Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:28

thomassneum skrev:Og at der er kæmpe forskel på individer.
Vores forpligtelser ligger så ikke i produktivitet, men behovet for beskyttelse. Når vi taler om hvem vi skal modtage.

Det hjælper heller ikke at lave en regel om at Somaliere vil være okay, hvis de blev statistiske overlegne, hvis forholdende var at de produktive blev hjemme, og de seccoursesvage kom til landet... også selv om de "statistisk" var os overlegne.


Men eftersom det er vores fælles produktivitet der skal betale for alle dem der kommer til landet og ikke kommer i arbejdet, har vi ikke råd til at fortsætte med at tænke sådan. For til sidst er der ikke produktivitet (Penge) nok til at betale for hverken dem der ikke selv kan tjene deres egne penge, men så sandelig også så vi ikke har råd til at uddanne nye produktive unge til at fortsætte. Og vi kan jo allerede nu se at der bliver skåret voldsomt hist og pist i uddannelsessystemet. Det er meget blåøjet at tro at det ikke har konsekvenser i sidste ende.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:40

Mistermor skrev:Jeg tænker, at på en eller anden måde handler det også om beskyttelse af danskere. Af de mennesker som forelsker sig i en ikke-dansker.
"Vi" er blevet så forblændede af integrationsproblemer, at danskere får store problemer, hvis de møder et menneske uden for Danmark, som de gerne ville danne par med i Danmark. Jeg synes, vi ser eksempler i medierne gang på gang.


Men nu handler det ikke om at beskytte Danskere eller EU borgere i det hele taget. Havde vores politikere været interesseret i at beskytte borgerne, var dette slet ikke et problem. Men EU har ikke været i stand til at stoppe denne massive folkevandring fra mellemøsten og afrika og gør stadig den dag i dag langt fra nok for at stoppe problemet. Nu kan man se at landene så småt prøver på at gøre noget, men det er alt for sent og desuden er EU ikke alt for interesseret i at landene bestemmer selv, især med alle de fine konventioner vi har dummet os og skrevet under på.
0
Brugeravatar
ExCoastal
Indlæg: 1883
Tilmeldt: 27. aug 2015, 20:31
Kort karma: 250
Geografisk sted: San Jose
Likede indlæg: 5170

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf ExCoastal » 31. maj 2017, 18:24

thomassneum skrev:Tja.. der er jo nogen som mener vi skal have de her stramme regler - tak dem.

Okay.. når nu vi har de her stramme regler, så må vi jo efterleve dem, hvorfor jeg ikke kan se at den her familie skal have særrettigheder. Hvis vi ikke vil ramme de her familier, så må vi jo lempe reglerne.

Personligt synes jeg er det er ærgerligt, at vi har så stramme regler.


Præcis, reglerne er desværre som de er, og det rammer så nogle andre grupper, end det var tiltænkt. Personligt har jeg da leget lidt med tanken om at flytte min familie til Danmark, men efter 26 års reglen blev afskaffet, så kan det simpelthen ikke lade sig gøre. Min kone, papdatter og søn er alle født og opvokset i USA og jeg har boet her i mere end en trediedel af mit liv, så vores tilhørsforhold er jo størst til USA.
0
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Conway » 31. maj 2017, 19:21

Tux skrev:
HerErJeg skrev:
Forhedehulehelvede skrev:Følelsesporno. Men nu har det jo været i nyhederne, så hun skal nok blive hentet herop igen. Skulle vi ikke bare nedlægge Udlændingestyrelsen og så afgøre udvisninger på om de kommer i medierne eller ej.

Hun har boet heroppe i lidt over ½ år og i Kina i omkring 12½ år. Hvis moderen og papfar så alligevel vil flytte derned, så er der jo ikke nogle problemer. I skal se, hun skal nok komme over det uden traumer.

Når det er sagt, så så jeg uden tvivl hellere at det var sådanne nogle vi tog imod, fremfor uintegrerbare muslimer fra mellemøsten.


Det er da ikke følelsesporno. Det udstiller der imod systemet, og viser hvordan intet fungerer. Umiddelbart forstår jeg ikke hvorfor det er fint at pigens mor gerne må være i landet, men pigen selv som blot går folkeskole, skal smides hjem?

Ja du har ret, pigens mor skal selvfølgelig også smides ud - vi skal ikke have den slags i landet :stoned:

Et flertal ønsker åbenbart, at gøre det så svært som muligt for udlændinge at få deres børn eller anden familie til landet, og det er så den slags sager her der er konsekvensen af det. Jeg synes i grunden ikke denne sag er værre, end at den ene forælder skal vente i årevis på at få deres ægtefæller / børn til landet, selv om de befinder sig i en krigszone.


