Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Lover-Moses
Indlæg: 220
Tilmeldt: 6. jul 2016, 12:06
Kort karma: 5
Likede indlæg: 190

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Lover-Moses » 20. okt 2018, 12:43

Både EU og NATO har spillet en rolle i at sikre fred og stabilitet i Europa, men jeg tror nu også at en stor del af årsagen skal findes i, at folk havde indset efter to verdens krige, at det nok ikke var holdbart i længden. Men også den stigende oplysning af samfundende må have spillet en rolle. Hvis der havde været den samme frie presse og mediedækning i 1930´erne, var anden verdenskrig måske ikke slet ikke begyndt.

At både Frankrig og UK fik kernevåben hjalp nok også en hel del, skulle der have siddet en tysker med en lille Hitler i maven.

Personligt hører jeg til dem der ønsker at Danmark fortsætter som medlem af EU, men jeg ønsker inderligt at EU tager et skridt tilbage, og lader medlemslandende bestemme lidt mere på det nationale plan. Og så alligevel ikke, da vi har nogle udfordringer med demokratiet i bla. Polen og Ungarn, som jeg mener at EU bør skride ind over for. Omvendt mener jeg at spørgsmålet om flygtninge, og modtagelsen af disse bør være helt op til hvert enkelt land at beslutte.

Det er svært når vi snakker EU. På den ene side skal de blande sig helt uden om, på den anden side burde de komme mere ind i kampen.
0
Thomas31
Indlæg: 822
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 29
Likede indlæg: 487

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 20. okt 2018, 13:30

FruitFly skrev:
A 7 skrev:
FruitFly skrev:
annellaII skrev:
Nu kan jeg ikke forestille mig, hvilke lande i Europa, der ville være gået i krig med hinanden selv uden Unionen?

Tyskland og Frankrig.


For real? Frankrig var blandt de centrale aktører i oprettelsen af NATO, og det blev betragtet som et vigtigt mål at det daværende Vesttyskland kom med i 1955. Ikke fordi, alle pludselig var blevet meget tyskervenlige, for det var de bestemt ikke ti år efter krigen, men fordi det var et vigtigt skridt mht. at få signaleret fred og stabilitet i Europa og Verden.
FN blev ligeledes dannet efter krigen, med det formål at undgå en tredje verdenskrig.

Det her skete længe før, den daværende Europæiske Kul- og Stålunion blev dannet, og den har sgu ikke bidraget med meget i den sammenhæng.

Det er jo svært at svare "for real" for det er vanskeligt at teste. Men givet at de har været i totterne på hinanden ustandeligt gennem det meste af Europas historie, så er det vel ikke vanskeligt at forestille sig at det kunne være fortsat? Når det er sagt, spiller NATO selvfølgelig også en rolle.

Men det vi taler om her (og som jeg reagerede på) er om EU overhovedet har spillet en rolle i dén forbindelse. Jeg synes det er arrogant at sige "nej, det har EU overhovedet ikke", for det for det første en overordentlig vanskelig påstand at underbygge og for det andet rimelig formålsløst at diskutere. Det er nemmere bare at blive enige om at EU nok har spillet en rolle (lille/stor/afgørende kan man så selv vælge) og så komme videre med at tale om hvordan vi forholder os til EU i dag.


Det er ikke nemt at se, hvilken rolle EU skulle have spillet. Er det EUs skyld, at den kolde krig ikke blev varm? Nej. Det er våbenteknologien. Man starter ikke krige, hvis man ikke kan vinde, og i dag kan ingen vinde.

Det er svært at tro, at Dunkirk- evakueringen ikke engang er 80 år gammel. Så effektfuldt skildret i fantastisk film sidste år, var det de stærkeste supermagter, der brugte alle midler mod hinanden i over en uge, altimens små drenge kunne se røgen 50 km væk, dårligt nok bevidst om hvad der foregik. Den slags er umuligt i dag. Man fører ikke krig for sjov.

