handlekraft, personlighed, frihed og magt at fratage nogen deres eget ansvar?
Ja kvinder er ansvarsfrie. Eller i hvert fald går udviklingen i en retning, hvor mænd tillægges et stadig større objektivt ansvar for kvinders ve og vel. På en måde som i tidligere tider. Til en vis grad er det måske også ok, eftersom kvinder løber en risiko i deres relationer med mænd, som mænd ikke rigtig kender til, men der må også være en grænse. Hvor den end ligger.
Cat Person - en jævnt kedelig historie om en kvinde, der har jævnlig sex med en mand uden helt at vide hvorfor og som fortryder det løbende - er et skræmmende eksempel. Den har fået en masse opmærksomhed fra kvinder, der kan genkende mønsteret, men som nu gerne vil forsøge at skubbe ansvaret over på mænd
Hvis man ser en person med behov for førstehjælp, kan man under dansk lov blive straffet for ikke at gøre noget.
Når det kommer til børn, der som borgere er særligt sårbare, har man pligt til at underrette kommunen, hvis man mistænker, at et barn udsættes for vold, misbrug eller vanrøgt.
At vi har en pligt til at passe på hinanden er slet ikke noget nyt. Og det eneste, mænd bliver bedt om, det er *ikke* at gøre noget.
*Lad være* med at have sex med en mand eller kvinde, der er sanseløst beruset. *Lad være* med at have sex med en mand eller kvinde, der er presset og ikke virker til at have lyst.
Mænd tillægges et ansvar for deres egne handlinger. Når de vælger at have sex med mennesker, hvor man med en vis rimelighed kan sige, at de mennesker tydeligvis ikke gav et samtykke.
Det samfund, I argumenterer for, er et sygt samfund. Et samfund, hvor de stærke må plove igennem, bruge manipulation, rusmidler og snilde, til at presse, lokke eller snyde mennesker til sex.
Og hvor man altid kigger på, hvad ofret gjorde, for at fortjene sin skæbne.
Det samfund, jeg argumenterer for, er et samfund hvor mennesker skal stå til ansvar for deres handlinger. At hvis man udnytter sin position til at spille på frygt eller social kontrol, og presser en person til sex mod deres vilje - så bliver det anset som sex mod vedkommendes vilje. Som det faktuelt er. Og er man i tvivl, om det der foregår, er imod nogens vilje - så kan man spørge. Det er at tage ansvar for sine egne handlinger.
Jeg har som kvinde været til fest og været rigtig fuld i rigtig lidt tøj og med en "wuhuu, fest" attitude. Den eneste grund til, at jeg ikke er blevet voldtaget, er fordi jeg tilfældigvis ikke har været til fest med voldtægtsmennesker.
Den eneste gang, jeg har været udsat for en seksuel krænkelse, var jeg 16 år og en voksen mand på 32 forsøgte at drikke mig i hegnet, mens han ragede på mig. Jeg cyklede hjem til min mor. Han forgreb sig på en anden den aften.
Problemet med victimblaming er, at det forskyder problemet. Det flytter det bare fra ét offer der slipper væk til det næste offer, der ikke er så heldig.
Og det undertrykker. Victimblaming undertrykker, fordi det fortæller kvinder, at hvis de går klædt som de vil, hvis de drikker alkohol, hvis de benytter sig af samme friheder som deres mandlige jævnaldrende, så er de selv ude om det, hvis de voldtages.
Det er modbydelig social kontrol. Det er også virkelig nederen sagt om mænd, at de som et helt køn ikke kan styre sig.
Ingen social kontrol af kvinder.
Støt mænd i, at de ikke alle sammen voldtager.
Retsforfølg dem, der gør. Ingen victimblaming.[/quote]
——————————————-
Det er jo ikke rigtigt, at der er blevet argumenteret for det, du nævner i det fremhævede i dit indlæg. Det er ganske enkelt forkert. Det er ikke en god ide at gengive noget forkert i en debat. For det giver ikke et retvisende billede af den anden parts holdning. Og hvad er formålet med den manøvre?
Ingen skriver noget om, hvad nogen fortjener af skæbne. Ingen skriver noget om, at nogen må presse eller snyde nogen til sex. Det bliver ikke anerkendt af nogen.
P.S: Jeg forsøger at ikke citere moxy lady med i indlægget, men gør det måske ikke rigtigt.
