Bomuldsloftet

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Er du åben for sex og kæresterelationer med en transperson

Mand: Jeg er transfobisk, jeg har ingen interesse i sex eller ægteskab med en mand-til-kvinde.
11
13%
Mand: Jeg er woke. Jeg har ingen præferencer. Kvinde eller ladyboy, tomat-tomat.
2
2%
Kvinde : Jeg er transfobisk. Jeg har ingen interesse i sex eller ægteskab med en kvinde-til-mand.
62
76%
Kvinde : Jeg er Woke. Jeg har ingen præferencer. Man eller mand-med-vagina.
7
9%
 
Afgivne stemmer: 82
Akehurst2
Indlæg: 14124
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40528

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Akehurst2 » 28. okt 2019, 08:56

SurSødSovs skrev:Det er altså sært at insistere på, der er mere end to køn. At insistere på, man må have den seksualitet, man vil. Og så blive sur over, at lige præcis det køn, man identificerer sig med, ikke er omfattet af de køn, nogen bliver tiltrukket af.

Jeg kunne forstå argumentet, hvis man mente, der kun var to køn.

Men i denne udformning bliver det altså helt skørt


Men er det ikke netop logisk, at de personer mener at der kun er to køn og at de blot tilhører det andet køn end det, samfundet har 'tildelt' dem?

Hvis man i højere grad mener at der er mere end to køn, at køn er et flydende begreb og at man kan være nonbinær, så er det vel mindre vigtigt at skifte køn. Det er kun relevant, hvis man er mand, der føler sig som kvinde eller omvendt.
3
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1893
Likede indlæg: 24566

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf LaScrooge » 28. okt 2019, 11:20

Dette emne udstiller en masse problemer, som også internt er paradoksale, for enig: hvis man arbejder med en binær forståelse af det biologiske køn OG med en dekonstrueret forståelse af kønsidentitet, kan man blive fanget i et paradoks: hvis det afgørende er hvordan man føler sig, hvordan kan det så være vigtigt hvilken krop man har?

Jeg tror, at man skal lide af kønsdysphori selv for helt at forstå hvordan det føles og dermed også hvordan det kan føles bydende nødvendigt at have en krop der matcher den oplevede kønsidentitet. Det er jo ikke et nyt fænomen; transseksualitet har eksisteret formentlig altid. Det at iklæde sig det andet køns uniform og derigennem kunne føle sig som det; og tidligere var det også den eneste mulighed man havde.

Jeg bliver selv enormt skræmt at nogle af de radikale transaktivister, netop fordi deres aggression minder alt for meget om en klassiske maskuline berettigelsesfølelse (jeg skrev om det i tråden om de kontroversielle holdninger) og jeg har et vågent øje på netop potentialet for udnyttelse gennem udskamning - der er nemme ofre i et miljø som sætter åbenhed og at arbejde kritisk opmærksomt på ens egne fordomme som en af de højeste værdier. Og jeg synes det er absolut absurd at bebrejde lesbiske kvinder, at de ikke tænder på en mtf-transer og at bruge deres ønske om at være i fred med deres begærsretning som et udtryk for transfobi. Men emnet er komplekst og jeg ønsker absolut heller ikke at lukke for min egen evne til åbent og nuanceret at forholde mig til transseksuelle og transseksualitet ved at beslutte mig for, at det bare er mænd, der har fundet en ny måde at forgribe sig på kvinder på. Selvom det ligger lige for. Det ER forstemmende at opdage, at kvinder nu igen er byttedyr, nu bare på en meget mere snedigt manipulerende facon og fra en vinkel, som før var én af de trygge vinkler - andre queerpersoner.
6
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 1558
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 254
Likede indlæg: 5861

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Velvet-Goldmine » 28. okt 2019, 11:23

SurSødSovs skrev:
Akehurst2 skrev:
SurSødSovs skrev:Det er altså sært at insistere på, der er mere end to køn. At insistere på, man må have den seksualitet, man vil. Og så blive sur over, at lige præcis det køn, man identificerer sig med, ikke er omfattet af de køn, nogen bliver tiltrukket af.