Pesten i vores tid er kaos eller worst case borgerkrigsagtige scenarier. Var den jugoslaviske union en succes? Ja det var den vel i mange år men så pludselig ikke så meget mere.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 471
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 24
Likede indlæg: 427

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf A 7 » 20. okt 2018, 13:55

FruitFly skrev:Det er jo svært at svare "for real" for det er vanskeligt at teste. Men givet at de har været i totterne på hinanden ustandeligt gennem det meste af Europas historie, så er det vel ikke vanskeligt at forestille sig at det kunne være fortsat? Når det er sagt, spiller NATO selvfølgelig også en rolle.

Men det vi taler om her (og som jeg reagerede på) er om EU overhovedet har spillet en rolle i dén forbindelse. Jeg synes det er arrogant at sige "nej, det har EU overhovedet ikke", for det for det første en overordentlig vanskelig påstand at underbygge og for det andet rimelig formålsløst at diskutere. Det er nemmere bare at blive enige om at EU nok har spillet en rolle (lille/stor/afgørende kan man så selv vælge) og så komme videre med at tale om hvordan vi forholder os til EU i dag.


Ej, come on. Vi kom fra din udtalelse om, at de to centrale NATO-lande Frankrig og Tyskland sikkert havde været i krig med hinanden, hvis vi ikke havde haft EU.

Hvis du siden er kommet frem til, at den påstand var lige lovlig svulstig, så stå da ved det i stedet for at prøve at tale udenom.
0
Thomas31
Indlæg: 822
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 29
Likede indlæg: 487

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 20. okt 2018, 14:00

paint skrev:"Tyskland og Danmark er de lande, der har opnået størst økonomisk vækst som følge af det indre marked

EU's indre marked har de seneste 20 år givet danskerne en øget indkomst på 500 euro (cirka 3700 kroner) i gennemsnit*. Det gør Danmark til det land, hvor indbyggerne får suverænt mest ud af EU's indre marked."

* hver dansker 500 Euro i gennemsnit, om året.

"Det fremgår af en opgørelse fra Bertelsmann Fonden, der er Tysklands største almennyttige fond og respekteret for sit videnskabelige niveau. Undersøgelsen er foretaget i anledning af, at det i år er 20 år siden (2014), at EU's indre marked trådte i kraft."

https://www.kristeligt-dagblad.dk/udlan ... dre-marked

https://www.bertelsmann-stiftung.de/fil ... 2_2014.pdf


Ok, hvis vi er med i EU for at tjene 3700 kroner om året, så melder jeg mig gerne ud. Det er årets tilbud
2
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1434
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1286

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf FruitFly » 20. okt 2018, 16:39

A 7 skrev:
FruitFly skrev:Det er jo svært at svare "for real" for det er vanskeligt at teste. Men givet at de har været i totterne på hinanden ustandeligt gennem det meste af Europas historie, så er det vel ikke vanskeligt at forestille sig at det kunne være fortsat? Når det er sagt, spiller NATO selvfølgelig også en rolle.

Men det vi taler om her (og som jeg reagerede på) er om EU overhovedet har spillet en rolle i dén forbindelse. Jeg synes det er arrogant at sige "nej, det har EU overhovedet ikke", for det for det første en overordentlig vanskelig påstand at underbygge og for det andet rimelig formålsløst at diskutere. Det er nemmere bare at blive enige om at EU nok har spillet en rolle (lille/stor/afgørende kan man så selv vælge) og så komme videre med at tale om hvordan vi forholder os til EU i dag.


Ej, come on. Vi kom fra din udtalelse om, at de to centrale NATO-lande Frankrig og Tyskland sikkert havde været i krig med hinanden, hvis vi ikke havde haft EU.

Hvis du siden er kommet frem til, at den påstand var lige lovlig svulstig, så stå da ved det i stedet for at prøve at tale udenom.

Det er jeg ikke. Jeg har ikke en påstand. Jeg har stillet spørgsmålstegn ved om det er rimeligt at sige at EU overhovedet ingen betydning har haft for freden i EU-landene siden anden verdenskrig.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1434
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1286

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf FruitFly » 20. okt 2018, 16:40

Confucius skrev:
FruitFly skrev:
Confucius skrev:Og hvad sker der så lige så snart at den kolde krig slutter? Så begynder balkan-krigene.

Jeg mener ikke Balkan landene var med i EU, men ikke helt skarp på det.


Vi snakker om fred i Europa. Ikke i EU. Balkan ligger i Europa.

