Simon Spies med eftertidens øjne

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Kaffe
Indlæg: 2541
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 355
Likede indlæg: 4860

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf Kaffe » 10. maj 2022, 19:02

Nesnay skrev:
Kaffe skrev:
catnip skrev:
Kaffe skrev:Hvilken alder på kvinderne ville være acceptabel i dag?


Hvad tænker du selv om det spørgsmål, Kaffe?


Hvad angår nøgne damer på diskotek, som en anden skriver om længere oppe i tråden: I dag vil det nok være over 25 år.
Hvad angår 'morgenbolledamer': Måske også over 25 år.
I begge scenarier er forudsætningen selvfølgelig, at det er frivillig deltagelse.
Men ville du mene, at det var o.k. at ansætte en 25-årig som piccoline, og så som hendes øverste chef at foreslå hende at blive morgenbolledame/en del af sit harem? Som det fx skete for den 16-årige i den artikel, jeg linkede til ovenfor?

Personligt mener jeg aldrig, at det er o.k., at en chef foreslår en medarbejder at have sex med chefen, og da slet ikke som del af jobbet. Der er en skæv magtfordeling der, som gør det nærmest umuligt at sikre, at et eventuelt ja ikke er presset frem.


Jeg har en forventning om, at voksne kvinder (og mænd) siger ja og nej i overensstemmelse med deres reelle ønsker. Man kan simpelthen ikke fritages for det.
0
Jeg mener det, jeg skriver og ikke det, jeg ikke skriver.
Brugeravatar
Nesnay
Indlæg: 7595
Tilmeldt: 7. sep 2015, 18:51
Kort karma: 759
Likede indlæg: 21226

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf Nesnay » 10. maj 2022, 19:08

Kaffe skrev:
Nesnay skrev:
Kaffe skrev:Hvad angår nøgne damer på diskotek, som en anden skriver om længere oppe i tråden: I dag vil det nok være over 25 år.
Hvad angår 'morgenbolledamer': Måske også over 25 år.
I begge scenarier er forudsætningen selvfølgelig, at det er frivillig deltagelse.
Men ville du mene, at det var o.k. at ansætte en 25-årig som piccoline, og så som hendes øverste chef at foreslå hende at blive morgenbolledame/en del af sit harem? Som det fx skete for den 16-årige i den artikel, jeg linkede til ovenfor?

Personligt mener jeg aldrig, at det er o.k., at en chef foreslår en medarbejder at have sex med chefen, og da slet ikke som del af jobbet. Der er en skæv magtfordeling der, som gør det nærmest umuligt at sikre, at et eventuelt ja ikke er presset frem.


Jeg synes, det er mærkeligt at have sex med sin piccoline, men nu er jeg heller ikke ret meget ligesom Simon Spies. Og det er vel ham, vi snakker om?
Nogle vil ikke være morgenbolledame, og andre vil gerne være det. I dag har vi noget tilsvarende, som hedder 'Sugardating'. Man kan så sige, at der gør kvinden et aktivt tilvalg ved at hun selv opsøger at være Sugardater, men gør hun nu også det? Der ligger også en skæv magtfordeling i dén konstellation, og mændene er da lidt 'Spies-klamme'.
Jeg er bestemt ikke fan af sugardating, men jeg synes, der er en kæmpe forskel på en situation, hvor en kvinde (/person) selv opsøger et sugardatingforhold via fx en sugardatingside og altså er åben for en eller anden grad af intim relation, og så at foreslå en seksuel relation til en underordnet på en arbejdsplads. Jeg forstår faktisk slet ikke, at man kan finde det sammenligneligt.

Og jeg spørger jo ikke, om du ville have sex med en piccoline eller ville finde det mærkeligt. Jeg spørger, om du ville synes, det var o.k. at en chef foreslog en medarbejder, der ikke på nogen måde var ansat til at udføre sexarbejde, at vedkommende skulle have sex med chefen, evt. som en del af jobbet?
Senest rettet af Nesnay 12. maj 2022, 06:40, rettet i alt 1 gang.
6
Brugeravatar
Nesnay
Indlæg: 7595
Tilmeldt: 7. sep 2015, 18:51
Kort karma: 759
Likede indlæg: 21226

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf Nesnay » 10. maj 2022, 19:12

Kaffe skrev:
Nesnay skrev:
Kaffe skrev:Hvad angår nøgne damer på diskotek, som en anden skriver om længere oppe i tråden: I dag vil det nok være over 25 år.
Hvad angår 'morgenbolledamer': Måske også over 25 år.
I begge scenarier er forudsætningen selvfølgelig, at det er frivillig deltagelse.
Men ville du mene, at det var o.k. at ansætte en 25-årig som piccoline, og så som hendes øverste chef at foreslå hende at blive morgenbolledame/en del af sit harem? Som det fx skete for den 16-årige i den artikel, jeg linkede til ovenfor?