Jeg kunne forstå argumentet, hvis man mente, der kun var to køn.

Men i denne udformning bliver det altså helt skørt


Men er det ikke netop logisk, at de personer mener at der kun er to køn og at de blot tilhører det andet køn end det, samfundet har 'tildelt' dem?

Hvis man i højere grad mener at der er mere end to køn, at køn er et flydende begreb og at man kan være nonbinær, så er det vel mindre vigtigt at skifte køn. Det er kun relevant, hvis man er mand, der føler sig som kvinde eller omvendt.


Jo. Men så bliver alle jo først uvenner...


Njaa, njoo.
Jeg ser absolut ikke transpersoner som værende tilhængere at ideen om flydende eller ikke-eksisterende køn. De er født som et køn, men føler sig som et andet og vil accepteres som dette andet køn, ergo har de en kønsidentitet. Ellers gav det jo ingen mening.
LBGTQRSTU... jeg kan ikke huske alle bogstaverne, sorry. Er jo netop ikke én homogen gruppe med samme holdninger til køn og sex - og jeg synes faktisk at der inde i denne paraply ér voldsomme uenigheder og stridigheder og fordømmelse, det er ikke kun rettet mod heteroseksuelle ciskønnede.
0
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2082
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 12
Likede indlæg: 1179

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Dawwty » 29. okt 2019, 13:08

LaScrooge skrev:Dette emne udstiller en masse problemer, som også internt er paradoksale, for enig: hvis man arbejder med en binær forståelse af det biologiske køn OG med en dekonstrueret forståelse af kønsidentitet, kan man blive fanget i et paradoks: hvis det afgørende er hvordan man føler sig, hvordan kan det så være vigtigt hvilken krop man har?

Jeg tror, at man skal lide af kønsdysphori selv for helt at forstå hvordan det føles og dermed også hvordan det kan føles bydende nødvendigt at have en krop der matcher den oplevede kønsidentitet. Det er jo ikke et nyt fænomen; transseksualitet har eksisteret formentlig altid. Det at iklæde sig det andet køns uniform og derigennem kunne føle sig som det; og tidligere var det også den eneste mulighed man havde.

Jeg bliver selv enormt skræmt at nogle af de radikale transaktivister, netop fordi deres aggression minder alt for meget om en klassiske maskuline berettigelsesfølelse (jeg skrev om det i tråden om de kontroversielle holdninger) og jeg har et vågent øje på netop potentialet for udnyttelse gennem udskamning - der er nemme ofre i et miljø som sætter åbenhed og at arbejde kritisk opmærksomt på ens egne fordomme som en af de højeste værdier. Og jeg synes det er absolut absurd at bebrejde lesbiske kvinder, at de ikke tænder på en mtf-transer og at bruge deres ønske om at være i fred med deres begærsretning som et udtryk for transfobi. Men emnet er komplekst og jeg ønsker absolut heller ikke at lukke for min egen evne til åbent og nuanceret at forholde mig til transseksuelle og transseksualitet ved at beslutte mig for, at det bare er mænd, der har fundet en ny måde at forgribe sig på kvinder på. Selvom det ligger lige for. Det ER forstemmende at opdage, at kvinder nu igen er byttedyr, nu bare på en meget mere snedigt manipulerende facon og fra en vinkel, som før var én af de trygge vinkler - andre queerpersoner.

Skal det forstås som at du trækker i land?
0
avdotja
Indlæg: 4929
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 536
Likede indlæg: 14679

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf avdotja » 29. okt 2019, 17:56

Jeg tror faktisk at den her tråd har ændret mit syn på transpersoner. Ikke pga de langt-ude transkvinder der er fortørnet over at lesbiske ikke gider dem (jeg tvivler på at de er repræsentative for det store flertal af transpersoner), men mere fordi det rent faktisk har fået mig til at tænke over hvad en transperson er.