Et flertal har, modsat dig, set nødvendigheden i at begrænse tilvandringen til vores, i forvejen, overbebyrdede lille land.
Jeg formoder at du i lighed med andre humanister heller ikke har et bud på hvornår nok er nok, men for mit vedkommende blev den grænse overskredet for 25 år siden... :(
1
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Bimmerdyret » 31. maj 2017, 19:55

icelady skrev:Det virker hul i hovedet, at Udlændinge styrelsen giver afslag med følgende begrundelse:: "Der er ikke udsigt til en vellykket integration", når pigebarnet samtidig på cirka et halvt år har knoklet så hårdt i en modtageklasse, at hun kan starte i en almindelig klasse efter sommerferien.


Ja, og interessant nok, så er der flygtningebørn der har været i Danmark i mere end 5 år, der aldrig er blevet visiteret til alm. folkeskoleklasser.
Ergo..hun har aldrig været set i samme kategori, og bør heller ikke vurderes ud fra dette.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Bimmerdyret » 31. maj 2017, 19:56

landsbytossen skrev:
Mistermor skrev:Johanne fra enhedslisten skriver; ......Hovedproblemet her er vores lovgivning. Den er skruet sådan sammen, at alle børn over 8 skal udsættes for en såkaldt integrationsvurdering. Også selvom deres far eller mor har fået lov til at bo her.
Selve grundtanken om, at børn kan være uintegrerbare, er jeg dybt uenig i. Ligesom jeg er dybt uenig i, at voksne, som får ophold i Danmark, ikke som en selvfølge får lov at tage deres barn med.
Vi kæmper videre for Yiming. For hendes sag er ikke afgjort endnu. Og vi kæmper samtidig for, at loven bliver ændret. Til gavn for alle de børn, hvis historie ikke finder vej til TV og sociale medier.


Nu undrer jeg mig over, om voksne også bliver udsat for en integrationsvurdering. Mit næste spørgsmål er, hvor længe børnene har været i landet, før de bliver integrationsvurderet, for de skal vel have en chance for lige at falde til og lære noget af sproget?

Alderen på 8 år skyldes, at man bl.a vil have ret til afvisning af børn, der har været sendt til hjemlandet til opdragelse i forældrenes kultur.


Hvilket er et dårligt argument (siger ikke det er dit), da mange sendes afsted efter 15-17 års levetid (fødsel) i Danmark.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 1. jun 2017, 03:28

Mistermor skrev:Masser af ting bliver afgjort af et enkelt menneske, - men selvfølgelig ud fra nogle regler! Så det ville ikke give forskellige afgørelser, medmindre de ansætter inkompetente mennesker eller udstikker regler, som er uklare.

Følelsesporno burde være unødvendigt, - men hvis du gad at kigge på sagen, - OBJEKTIVT - så har vi en pige, der siden efteråret har lært dansk så godt, at hun komme i en almindelig klasse. Hun kan gøre sig fint forståeligt på dansk. Hun er velfungerende og har venner. Hvordan kan hun vurderes til ikke at kunne integreres? Hvad mener du skulle gøre, at hun ikke kan blive her i landet med sin mor?


Ja det er jo helt sikkert sådan at denne sag er afgjort allerede, men det er du jo meget fortørnet over.

Ja hvis man kigger på sagen OBJEKTIVT så er det en pige der næsten lige er kommet til Danmark. Alle de ting du remser op, har hun helt sikkert også haft nede i Kina og har det stadig når hun vender tilbage. Du ødelægger ikke noget for hende ved at sende hende hjem.
Med hensyn til vurderingen, så kan jeg da ikke svare på det, da jeg ikke har alle hendes oplysninger, hvilket du jo heller ikke har. Det eneste vi har er en artikkel fra en journalist, der siger at det er nok så synd for hende.
1
Mirabella
Indlæg: 254
Tilmeldt: 2. nov 2016, 20:30
Kort karma: 18
Likede indlæg: 183

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Mirabella » 1. jun 2017, 05:47

Hun har ikke lært særlig meget dansk på det halve, at juble over en der kun kan sige ja, nej + lidt ekstra og lave papegøjesnak" er virkelig ikke imponerende og ikke mere end de fleste af os havde lært på et andet sprog hvis vi havde kunne bruge samme tid på det. Udover at det er dyrt at gå i modtageklasse, at hun er kommet i en dansk klasse, har intet med særlige evner for dansk at gøre. Det var sådan udlændinge lærte dansk i gamle dage "ud på arbejdsmarkedet"
0
Mirabella
Indlæg: 254
Tilmeldt: 2. nov 2016, 20:30
Kort karma: 18
Likede indlæg: 183

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Mirabella » 1. jun 2017, 05:48