Det var Dane der indledte den diskussion med: "Det er lidt træls at flere debattører ensidigt fremhæver EU som årsagen til freden i Europa..."

OK, fair nok. Jeg har været omhyggelig med at holde mig til at tale om EU-landene og ikke Europa som sådan.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 16120
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3018
Likede indlæg: 20082

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Wizzze » 20. okt 2018, 17:14

Confucius skrev:
Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.


Verden er bare ikke den samme som før 1972. Kina er ankommet på scenen. Verdensøkonomien er globaliseret. Virksomheder og banker er blevet multinationale. Der er en gal spradebasse i det Hvide Hus. Klimaet er under omvæltning. Lokale og regionale konflikter er blevet internationale. Den fattige verden er på march.
Vi har brug for EU og et tæt forpligtigende samarbejde, vi kan ikke klare problemerne med enkelte bilaterale aftaler.
4
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 249
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 5
Likede indlæg: 143

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 20. okt 2018, 22:53

Confucius skrev:
Wizzze skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.


Verden er bare ikke den samme som før 1972. Kina er ankommet på scenen. Verdensøkonomien er globaliseret. Virksomheder og banker er blevet multinationale. Der er en gal spradebasse i det Hvide Hus. Klimaet er under omvæltning. Lokale og regionale konflikter er blevet internationale. Den fattige verden er på march.


LOL. Alle de der ting skete dels også før 1972, dels sker det i mange andre lande i dag, selvom de ikke er medlem af EU. Vi klarede os og de klarer sig. Så det er et dårligt argument.

Wizzze skrev:Vi har brug for EU og et tæt forpligtigende samarbejde, vi kan ikke klare problemerne med enkelte bilaterale aftaler.


Nej, vi har ikke og jo vi kan. Vi kan - og gør/har gjort - lave meget tætte aftaler med andre, også før i tiden, uden at vi er i Union med dem. Det var nøjagtigt det samme skræmmebillede EU-tilhængere forsøgte at bilde os ind, da det gjaldt EU-retsforbeholdet. "Hvis vi ikke fjerner forbeholdet, kommer vi til at stå uden for Europol, og så vælter vores muligheder for internationalt politisamarbejde i Europa." "Europol/EU vil ikke samarbejde med os, når vi ikke er fuldgyldige medlemmer." De samme tilhængere har været sært tavse siden april 2017, hvor det viste sig at alle EUs medlemmer og EU-Parlamentet var 100 % fjong med at Danmark fik en særaftale, som vi nu nyder godt af. Norge har også en aftale med Europol om adgang til opslag i deres databaser, selvom Norge slet ikke er medlem af EU. Det beviser at vi den dag i dag, kan lave aftaler og klare os uden at være medlemmer af EU.

Der er kun 28 lande i EU, men næsten 200 i verden. Langt de fleste af de lande indgår aftaler med, og det virker fint uden at vi er i union med dem. Nævn nogle opgaver som vi ikke ville kunne klare med aftaler/samarbejde udenom EU?


Godt beskrevet Confucius og som svar på dit afsluttende spørgsmål kan jeg kun komme i tanke om een opgave vi ikke kan klare uden aftale med EU - Danexit ;-)
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1434
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1286

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf FruitFly » 21. okt 2018, 07:31

Dane skrev:Godt beskrevet Confucius og som svar på dit afsluttende spørgsmål kan jeg kun komme i tanke om een opgave vi ikke kan klare uden aftale med EU - Danexit ;-)

UK siger at hvis det kommer til det, så tager de en "no-deal brexit" - det kunne vi vel også ;)
1
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 21. okt 2018, 07:39

Confucius skrev:
Wizzze skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.


Verden er bare ikke den samme som før 1972. Kina er ankommet på scenen. Verdensøkonomien er globaliseret. Virksomheder og banker er blevet multinationale. Der er en gal spradebasse i det Hvide Hus. Klimaet er under omvæltning. Lokale og regionale konflikter er blevet internationale. Den fattige verden er på march.


LOL. Alle de der ting skete dels også før 1972, dels sker det i mange andre lande i dag, selvom de ikke er medlem af EU. Vi klarede os og de klarer sig. Så det er et dårligt argument.