Tidligere har jeg kategoriseret dem som "en slags homoseksuelle" og støttet fuldt op om deres ret til at være det køn de nu engang føler sig som - inkl at kræve samfundets accept af dette. Men homoseksualitet og transeri(?) har jo absolut ingenting med hinanden at gøre.

De homoseksuelles kamp handler om at retten til at elske og have sex med en af samme køn, de transseksuelle (hvorfor hedder det overhovedet noget med seksualitet? Det er jo overhovedet ikke det det handler om?) kæmper for at blive anerkendt for noget de ikke er. Er det virkelig noget vi skal bifalde og støtte op om som samfund?

Folk skal selvfølgelig have lov til at klæde og opføre sig, præcis som de vil. Det er ikke det at en mand insisterer på at gå i kvindetøj og have højrøde læber/negle, som jeg finder problematisk - det har han lige så meget ret til som en hvilken som helst kvinde - men det at han kræver at blive anerkendt som kvinde; noget han de facto ikke er. Det finder jeg rent ud sagt sygeligt.

Og hvis vi accepterer at ens køn er det man føler sig som, bør det samme så ikke gælder for andre biologiske træk, såsom farve/race? Skal jeg, som pærehvid dansker, have mulighed for at for at blive anerkendt som sort/af afrikansk oprindelse, hvis det nu engang er den gruppe jeg identificerer mig mest med? Og er det så nok med et juridisk farve-/raceskift, for at få ændret mit pas eller skal jeg først igennem x antal hudfarveændringer, læbeforstørrelser, hårkrusning og hvad man nu ellers mener er typiske afrikanske kendetegn?

Jo mere jeg tænker over, des mindre mening giver begrebet "transseksualitet".
5
avdotja
Indlæg: 4929
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 536
Likede indlæg: 14679

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf avdotja » 29. okt 2019, 18:04

Akehurst2 skrev:
Modesty Blame skrev:
Modesty Blame skrev:Men hvorfor skal jeg anerkende transmænd og kvinder som rigtige mænd og kvinder. Det er de jo ikke. Hvis de var det, ville de ikke blive kaldt trans- eller have behov for en operation. Transkvinders encroachment på kvindeområder virker enormt krænkende på mig.

Det her er i øvrigt troll-land, men der findes andre og mindre troll-agtige eksempler:

https://terfisaslur.com/


Den gruppe af transkvinder, der her truer med seksuel vold mod et køn/en gruppe af et køn, de er uenige med, minder utrolig meget om den gruppe af cismænd, der truer ciskvinder med seksuel vold som en måde at debattere på.

Jeg har faktisk aldrig set en ciskvinde true nogen person, uanset køn eller seksuel orientering, med seksuel vold.

Jeg er lidt forvirret må jeg indrømme. Jeg antog at "det her er i øvrigt troll-land" skulle tolkes som at det ikke er faktiske eksempler?
0
Brugeravatar
Contrast
Indlæg: 2067
Tilmeldt: 21. jan 2016, 18:24
Kort karma: 208
Likede indlæg: 6064

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Contrast » 29. okt 2019, 18:07

avdotja skrev:Jeg tror faktisk at den her tråd har ændret mit syn på transpersoner. Ikke pga de langt-ude transkvinder der er fortørnet over at lesbiske ikke gider dem (jeg tvivler på at de er repræsentative for det store flertal af transpersoner), men mere fordi det rent faktisk har fået mig til at tænke over hvad en transperson er.

Tidligere har jeg kategoriseret dem som "en slags homoseksuelle" og støttet fuldt op om deres ret til at være det køn de nu engang føler sig som - inkl at kræve samfundets accept af dette. Men homoseksualitet og transeri(?) har jo absolut ingenting med hinanden at gøre.

De homoseksuelles kamp handler om at retten til at elske og have sex med en af samme køn, de transseksuelle (hvorfor hedder det overhovedet noget med seksualitet? Det er jo overhovedet ikke det det handler om?) kæmper for at blive anerkendt for noget de ikke er. Er det virkelig noget vi skal bifalde og støtte op om som samfund?