Mirabella skrev:Hun har ikke lært særlig meget dansk på det halve år, at juble over en der kun kan sige ja, nej + lidt ekstra og lave papegøjesnak" er virkelig ikke imponerende og ikke mere end de fleste af os havde lært på et andet sprog hvis vi havde kunne bruge samme tid på det. Udover at det er dyrt at gå i modtageklasse, at hun er kommet i en dansk klasse, har intet med særlige evner for dansk at gøre. Det var sådan udlændinge lærte dansk i gamle dage "ud på arbejdsmarkedet"
0
Mirabella
Indlæg: 254
Tilmeldt: 2. nov 2016, 20:30
Kort karma: 18
Likede indlæg: 183

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Mirabella » 1. jun 2017, 11:22

Mistermor skrev:
Mirabella skrev:Hun har ikke lært særlig meget dansk på det halve, at juble over en der kun kan sige ja, nej + lidt ekstra og lave papegøjesnak" er virkelig ikke imponerende og ikke mere end de fleste af os havde lært på et andet sprog hvis vi havde kunne bruge samme tid på det. Udover at det er dyrt at gå i modtageklasse, at hun er kommet i en dansk klasse, har intet med særlige evner for dansk at gøre. Det var sådan udlændinge lærte dansk i gamle dage "ud på arbejdsmarkedet"


Hendes sprog er da meget fint, hvis man tager i betragtning, at hun kun har været her et halvt år. Det er ikke umuligt, at hun både kan lære at formulere sig og sætte kommaer langt bedre end mange danskere.


Egentlig ikke. Det kan huske måske godt og hvad Så?
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 1. jun 2017, 12:28

Mistermor skrev:Hvis du nu går ud fra, at skoleinspektøren ikke lyver, når han fortæller, at pigen kan klare at gå i en almindelig 7. klasse. At hun er integreret og velfungerende. Og du kan se, at pigen kan samtale med de andre børn og tale med journalisten. Mener du så stadig, at det er rimeligt at sige, at hun ikke kan integreres?

Hvilke ting, som vi ikke ser, skulle kunne gøre, at hun ikke kan integreres?


Hvem siger at skolelæreren er i stand til at vurdere om hun kan integreres? Selvfølgelig skal udlændingestyrelsen ikke have for dem ukendte personer til at afgøre sagerne. Og hvis en sag så bliver afgjort forkert, hos hvem ligger ansvaret så hos..
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 2. jun 2017, 04:45

Mistermor skrev:Helt konkret; hvad indikerer, at hun ikke kan integreres? Eller hvad kan du forestille dig kunne gøre det?

Jeg kan ikke lade være med at tænke, at du simpelthen ikke vil se, at der er begået en fejl. Du læser og ser kun det, du vil. Jeg skrev ikke noget om en skolelærer, jeg skrev om en skoleinspektør.
Og hvor siger jeg, at inspektøren skal afgøre sagen? Intet sted! Men det ville give mening, at de henvendte sig til skolen for at høre, hvordan det gik. Og tog det i betragtning, når de vurderede pigen.


Helt konkret? Det ved jeg ikke, for jeg har ikke nogle oplysninger om hende, andet end en artikel der siger at det er synd for hende og jeg går ud fra at du heller ikke har meget andet end det. Har jeg ret?

Så du vil have at skoleinspektøren skal tage stilling? H*n har jo bare endnu mindre med hende at gøre og får sine informationer fra læreren, så det er bare endnu et led hvor der kan tages fejl.

Og så svarede du ikke på at hvis der skete en fejl, hvor skulle ansvaret så placeres?
0
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Conway » 2. jun 2017, 10:50

Mistermor skrev:
Forhedehulehelvede skrev:
Helt konkret? Det ved jeg ikke, for jeg har ikke nogle oplysninger om hende, andet end en artikel der siger at det er synd for hende og jeg går ud fra at du heller ikke har meget andet end det. Har jeg ret?

Så du vil have at skoleinspektøren skal tage stilling? H*n har jo bare endnu mindre med hende at gøre og får sine informationer fra læreren, så det er bare endnu et led hvor der kan tages fejl.

Og så svarede du ikke på at hvis der skete en fejl, hvor skulle ansvaret så placeres?


For det første er der masser af oplysninger http://jyllands-posten.dk/indland/ECE96 ... ndsamling/
http://www.bt.dk/danmark/overblik-her-e ... ferrer=RSS
https://www.b.dk/nationalt/5000-protest ... e-til-kina
http://ekstrabladet.dk/nationen/kaptajn ... ge/6687541

Du læser virkelig dårligt indenad, hvis det eneste du får ud af artiklerne er, at det er synd for hende.