Wizzze skrev:Vi har brug for EU og et tæt forpligtigende samarbejde, vi kan ikke klare problemerne med enkelte bilaterale aftaler.


Nej, vi har ikke og jo vi kan. Vi kan - og gør/har gjort - lave meget tætte aftaler med andre, også før i tiden, uden at vi er i Union med dem. Det var nøjagtigt det samme skræmmebillede EU-tilhængere forsøgte at bilde os ind, da det gjaldt EU-retsforbeholdet. "Hvis vi ikke fjerner forbeholdet, kommer vi til at stå uden for Europol, og så vælter vores muligheder for internationalt politisamarbejde i Europa." "Europol/EU vil ikke samarbejde med os, når vi ikke er fuldgyldige medlemmer." De samme tilhængere har været sært tavse siden april 2017, hvor det viste sig at alle EUs medlemmer og EU-Parlamentet var 100 % fjong med at Danmark fik en særaftale, som vi nu nyder godt af. Norge har også en aftale med Europol om adgang til opslag i deres databaser, selvom Norge slet ikke er medlem af EU. Det beviser at vi den dag i dag, kan lave aftaler og klare os uden at være medlemmer af EU.
Der er kun 28 lande i EU, men næsten 200 i verden. Langt de fleste af de lande indgår aftaler med, og det virker fint uden at vi er i union med dem. Nævn nogle opgaver som vi ikke ville kunne klare med aftaler/samarbejde udenom EU?


Det er absurd at påstå, at verden idag og for halvtreds år siden er samme, hvad angår økonomiske, politiske og sociale forhold, samt klimakrise og - vil jeg tilføje; de omvæltninger internettet har skabt på godt og ondt. Er det derfor du lægger ud med LOL i et barnligt forsøg på at latterliggøre andre? Dette, sammen med din usaglige måde at debattere på, for mig til at tænke på trolls, uden jeg dog vil beskylde dig for at være sådan en. Tror bare, at du naivt fremmaner en virkelighed og beskrivelse af historien, som afspejler af din modstand mod EU, fremfor at du forholder dig til facts.

Forudsætningen for at Danmark og andre EU lande (herunder UK) og lande i Europa uden for EU har kunnet få særaftaler med EU, er netop at der findes et EU. Dette har gjort at flere lande end de der på et givet tidspunkt var medlem af EU (og før EF), har været knyttede sammen gennem en række afgørende aftaler og traktater. Uden et EU skulle disse aftaler og dem der gælder inden for rammerne af EU erstattes af især bilaterale aftaler, hvilket ville betyde kaos, hvis man forestillede sig, at EU pludselig ophørte med at eksistere. Det er korrekt, at vi og tidligere i historien lave "tætte aftaler med andre". Men da vi har en helt anderledes verden i dag er det ikke rigtigt noget argument, især ikke da du ikke nævner hvad du tænker på. Du tænker vel ikke på Kalmarunionen eller vores meget bindende aftale med Napoleon, der gjorde at vi fik futtet vores flåde af? :gruble:
3
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 886
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 484

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 21. okt 2018, 08:43

Konsensa skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.


Verden er bare ikke den samme som før 1972. Kina er ankommet på scenen. Verdensøkonomien er globaliseret. Virksomheder og banker er blevet multinationale. Der er en gal spradebasse i det Hvide Hus. Klimaet er under omvæltning. Lokale og regionale konflikter er blevet internationale. Den fattige verden er på march.


LOL. Alle de der ting skete dels også før 1972, dels sker det i mange andre lande i dag, selvom de ikke er medlem af EU. Vi klarede os og de klarer sig. Så det er et dårligt argument.

Wizzze skrev:Vi har brug for EU og et tæt forpligtigende samarbejde, vi kan ikke klare problemerne med enkelte bilaterale aftaler.