Folk skal selvfølgelig have lov til at klæde og opføre sig, præcis som de vil. Det er ikke det at en mand insisterer på at gå i kvindetøj og have højrøde læber/negle, som jeg finder problematisk - det har han lige så meget ret til som en hvilken som helst kvinde - men det at han kræver at blive anerkendt som kvinde; noget han de facto ikke er. Det finder jeg rent ud sagt sygeligt.

Og hvis vi accepterer at ens køn er det man føler sig som, bør det samme så ikke gælder for andre biologiske træk, såsom farve/race? Skal jeg, som pærehvid dansker, have mulighed for at for at blive anerkendt som sort/af afrikansk oprindelse, hvis det nu engang er den gruppe jeg identificerer mig mest med? Og er det så nok med et juridisk farve-/raceskift, for at få ændret mit pas eller skal jeg først igennem x antal hudfarveændringer, læbeforstørrelser, hårkrusning og hvad man nu ellers mener er typiske afrikanske kendetegn?

Jo mere jeg tænker over, des mindre mening giver begrebet "transseksualitet".


Lige ift det markerede spørgsmål, så har jeg læst noget om at transpersoner foretrækker at blive kaldt transkønnede frem for transseksuelle, netop fordi det sidste ikke giver mening.
1
Inge Færch Schott
avdotja
Indlæg: 4929
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 536
Likede indlæg: 14679

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf avdotja » 29. okt 2019, 18:15

Contrast skrev:
avdotja skrev:Jeg tror faktisk at den her tråd har ændret mit syn på transpersoner. Ikke pga de langt-ude transkvinder der er fortørnet over at lesbiske ikke gider dem (jeg tvivler på at de er repræsentative for det store flertal af transpersoner), men mere fordi det rent faktisk har fået mig til at tænke over hvad en transperson er.

Tidligere har jeg kategoriseret dem som "en slags homoseksuelle" og støttet fuldt op om deres ret til at være det køn de nu engang føler sig som - inkl at kræve samfundets accept af dette. Men homoseksualitet og transeri(?) har jo absolut ingenting med hinanden at gøre.

De homoseksuelles kamp handler om at retten til at elske og have sex med en af samme køn, de transseksuelle (hvorfor hedder det overhovedet noget med seksualitet? Det er jo overhovedet ikke det det handler om?) kæmper for at blive anerkendt for noget de ikke er. Er det virkelig noget vi skal bifalde og støtte op om som samfund?

Folk skal selvfølgelig have lov til at klæde og opføre sig, præcis som de vil. Det er ikke det at en mand insisterer på at gå i kvindetøj og have højrøde læber/negle, som jeg finder problematisk - det har han lige så meget ret til som en hvilken som helst kvinde - men det at han kræver at blive anerkendt som kvinde; noget han de facto ikke er. Det finder jeg rent ud sagt sygeligt.

Og hvis vi accepterer at ens køn er det man føler sig som, bør det samme så ikke gælder for andre biologiske træk, såsom farve/race? Skal jeg, som pærehvid dansker, have mulighed for at for at blive anerkendt som sort/af afrikansk oprindelse, hvis det nu engang er den gruppe jeg identificerer mig mest med? Og er det så nok med et juridisk farve-/raceskift, for at få ændret mit pas eller skal jeg først igennem x antal hudfarveændringer, læbeforstørrelser, hårkrusning og hvad man nu ellers mener er typiske afrikanske kendetegn?

Jo mere jeg tænker over, des mindre mening giver begrebet "transseksualitet".


Lige ift det markerede spørgsmål, så har jeg læst noget om at transpersoner foretrækker at blive kaldt transkønnede frem for transseksuelle, netop fordi det sidste ikke giver mening.