Personligt mener jeg aldrig, at det er o.k., at en chef foreslår en medarbejder at have sex med chefen, og da slet ikke som del af jobbet. Der er en skæv magtfordeling der, som gør det nærmest umuligt at sikre, at et eventuelt ja ikke er presset frem.


Jeg har en forventning om, at voksne kvinder (og mænd) siger ja og nej i overensstemmelse med deres reelle ønsker. Man kan simpelthen ikke fritages for det.
Men synes du, at det er o.k., at chefen spørger?

Og hvis ja, er det så nogen grænser for, hvad chefen må spørge om? Må h*n også fx foreslå medarbejderen at være rugemor for chefens barn - man kan jo bare sige nej?

Jeg mener, som allerede skrevet, at chefen har et ansvar for ikke at lægge direkte eller indirekte pres på medarbejderen og altså ikke sætte medarbejderen i en situation, hvor h*n siger ja til fx at knalde chefen af frygt for at miste jobbet.
4
Kaffe
Indlæg: 2541
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 355
Likede indlæg: 4860

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf Kaffe » 10. maj 2022, 19:45

Nesnay skrev:
Kaffe skrev:
Nesnay skrev:
Kaffe skrev:Hvad angår nøgne damer på diskotek, som en anden skriver om længere oppe i tråden: I dag vil det nok være over 25 år.
Hvad angår 'morgenbolledamer': Måske også over 25 år.
I begge scenarier er forudsætningen selvfølgelig, at det er frivillig deltagelse.
Men ville du mene, at det var o.k. at ansætte en 25-årig som piccoline, og så som hendes øverste chef at foreslå hende at blive morgenbolledame/en del af sit harem? Som det fx skete for den 16-årige i den artikel, jeg linkede til ovenfor?

Personligt mener jeg aldrig, at det er o.k., at en chef foreslår en medarbejder at have sex med chefen, og da slet ikke som del af jobbet. Der er en skæv magtfordeling der, som gør det nærmest umuligt at sikre, at et eventuelt ja ikke er presset frem.


Jeg synes, det er mærkeligt at have sex med sin piccoline, men nu er jeg heller ikke ret meget ligesom Simon Spies. Og det er vel ham, vi snakker om?
Nogle vil ikke være morgenbolledame, og andre vil gerne være det. I dag har vi noget tilsvarende, som hedder 'Sugardating'. Man kan så sige, at der gør kvinden et aktivt tilvalg ved at hun selv opsøger at være Sugardater, men gør hun nu også det? Der ligger også en skæv magtfordeling i dén konstellation, og mændene er da lidt 'Spies-klamme'.
Jeg er bestemt ikke fan af sugardating, men jeg synes, der er en kæmpe forskel på en situation, hvor en kvinde (/person) selv opsøger et sugardatingforhold via fx en sugardatingside og altså er åben for en eller anden grad af intim relation, og så at foreslå en sexuel relation til en underordnet på en arbejdsplads. Jeg forstår faktisk slet ikke, at man kan finde det sammenligneligt.

Og jeg spørger jo ikke, om du ville have sex med en piccoline eller ville finde det mærkeligt. Jeg spørger, om du ville synes, det var o.k. at en chef foreslog en medarbejder, der ikke på nogen måde var ansat til at udføre sexarbejde, at vedkommende skulle have sex med chefen, evt. som en del af jobbet?


Jeg ved ikke, hvorfor du spørger om det. Ovenfor skriver jeg: "I begge scenarier er forudsætningen selvfølgelig, at det er frivillig deltagelse.".
0
Jeg mener det, jeg skriver og ikke det, jeg ikke skriver.
Kaffe
Indlæg: 2541
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 355
Likede indlæg: 4860

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf Kaffe » 10. maj 2022, 19:55

Nesnay skrev:
Kaffe skrev:
Nesnay skrev:
Kaffe skrev:Hvad angår nøgne damer på diskotek, som en anden skriver om længere oppe i tråden: I dag vil det nok være over 25 år.
Hvad angår 'morgenbolledamer': Måske også over 25 år.
I begge scenarier er forudsætningen selvfølgelig, at det er frivillig deltagelse.
Men ville du mene, at det var o.k. at ansætte en 25-årig som piccoline, og så som hendes øverste chef at foreslå hende at blive morgenbolledame/en del af sit harem? Som det fx skete for den 16-årige i den artikel, jeg linkede til ovenfor?