Nej, vi har ikke og jo vi kan. Vi kan - og gør/har gjort - lave meget tætte aftaler med andre, også før i tiden, uden at vi er i Union med dem. Det var nøjagtigt det samme skræmmebillede EU-tilhængere forsøgte at bilde os ind, da det gjaldt EU-retsforbeholdet. "Hvis vi ikke fjerner forbeholdet, kommer vi til at stå uden for Europol, og så vælter vores muligheder for internationalt politisamarbejde i Europa." "Europol/EU vil ikke samarbejde med os, når vi ikke er fuldgyldige medlemmer." De samme tilhængere har været sært tavse siden april 2017, hvor det viste sig at alle EUs medlemmer og EU-Parlamentet var 100 % fjong med at Danmark fik en særaftale, som vi nu nyder godt af. Norge har også en aftale med Europol om adgang til opslag i deres databaser, selvom Norge slet ikke er medlem af EU. Det beviser at vi den dag i dag, kan lave aftaler og klare os uden at være medlemmer af EU.
Der er kun 28 lande i EU, men næsten 200 i verden. Langt de fleste af de lande indgår aftaler med, og det virker fint uden at vi er i union med dem. Nævn nogle opgaver som vi ikke ville kunne klare med aftaler/samarbejde udenom EU?


Det er absurd at påstå, at verden idag og for halvtreds år siden er samme, hvad angår økonomiske, politiske og sociale forhold, samt klimakrise og - vil jeg tilføje; de omvæltninger internettet har skabt på godt og ondt. Er det derfor du lægger ud med LOL i et barnligt forsøg på at latterliggøre andre? Dette, sammen med din usaglige måde at debattere på, for mig til at tænke på trolls, uden jeg dog vil beskylde dig for at være sådan en. Tror bare, at du naivt fremmaner en virkelighed og beskrivelse af historien, som afspejler af din modstand mod EU, fremfor at du forholder dig til facts.

Forudsætningen for at Danmark og andre EU lande (herunder UK) og lande i Europa uden for EU har kunnet få særaftaler med EU, er netop at der findes et EU. Dette har gjort at flere lande end de der på et givet tidspunkt var medlem af EU (og før EF), har været knyttede sammen gennem en række afgørende aftaler og traktater. Uden et EU skulle disse aftaler og dem der gælder inden for rammerne af EU erstattes af især bilaterale aftaler, hvilket ville betyde kaos, hvis man forestillede sig, at EU pludselig ophørte med at eksistere. Det er korrekt, at vi og tidligere i historien lave "tætte aftaler med andre". Men da vi har en helt anderledes verden i dag er det ikke rigtigt noget argument, især ikke da du ikke nævner hvad du tænker på. Du tænker vel ikke på Kalmarunionen eller vores meget bindende aftale med Napoleon, der gjorde at vi fik futtet vores flåde af? :gruble:


Nu lægger jeg ud med LOL - Kalmarunionen eksisterede ca. 125 år, og så var den Union fortid, og det er over 500 år siden, det skete. Og det samme kan ske med Den Europæiske Union, at den på et tidspunkt også kommer til at høre fortiden til.
1
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 886
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 484

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 21. okt 2018, 08:45

Confucius skrev:
Konsensa skrev:Det er absurd at påstå, at verden idag og for halvtreds år siden er samme, hvad angår økonomiske, politiske og sociale forhold, samt klimakrise og - vil jeg tilføje; de omvæltninger internettet har skabt på godt og ondt.


Så er det da heldigt, at jeg ikke har påstået det.

Konsensa skrev:Forudsætningen for at Danmark og andre EU lande (herunder UK) og lande i Europa uden for EU har kunnet få særaftaler med EU, er netop at der findes et EU.


No shit? Der skal altså findes et EU, før man kan lave aftaler med EU? Nu taler jeg om at lave aftaler UDENOM EU, som om EU ikke eksisterede. Akkurat som vi gør med ca. 170 lande - den dag i dag. Vi behøver ikke EU for at lave aftaler med andre. Det har vi aldrig gjort. Og selvom vi laver aftaler via EU, så behøver vi ikke at være medlemmer for at lave eller have aftaler - præcist som Europol-sagen har bevist.



:gogo: :gogo:
0
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 21. okt 2018, 10:02

Confucius skrev:
Konsensa skrev:Det er absurd at påstå, at verden idag og for halvtreds år siden er samme, hvad angår økonomiske, politiske og sociale forhold, samt klimakrise og - vil jeg tilføje; de omvæltninger internettet har skabt på godt og ondt.


Så er det da heldigt, at jeg ikke har påstået det.