Det udtryk kender jeg faktisk godt, nu du nævner det - og ja, det er et langt bedre ord :) Jeg ved ikke hvorfor det kun var det andet ord der poppede op... Tror faktisk langt oftere man støder på ordet transkønnet end transeksuel i dag, det var bare mig der havde svært ved at komme på det rigtige ord, fordi jeg tænkte på dem som en del af LGBT.
1
Modesty Blame
Indlæg: 4316
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 518
Likede indlæg: 9401

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Modesty Blame » 29. okt 2019, 18:42

avdotja skrev:
Akehurst2 skrev:
Modesty Blame skrev:
Modesty Blame skrev:Men hvorfor skal jeg anerkende transmænd og kvinder som rigtige mænd og kvinder. Det er de jo ikke. Hvis de var det, ville de ikke blive kaldt trans- eller have behov for en operation. Transkvinders encroachment på kvindeområder virker enormt krænkende på mig.

Det her er i øvrigt troll-land, men der findes andre og mindre troll-agtige eksempler:

https://terfisaslur.com/


Den gruppe af transkvinder, der her truer med seksuel vold mod et køn/en gruppe af et køn, de er uenige med, minder utrolig meget om den gruppe af cismænd, der truer ciskvinder med seksuel vold som en måde at debattere på.

Jeg har faktisk aldrig set en ciskvinde true nogen person, uanset køn eller seksuel orientering, med seksuel vold.

Jeg er lidt forvirret må jeg indrømme. Jeg antog at "det her er i øvrigt troll-land" skulle tolkes som at det ikke er faktiske eksempler?

Nej - det var ikke helt sådan jeg mente det. Jeg mener, det er de radikale transpersoner. Vi kan selvfølgelig ikke rigtigt dømme alle transpersoner på deres udgydelser, men det betyder ikke, at jeg ikke finder de opslag frastødende og groft krænkende.
2
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2082
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 12
Likede indlæg: 1179

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Dawwty » 29. okt 2019, 23:18

Ingen har ret til at kræve andres anerkendelse uanset hvad de selv føler. Det er lovligt i et frit land at synes at transkønede er det køn de føler, men det omvendte er lige så meget ok.

Men kan ønske, håbe og bedeom... Men man kan ikke kræve en dyt af andre frie mennesker.
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 7459
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 823
Likede indlæg: 19498

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Animi » 30. okt 2019, 06:10

avdotja skrev:Jeg tror faktisk at den her tråd har ændret mit syn på transpersoner. Ikke pga de langt-ude transkvinder der er fortørnet over at lesbiske ikke gider dem (jeg tvivler på at de er repræsentative for det store flertal af transpersoner), men mere fordi det rent faktisk har fået mig til at tænke over hvad en transperson er.

Tidligere har jeg kategoriseret dem som "en slags homoseksuelle" og støttet fuldt op om deres ret til at være det køn de nu engang føler sig som - inkl at kræve samfundets accept af dette. Men homoseksualitet og transeri(?) har jo absolut ingenting med hinanden at gøre.

De homoseksuelles kamp handler om at retten til at elske og have sex med en af samme køn, de transseksuelle (hvorfor hedder det overhovedet noget med seksualitet? Det er jo overhovedet ikke det det handler om?) kæmper for at blive anerkendt for noget de ikke er. Er det virkelig noget vi skal bifalde og støtte op om som samfund?

Folk skal selvfølgelig have lov til at klæde og opføre sig, præcis som de vil. Det er ikke det at en mand insisterer på at gå i kvindetøj og have højrøde læber/negle, som jeg finder problematisk - det har han lige så meget ret til som en hvilken som helst kvinde - men det at han kræver at blive anerkendt som kvinde; noget han de facto ikke er. Det finder jeg rent ud sagt sygeligt.

Og hvis vi accepterer at ens køn er det man føler sig som, bør det samme så ikke gælder for andre biologiske træk, såsom farve/race? Skal jeg, som pærehvid dansker, have mulighed for at for at blive anerkendt som sort/af afrikansk oprindelse, hvis det nu engang er den gruppe jeg identificerer mig mest med? Og er det så nok med et juridisk farve-/raceskift, for at få ændret mit pas eller skal jeg først igennem x antal hudfarveændringer, læbeforstørrelser, hårkrusning og hvad man nu ellers mener er typiske afrikanske kendetegn?