Personligt mener jeg aldrig, at det er o.k., at en chef foreslår en medarbejder at have sex med chefen, og da slet ikke som del af jobbet. Der er en skæv magtfordeling der, som gør det nærmest umuligt at sikre, at et eventuelt ja ikke er presset frem.


Jeg har en forventning om, at voksne kvinder (og mænd) siger ja og nej i overensstemmelse med deres reelle ønsker. Man kan simpelthen ikke fritages for det.
Men synes du, at det er o.k., at chefen spørger?

Og hvis ja, er det så nogen grænser for, hvad chefen må spørge om? Må h*n også fx foreslå medarbejderen at være rugemor for chefens barn - man kan jo bare sige nej?

Jeg mener, som allerede skrevet, at chefen har et ansvar for ikke at lægge direkte eller indirekte pres på medarbejderen og altså ikke sætte medarbejderen i en situation, hvor h*n siger ja til fx at knalde chefen af frygt for at miste jobbet.


En chef skal have moralske og juridiske grænser som enhver anden. Det indebærer, at han ikke skal spørge om f.eks sex, men der er også mange andre ting, han ikke skal spørge om. Nogle chefer gør det alligevel. Verden er fuld af mennesker, der 'gør det alligevel' i alle mulige sammenhænge. Og den virkelighed navigerer man i. Det kunne være rart, hvis det var anderledes, men det er det ikke.

Til det fremhævede så er det sådan, at nogle mennesker bruger deres status til at lave pression mod andre. Derfor skal folk lære som noget grundlæggende at sige fra. Man kan nemlig ikke fjerne, at nogle mennesker bruger pression. Jeg kan ikke gennemskue, hvorfor nogle tror, at man kan fjerne 'dårlige mennesker'.
0
Jeg mener det, jeg skriver og ikke det, jeg ikke skriver.
ajnaM
Indlæg: 9929
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27062

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf ajnaM » 10. maj 2022, 20:52

Zombie skrev:Årh la vær. Da vores udenrigsminister lå og bolede med en fuldstændig sanselig fuld 15 årig, skyndte hans kreds sig ud at bedyre deres støtte til ham på Bornholm og sidenhen blev han jo, såmænd, udenrigsminister.

Det der med, at den slags ikke går i dag, er en sandhed med grove modifikationer.


I dag var han blevet dømt for voldtægt. :gogo:

At han er udenrigsminister viser, at MeToo stadig har et stykke vej, før vi er i mål.
1
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Kisser
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 8. sep 2015, 18:42
Kort karma: 232
Likede indlæg: 2700

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf Kisser » 10. maj 2022, 21:20

Jeg synes, at der er nogle vigtige nuancer at have for øje. Simon Spies er klam og Jeppe Kofod er klam, fordi de bruger magt og alder til at udnytte meget unge piger til sex. Pigerne opnår værdi i kraft af deres alder og som en seksuel fetish, ikke som mennesker.

Da jeg var meget ung, tilbage i 00erne kom jeg i en chat, der affødte at folk mødtes i virkeligheden. Der mødte jeg også meget ældre mænd, som primært var interesseret i mig, fordi jeg var ung. Og det var i den gruppe, at jeg gjorde mine første seksuelle erfaringer.
Men det var faktisk også i den gruppe, jeg mødte min mand. Og her kommer nuancen: jeg var MEGET interesseret i sex og jeg indgik frivilligt i relationerne. Jeg sidder ikke og kigger tilbage på noget af det som overgreb, men med den modenhed jeg har i dag, vil jeg sige at der er voldsomt stor forskel på at nogen vil være sammen med dig, fordi du passer ind i én eller anden fantasi og så fordi de rent faktisk kan lide dig og føler omsorg overfor dig.
0
libertá
Indlæg: 854
Tilmeldt: 29. jan 2018, 17:39
Kort karma: 15
Likede indlæg: 346

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf libertá » 11. maj 2022, 18:33

Thomas31 skrev:
Men det var mildest talt en anden tid. I 1975 foreslår SF den seksuelle lavalder fjernet. VS vil tillade børneporno. Progressive pædagoger fra samme partier fortalte om sex med børn. Pædofile var åbent en del af bevægelsen for homoseksuelle rettigheder. Samtidig var der så den brede befolkning opvokset med helt andre normer, der kunne gå med på det eller lade være. Der har været stort potentiale for at være provokerende som Spies, men det har ikke inkluderet den bevidsthed om magt og misbrug, der i dag - og måske også overdrevet i dag - vil fortolke alt som det rene ondskab.