Konsensa skrev:Forudsætningen for at Danmark og andre EU lande (herunder UK) og lande i Europa uden for EU har kunnet få særaftaler med EU, er netop at der findes et EU.


No shit? Der skal altså findes et EU, før man kan lave aftaler med EU? Nu taler jeg om at lave aftaler UDENOM EU, som om EU ikke eksisterede. Akkurat som vi gør med ca. 170 lande - den dag i dag. Vi behøver ikke EU for at lave aftaler med andre. Det har vi aldrig gjort. Og selvom vi laver aftaler via EU, så behøver vi ikke at være medlemmer for at lave eller have aftaler - præcist som Europol-sagen har bevist.


Du skrev: "LOL. Alle de der ting skete dels også før 1972, . . . Så det er et dårligt argument.", som et svar til en anden debattør, der lagde vægt på at verden i den grad har forandrer sig i de sidste halvtreds år. Du lader til at ville gendrive hans argument med et pseudoargument; at noget var det samme, at ting skete før 1972. Jeg påstår selvfølgelig ikke, at du påstår at verden nu og dengang er identisk. Men du svarer som om, at det er det jeg mener. Dette hedder at opstille en stråmand for andre, at skyde andre noget i skoene, som de ikke mener eller har sagt.

Du mener at en særaftale Norge har fået "beviser" at Danmark kan få særaftaler med EU uden for EU. Det "beviser" intet andet end at Norge fik en aftale, sammen med tidligere aftaler ang. især handel og fiskeri (afgivelse af selvbestemmelse, give and take). Ja, vi kunne nok få nogle aftaler, men hvilke? Og vi kunne vel nok "klare" os. Mener du overleve eller klare os bedre. Hvordan og hvorfor? Du er ganske ukonkret i din argumentering og fyrer blot subjektive holdninger af. Det er ikke tilstrækkeligt blot at mene, at noget er forkert eller noget skidt, uden at komme med konkrete eksempler på det (facts) og så samtidigt forlange, at andre skal komme med saglige argumenter. Det er ikke seriøst.

Det laver en anden stråmand når du starter med "No shit. Der skal altså findes et EU, før man kan lave aftaler med EU?". Du ignorerer at min pointe er at hvis alle vil have særaftaler udenfor EU, så ender det med at der ikke er noget EU. Ligesom du ignorerer at det jo kan er i kraft af EU styrke at det kan betale sig at lave særaftaler. Men hvorfor så melde sig ud? Hvad er det konkret du er modstander af?

LOL No shit!! Sagligt? At "grine højlydt" (LOL og lignende) er støj i debatten. Du er vel ikke en lille hyggetroll? Du opfører dig som den type der vedholdende gentager de samme forkerte argumenter eller ikke-argumenter, er vag og ikke- faktuel, skifter til en andet (detalje-) emne frem for at svare sagligt forsøger at latterliggøre andre. Nogle falderfordet. Andre ikke.
1
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 21. okt 2018, 10:31

annellaII skrev:
Konsensa skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.


Verden er bare ikke den samme som før 1972. Kina er ankommet på scenen. Verdensøkonomien er globaliseret. Virksomheder og banker er blevet multinationale. Der er en gal spradebasse i det Hvide Hus. Klimaet er under omvæltning. Lokale og regionale konflikter er blevet internationale. Den fattige verden er på march.


LOL. Alle de der ting skete dels også før 1972, dels sker det i mange andre lande i dag, selvom de ikke er medlem af EU. Vi klarede os og de klarer sig. Så det er et dårligt argument.

Wizzze skrev:Vi har brug for EU og et tæt forpligtigende samarbejde, vi kan ikke klare problemerne med enkelte bilaterale aftaler.