Jo mere jeg tænker over, des mindre mening giver begrebet "transseksualitet".


Jeg har altid syntes, at det, at man identificerer sig med et andet køn, end hvad man nu biologisk er, giver utrolig god mening. Fordi kønnet sidder ikke kun mellem benene, men også mellem ørerne. Køn er ikke kun en ydre, biologisk ting, men sidder også i hjernen. Andet giver i hvert fald ikke mening for mig.

Og derfor giver det også mening for mig, at de to ting så kan blive fucket op i fosterudviklingen, så det ikke stemmer overens.
Altså, der er jo SÅ mange ting, der kan gå galt i fosterstadiet. Børn bliver født med tre arme, to ben, eller slet ingen lemmer. Nogle fostre bliver født med resterne af deres tvilling, så de har to hoveder. Tvillinger bliver født med kun én krop, selvom de er to personer - der er bare to hoveder, stikkende op af én krop.

Og dét stiller vi jo ikke spørgsmålstegn ved. Så hvorfor er det så svært at tro, at det kan gå sådan galt, at det køn man har i hovedet ikke er det samme som man har mellem benene?

Så kan det godt være, at man slet ikke tror på, at kønnet også sidder i hovedet. Men så ville det jo være muligt, med lidt god kirurgi, at opdrage børn til at tro, de er det modsatte køn, end det de er født som. Hvilket man allerede har prøvet. Uden gode resultater.

For en del år siden i USA, var der drengebørn, der fik opereret deres penis af og fik lavet en kunstig skede. Grunden til det var, at deres penis var blevet totaltskadet af forskellige grunde. Derfor tænkte lægen, at de ikke kunne leve et godt liv som drenge. Så de blev sendt hjem med en kunstig skede og forældrene fik at vide, at de skulle opdrage dem som piger.

Så de her drenge fik at vide, fra de var helt spæd, at de var piger. Og de havde ingen grund til at tro andet - kiggede de mellem benene, kunne de jo se, at det passede. Alligevel voksede de op og fik en identitetskrise - fordi de alle identificerede sig som hankøn.

Og ift spørgsmålet, om det så også burde gælde som fx hudfarve, så vil jeg nok bare svare det samme, som når jeg ser Nationens! kommentarfelt, fyldt med folk, der spørger om de så også må blive anerkendt som hunde, katte, Napoleon osv.: Siden man jo som menneske rent faktisk ikke kan blive født som hunde, katte, Napoleon (medmindre man var Napoleon) osv., så ét det altså bare ikke det samme. Og siden man - så vidt jeg ved - ikke kan blive født som en anden etnicitet 'ved en fejl', fordi der er gået noget galt i fosterstadiet, som hvis man fx bliver født med to kønsorganer ved en fejl, så synes jeg virkelig bare ikke, at det er det samme.
7
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Modesty Blame
Indlæg: 4316
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 518
Likede indlæg: 9401

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Modesty Blame » 30. okt 2019, 06:35

Animi skrev:
avdotja skrev:Jeg tror faktisk at den her tråd har ændret mit syn på transpersoner. Ikke pga de langt-ude transkvinder der er fortørnet over at lesbiske ikke gider dem (jeg tvivler på at de er repræsentative for det store flertal af transpersoner), men mere fordi det rent faktisk har fået mig til at tænke over hvad en transperson er.

Tidligere har jeg kategoriseret dem som "en slags homoseksuelle" og støttet fuldt op om deres ret til at være det køn de nu engang føler sig som - inkl at kræve samfundets accept af dette. Men homoseksualitet og transeri(?) har jo absolut ingenting med hinanden at gøre.

De homoseksuelles kamp handler om at retten til at elske og have sex med en af samme køn, de transseksuelle (hvorfor hedder det overhovedet noget med seksualitet? Det er jo overhovedet ikke det det handler om?) kæmper for at blive anerkendt for noget de ikke er. Er det virkelig noget vi skal bifalde og støtte op om som samfund?