Jeg har heller ikke indtryk af, at Spies levede i skjul.


Ja, det var helt andre tider dengang. Jeg er selv født i 70´erne, men var så lille dengang, at jeg reelt ikke kan huske så meget derfra. Min barndom, som jeg har bevidste erindringer om, var primært i 80´erne. Og mine teenageår og ungdomsår var i 90´erne. Af mine forældre har jeg dog fået at vide, at det var helt almindeligt at vi børn fra vejen dengang i 70´erne gik helt nøgne rundt både i haven og i huset. Det er nok mere ualmindeligt i dag, vil jeg tro. Man var nok ikke så nøgenhedsforskrækkede dengang som i dag. Jeg husker det dog kun meget flygtigt (var vel 4-5-6-7 år dengang).

Men jeg har talt med ældre mennesker, som har fortalt mig om, hvordan det var "i gamle dage". Både i 40´erne, 50´erne, 60´erne og 70´erne. Fra 80´erne og frem husker jeg jo selv meget af det.

En mand, der er død i dag, fortalte mig i 90´erne, da han var i 70´erne selv, at at han i 40´erne som ca. 20 årig var kæreste med en 12 årig. Det sagde han, at man godt kunne dengang, selvom nogle da rynkede på næsen. I dag ville der lyde et ramaskrig og politiet ville omgående anholde manden, som ville ende i fængsel.

En ældre homoseksuel mand, som døde for få år siden, fortalte mig engang omkring år 2000 om "den grimme lov" og om dengang i 50´erne, hvor bøsser blev forfulgt. Dengang patruljerede politibetjente alle steder, hvor homofile mænd kom og holdt øje med dem konstant. Ren chikane. Og det var ulovligt for en mand over 18 år at være sammen med en dreng under 18 år. Samtidig med, at heteroseksuelle forhold på tværs af de 18 år VAR tilladt. Så åbenlys diskrimination dengang af homoseksuelle.

Engang i 90´erne talte jeg også med en homoseksuel mand, som i slutningen af 70´erne og i starten af 80´erne havde et harem af unge teenagedrenge. Over en periode på 5-6 år havde han en 8-10 teenagedrenge, der kom forbi fast hos ham og servicerede ham. Stort set hver dag i årevis. Han gav dem lommepenge og var flink overfor dem og efter hans eget udsagn, kunne de godt lide ham (det kan jeg så ikke vide, om det bare er noget han selv bildte sig ind). Det var noget mange i kvarteret vidste, men ingen havde rigtigt ondt af det dengang. Der kom da heller aldrig en sag ud af det. I dag er det jo blevet ulovligt at betale unge under 18 for sex. Men det var det ikke før år 2000. Dog måtte man ikke betale unge under 15 år, men i praksis foregik det åbenbart alligevel i et vist omgang, hvor man ikke gjorde noget ved det, så længe ingen direkte anmeldte det eller gjorde et stort nummer ud af det. Denne mand benyttede sig også få gange af trækkerdrenge fra Rådhuspladsen. De var 15-16 år. Men generelt undgik han dem, fordi mange af dem var på stoffer og han var bange for de sygdomme, de evt. måtte have og som mange af dem også faktisk havde.

Så ja, det var andre tider og set i konteksten af dén kendsgerning, er det helt korrekt, at vi med nutidens øjne skal være forsigtige med at dømme Simon Spies. Men jeg synes bare det er ret interessant, sådan som seksualmoralen kan vende helt på hovedet i løbet af få årtier.

Min personlige holdning er, at man nok i virkeligheden burde finde en gylden middelvej mellem datidens nok til tider overdrevne og skadelige løssluppenhed og nutidens bonerthed og sippethed. Jeg mener selv, at vi fandt den rette balance i 90´erne. Før 90´erne var det hele lidt for vildt. Og fra 00´erne og frem er det hele omvendt måske blevet lidt for sippet og bonert. Men nu var jeg selv ung i 90´erne. Så jeg er nok biased i den forstand, at jeg bare gerne vil have det, som det var, da jeg selv var ung...