Nej, vi har ikke og jo vi kan. Vi kan - og gør/har gjort - lave meget tætte aftaler med andre, også før i tiden, uden at vi er i Union med dem. Det var nøjagtigt det samme skræmmebillede EU-tilhængere forsøgte at bilde os ind, da det gjaldt EU-retsforbeholdet. "Hvis vi ikke fjerner forbeholdet, kommer vi til at stå uden for Europol, og så vælter vores muligheder for internationalt politisamarbejde i Europa." "Europol/EU vil ikke samarbejde med os, når vi ikke er fuldgyldige medlemmer." De samme tilhængere har været sært tavse siden april 2017, hvor det viste sig at alle EUs medlemmer og EU-Parlamentet var 100 % fjong med at Danmark fik en særaftale, som vi nu nyder godt af. Norge har også en aftale med Europol om adgang til opslag i deres databaser, selvom Norge slet ikke er medlem af EU. Det beviser at vi den dag i dag, kan lave aftaler og klare os uden at være medlemmer af EU.
Der er kun 28 lande i EU, men næsten 200 i verden. Langt de fleste af de lande indgår aftaler med, og det virker fint uden at vi er i union med dem. Nævn nogle opgaver som vi ikke ville kunne klare med aftaler/samarbejde udenom EU?


Det er absurd at påstå, at verden idag og for halvtreds år siden er samme, hvad angår økonomiske, politiske og sociale forhold, samt klimakrise og - vil jeg tilføje; de omvæltninger internettet har skabt på godt og ondt. Er det derfor du lægger ud med LOL i et barnligt forsøg på at latterliggøre andre? Dette, sammen med din usaglige måde at debattere på, for mig til at tænke på trolls, uden jeg dog vil beskylde dig for at være sådan en. Tror bare, at du naivt fremmaner en virkelighed og beskrivelse af historien, som afspejler af din modstand mod EU, fremfor at du forholder dig til facts.

Forudsætningen for at Danmark og andre EU lande (herunder UK) og lande i Europa uden for EU har kunnet få særaftaler med EU, er netop at der findes et EU. Dette har gjort at flere lande end de der på et givet tidspunkt var medlem af EU (og før EF), har været knyttede sammen gennem en række afgørende aftaler og traktater. Uden et EU skulle disse aftaler og dem der gælder inden for rammerne af EU erstattes af især bilaterale aftaler, hvilket ville betyde kaos, hvis man forestillede sig, at EU pludselig ophørte med at eksistere. Det er korrekt, at vi og tidligere i historien lave "tætte aftaler med andre". Men da vi har en helt anderledes verden i dag er det ikke rigtigt noget argument, især ikke da du ikke nævner hvad du tænker på. Du tænker vel ikke på Kalmarunionen eller vores meget bindende aftale med Napoleon, der gjorde at vi fik futtet vores flåde af? :gruble:


Nu lægger jeg ud med LOL - Kalmarunionen eksisterede ca. 125 år, og så var den Union fortid, og det er over 500 år siden, det skete. Og det samme kan ske med Den Europæiske Union, at den på et tidspunkt også kommer til at høre fortiden til.


Ja, selvfølgelig. Håber at du forstod jeg var ironisk. Men en alvorlig pointe er at Danmark reelt aldrig har klaret sig alene, hvis man ser tilbage i historien 200+ år. De til enhver tid rådende stormagter har bestemt det meste. Fx at vi fik lov til at beholde Grønland efter at vi mistede Norge, at vi fik lov til at få Sønderjylland tilbage efter første verdenskrig, at vi skulle besættes under anden verdenskrig, at vi blev medlem af NATO, osv. Jeg mener er der er meget galt med EU, men ser ikke noget alternativ i den nærmeste fremtid, især ikke nu hvor den vestlige blok er under pres.
0
Thomas31
Indlæg: 822
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 29
Likede indlæg: 487

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 21. okt 2018, 10:45

Konsensa skrev:
annellaII skrev:
Konsensa skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:
Confucius skrev:
Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.


Verden er bare ikke den samme som før 1972. Kina er ankommet på scenen. Verdensøkonomien er globaliseret. Virksomheder og banker er blevet multinationale. Der er en gal spradebasse i det Hvide Hus. Klimaet er under omvæltning. Lokale og regionale konflikter er blevet internationale. Den fattige verden er på march.


LOL. Alle de der ting skete dels også før 1972, dels sker det i mange andre lande i dag, selvom de ikke er medlem af EU. Vi klarede os og de klarer sig. Så det er et dårligt argument.

Wizzze skrev:Vi har brug for EU og et tæt forpligtigende samarbejde, vi kan ikke klare problemerne med enkelte bilaterale aftaler.