Hvis der sker en fejl - som der er her, skal ansvaret placeres hos udlændingestyrelsen, for jeg har aldrig sagt, at andre skulle have ansvaret. Jeg har skrevet, at de bør undersøge sagen. De bør tale med skole og modtageklasse, hvordan skal de ellers vide, om pigen er i gang med at blive integreret?

Der er ingen lærere eller skoleinspektører, der skal tage stilling; de skal udtale sig som fagpersoner om pigens udvikling. Det burde være normal procedure.

Der er forhåbentlig ikke instanser i Danmark, der træffer beslutninger uden at tage de relevante fagpersoners udtalelse i betragtning; f.eks. tager man lægers udtalelser i betragtning, hvis man skal vurdere, om folk kan få pension. Man tager pædagoger, psykologer, talepædagoger ´s udtalelser i betragtning, når man vurderer, om et barn skal have støttetimer eller i specialskole. Sådan burde det være hele vejen rundt, - også når det drejer sig om udlændinge.

Du har ikke svaret på, hvad du kunne FORESTILLE dig, der skulle være argumentet for, at en 13 årig pige, der har lært dansk på godt et halvt år, og som kan komme i almindelig klasse efter sommerferien, og som fungerer normalt blandt kammerater, ikke kan integreres i Danmark. Kom bare med et forslag!



Forklaringen er simpel - Danmark ville hellere end gerne beholde pigen, men hun ofres fordi vi i forskelsbehandlingens navn ikke selv må vælge.
Flertallet elsker denne lov og må derfor tage det sure med det søde - helt enkelt....
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 2. jun 2017, 11:23

Mistermor skrev:For det første er der masser af oplysninger http://jyllands-posten.dk/indland/ECE96 ... ndsamling/
http://www.bt.dk/danmark/overblik-her-e ... ferrer=RSS
https://www.b.dk/nationalt/5000-protest ... e-til-kina
http://ekstrabladet.dk/nationen/kaptajn ... ge/6687541

Du læser virkelig dårligt indenad, hvis det eneste du får ud af artiklerne er, at det er synd for hende.

Hvis der sker en fejl - som der er her, skal ansvaret placeres hos udlændingestyrelsen, for jeg har aldrig sagt, at andre skulle have ansvaret. Jeg har skrevet, at de bør undersøge sagen. De bør tale med skole og modtageklasse, hvordan skal de ellers vide, om pigen er i gang med at blive integreret?

Der er ingen lærere eller skoleinspektører, der skal tage stilling; de skal udtale sig som fagpersoner om pigens udvikling. Det burde være normal procedure.

Der er forhåbentlig ikke instanser i Danmark, der træffer beslutninger uden at tage de relevante fagpersoners udtalelse i betragtning; f.eks. tager man lægers udtalelser i betragtning, hvis man skal vurdere, om folk kan få pension. Man tager pædagoger, psykologer, talepædagoger ´s udtalelser i betragtning, når man vurderer, om et barn skal have støttetimer eller i specialskole. Sådan burde det være hele vejen rundt, - også når det drejer sig om udlændinge.

Du har ikke svaret på, hvad du kunne FORESTILLE dig, der skulle være argumentet for, at en 13 årig pige, der har lært dansk på godt et halvt år, og som kan komme i almindelig klasse efter sommerferien, og som fungerer normalt blandt kammerater, ikke kan integreres i Danmark. Kom bare med et forslag!


Suuuuuuuk.

De "oplysninger" du linker til er AVISARTIKLER, skrevet af journalister med en bestemt agenda og de har helt sikkert heller ikke set udlændingestyrelsens oplysninger. Det kan du da aldrig træffe nogle objektive valg på.

Nu snakker jeg om hvor ansvaret skal ligge hvis det bare er skoleinspektøren der skal træffe valget. Hvis det viser sig at der er sket en fejl, skal ansvaret så stadig ligge hos udlændingestyrrelsen?

Og jo jeg har svaret på dit sidste spørgsmål.Og svaret er stadig at det ved jeg ikke, da jeg ikke har de samme oplysninger som udlændingestyrelsen har. Hvordan kan du være sikker på at der ikke er et eller andet der gør at pigen ikke er let integrerbar. Et eller andet som du, jeg og de journalister der har skrevet artiklerne, ikke ved?
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Permanent bortvist
Indlæg: 565
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 2. jun 2017, 11:26

Mistermor skrev:
Conway skrev:

Forklaringen er simpel - Danmark ville hellere end gerne beholde pigen, men hun ofres fordi vi i forskelsbehandlingens navn ikke selv må vælge.
Flertallet elsker denne lov og må derfor tage det sure med det søde - helt enkelt....


Hvilken lov?


Du må ikke forskelsbehandle.
Det er den samme lov der har gjort at udenlands Danskere er kommet i klemme efter de er kommet hjem efter få år i landet og ikke kan få andet end integrationsydelse af hjælp.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"