I 90´erne var det hele stadig meget frit, men man var dog trods alt holdt op med at acceptere sex med børn og børneporno. Omvendt regnede man så ikke 15-17 årige for børn i seksuel forstand, hvilket man så gør i dag. Det mener jeg er et overreagere. Jeg synes f.eks., at det er gået for vidt, når man kalder det "børneporno", hvis en 16 årig liderlig og buksemoden teenager selv har lyst til at camme frækt med en anden person. Jeg er gammel nok til at huske pornobutikkerne på Istedgade i 90´erne. Der var både sexfilm med 15-17 årige teenagere og selv med dyresex. Begge dele er blevet ulovlige i dag. Men helt frem til ca. år 2000 måtte modellerne i pornofilm faktisk være helt ned til 15 år. Folk på min alder og over, kan sikkert også huske, at der for 30-40 år siden hver uge var splitternøgne 15-16 årige piger i Se & Hør. Jeg kan da huske, at en af mine onkler tit talte lummert om, hvor dejlige disse unge piger var! Det var han nok ikke sluppet afsted med i dag. Men dengang i 80´erne og et stykke op i 90´erne, kunne en mand på 40-50 år godt sige den slags højt.

Med hensyn til prostitution, er man også blevet mere fordømmende i dag, synes jeg. I stedet for at fordømme og diskutere forbud, burde man sørge for at skabe tålelige forhold for de prostituerede. For jeg tror ikke, at man kan forhindre prostitution uanset hvad. Nu er også de meget populære sexannoncer fra Ekstra Bladet forsvundet. Jeg husker da fra gamle dage, altså i 80´erne og 90´erne, at mange mænd KUN købte EB på grund af sexannoncerne. Så blev det pludseligt politisk ukorrekt og for få år siden fjernede EB så disse sexannoncer. Vi kan godt diskutere, om det er at gå for vidt i den politiske korrektheds hellige navn. For fjerner man udbud og efterspørgsel bare ved at forhindre folk i at annoncere?!

Nu er jeg så nok lidt gammeldags, men jeg synes også, at det er ærgerligt at de fleste pornobutikker og sexklubber/sexbiografer er lukket. Det havde da sin charme, dengang Istedgade var et rent eldorado for den slags. I dag er der nærmest kun 7-8 sexbutikker tilbage i hele København. Dengang var der vel 25 eller noget i den stil.

Men i dag er det hele rykket ud på internettet, men det er ikke det samme. Man mangler den menneskelige interaktion. Men det gælder jo ikke bare porno og sex, men alle andre menneskelige relationer. I det hele taget bruger mennesker i dag for meget tid på nettet og bag skærmen. Ja, det gør jeg også selv. Lige nu sidder jeg jo og skriver dette indlæg he he
0
Brugeravatar
EmoJanice
Indlæg: 1332
Tilmeldt: 4. dec 2017, 15:17
Kort karma: 13
Geografisk sted: Rødovre
Likede indlæg: 316
Kontakt:

Re: Simon Spies med eftertidens øjne

Indlægaf EmoJanice » 12. maj 2022, 09:50

I min optik er sex på arbejdspladsen med til at forstyrre arbejdet. På kontorhotellet er reglen at man ikke må arbejde i samme kontorhotel som ens kæreste, så hvis jeg blev varm på en af mine kollegaer skulle jeg flytte afdeling eller min kæreste gøre det. Jeg vil ikke ligge an på min chef. Der er ingen grund til at give ham den kontrol. En chef bør heller ikke lægge an på sine ansatte. Det er derfor at min far som var leder altid forlod julefrokoster når desserten var spist, så de menige ansatte kunne feste i fred.

Protestition er blevet en indtægtskilde for banderne som vil have beskyttelsespenge. Det ved jeg fra en fra miljøet som kommer på bodegaen. De burde kunne drive bordel helt lovligt og samfundet burde kræve en slags autorisation som kunder skal kunne se før de køber mod straf hvis de ikke gør det, så vi kan undgå handlede kvinder. Et totalt forbud vil bare stille kvinderne dårligere og hvor går grænsen mellem sugardating og prostitution? Er personer kun prostituerede hvis de tager kontanter og ikke betalte studiebøger med videre?

For at vende tilbage til Emnet. Simon Spies var et produkt af sin tid. Idag vil vi fleste ikke acceptere en chef som ham på vores arbejdsplads og kunderne nok heller ikke hvis det slap ud i offentligheden.
0

Tilbage til "Forhold og sex"