Nej, vi har ikke og jo vi kan. Vi kan - og gør/har gjort - lave meget tætte aftaler med andre, også før i tiden, uden at vi er i Union med dem. Det var nøjagtigt det samme skræmmebillede EU-tilhængere forsøgte at bilde os ind, da det gjaldt EU-retsforbeholdet. "Hvis vi ikke fjerner forbeholdet, kommer vi til at stå uden for Europol, og så vælter vores muligheder for internationalt politisamarbejde i Europa." "Europol/EU vil ikke samarbejde med os, når vi ikke er fuldgyldige medlemmer." De samme tilhængere har været sært tavse siden april 2017, hvor det viste sig at alle EUs medlemmer og EU-Parlamentet var 100 % fjong med at Danmark fik en særaftale, som vi nu nyder godt af. Norge har også en aftale med Europol om adgang til opslag i deres databaser, selvom Norge slet ikke er medlem af EU. Det beviser at vi den dag i dag, kan lave aftaler og klare os uden at være medlemmer af EU.
Der er kun 28 lande i EU, men næsten 200 i verden. Langt de fleste af de lande indgår aftaler med, og det virker fint uden at vi er i union med dem. Nævn nogle opgaver som vi ikke ville kunne klare med aftaler/samarbejde udenom EU?


Det er absurd at påstå, at verden idag og for halvtreds år siden er samme, hvad angår økonomiske, politiske og sociale forhold, samt klimakrise og - vil jeg tilføje; de omvæltninger internettet har skabt på godt og ondt. Er det derfor du lægger ud med LOL i et barnligt forsøg på at latterliggøre andre? Dette, sammen med din usaglige måde at debattere på, for mig til at tænke på trolls, uden jeg dog vil beskylde dig for at være sådan en. Tror bare, at du naivt fremmaner en virkelighed og beskrivelse af historien, som afspejler af din modstand mod EU, fremfor at du forholder dig til facts.

Forudsætningen for at Danmark og andre EU lande (herunder UK) og lande i Europa uden for EU har kunnet få særaftaler med EU, er netop at der findes et EU. Dette har gjort at flere lande end de der på et givet tidspunkt var medlem af EU (og før EF), har været knyttede sammen gennem en række afgørende aftaler og traktater. Uden et EU skulle disse aftaler og dem der gælder inden for rammerne af EU erstattes af især bilaterale aftaler, hvilket ville betyde kaos, hvis man forestillede sig, at EU pludselig ophørte med at eksistere. Det er korrekt, at vi og tidligere i historien lave "tætte aftaler med andre". Men da vi har en helt anderledes verden i dag er det ikke rigtigt noget argument, især ikke da du ikke nævner hvad du tænker på. Du tænker vel ikke på Kalmarunionen eller vores meget bindende aftale med Napoleon, der gjorde at vi fik futtet vores flåde af? :gruble:


Nu lægger jeg ud med LOL - Kalmarunionen eksisterede ca. 125 år, og så var den Union fortid, og det er over 500 år siden, det skete. Og det samme kan ske med Den Europæiske Union, at den på et tidspunkt også kommer til at høre fortiden til.


Ja, selvfølgelig. Håber at du forstod jeg var ironisk. Men en alvorlig pointe er at Danmark reelt aldrig har klaret sig alene, hvis man ser tilbage i historien 200+ år. De til enhver tid rådende stormagter har bestemt det meste. Fx at vi fik lov til at beholde Grønland efter at vi mistede Norge, at vi fik lov til at få Sønderjylland tilbage efter første verdenskrig, at vi skulle besættes under anden verdenskrig, at vi blev medlem af NATO, osv. Jeg mener er der er meget galt med EU, men ser ikke noget alternativ i den nærmeste fremtid, især ikke nu hvor den vestlige blok er under pres.


Men hvad er den vestlige blok? Når UK smutter er der en blok engelsktalende lande med 500 millioner indbyggere, der både økonomisk og militært er større end EU og også bedre demokratisk funderet.

Der er alt for mange illussionrr om EU. Er der andet end intern splid? Grækenland, der blev fornedret som følge af den nærmest permanente euro-krise. Migrantkonfliktrrne. Polen og især Ungarn har nærmest erklæret sig som modstandere af det liberale demokrati, som EU angiveligt beskytter. Man kan ikke bare lade som om EU er noget, det ikke er.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"