Folk skal selvfølgelig have lov til at klæde og opføre sig, præcis som de vil. Det er ikke det at en mand insisterer på at gå i kvindetøj og have højrøde læber/negle, som jeg finder problematisk - det har han lige så meget ret til som en hvilken som helst kvinde - men det at han kræver at blive anerkendt som kvinde; noget han de facto ikke er. Det finder jeg rent ud sagt sygeligt.

Og hvis vi accepterer at ens køn er det man føler sig som, bør det samme så ikke gælder for andre biologiske træk, såsom farve/race? Skal jeg, som pærehvid dansker, have mulighed for at for at blive anerkendt som sort/af afrikansk oprindelse, hvis det nu engang er den gruppe jeg identificerer mig mest med? Og er det så nok med et juridisk farve-/raceskift, for at få ændret mit pas eller skal jeg først igennem x antal hudfarveændringer, læbeforstørrelser, hårkrusning og hvad man nu ellers mener er typiske afrikanske kendetegn?

Jo mere jeg tænker over, des mindre mening giver begrebet "transseksualitet".


Jeg har altid syntes, at det, at man identificerer sig med et andet køn, end hvad man nu biologisk er, giver utrolig god mening. Fordi kønnet sidder ikke kun mellem benene, men også mellem ørerne. Køn er ikke kun en ydre, biologisk ting, men sidder også i hjernen. Andet giver i hvert fald ikke mening for mig.

Og derfor giver det også mening for mig, at de to ting så kan blive fucket op i fosterudviklingen, så det ikke stemmer overens.
Altså, der er jo SÅ mange ting, der kan gå galt i fosterstadiet. Børn bliver født med tre arme, to ben, eller slet ingen lemmer. Nogle fostre bliver født med resterne af deres tvilling, så de har to hoveder. Tvillinger bliver født med kun én krop, selvom de er to personer - der er bare to hoveder, stikkende op af én krop.

Og dét stiller vi jo ikke spørgsmålstegn ved. Så hvorfor er det så svært at tro, at det kan gå sådan galt, at det køn man har i hovedet ikke er det samme som man har mellem benene?

Så kan det godt være, at man slet ikke tror på, at kønnet også sidder i hovedet. Men så ville det jo være muligt, med lidt god kirurgi, at opdrage børn til at tro, de er det modsatte køn, end det de er født som. Hvilket man allerede har prøvet. Uden gode resultater.

For en del år siden i USA, var der drengebørn, der fik opereret deres penis af og fik lavet en kunstig skede. Grunden til det var, at deres penis var blevet totaltskadet af forskellige grunde. Derfor tænkte lægen, at de ikke kunne leve et godt liv som drenge. Så de blev sendt hjem med en kunstig skede og forældrene fik at vide, at de skulle opdrage dem som piger.

Så de her drenge fik at vide, fra de var helt spæd, at de var piger. Og de havde ingen grund til at tro andet - kiggede de mellem benene, kunne de jo se, at det passede. Alligevel voksede de op og fik en identitetskrise - fordi de alle identificerede sig som hankøn.

Og ift spørgsmålet, om det så også burde gælde som fx hudfarve, så vil jeg nok bare svare det samme, som når jeg ser Nationens! kommentarfelt, fyldt med folk, der spørger om de så også må blive anerkendt som hunde, katte, Napoleon osv.: Siden man jo som menneske rent faktisk ikke kan blive født som hunde, katte, Napoleon (medmindre man var Napoleon) osv., så ét det altså bare ikke det samme. Og siden man - så vidt jeg ved - ikke kan blive født som en anden etnicitet 'ved en fejl', fordi der er gået noget galt i fosterstadiet, som hvis man fx bliver født med to kønsorganer ved en fejl, så synes jeg virkelig bare ikke, at det er det samme.

Men dit argument kræver jo, at de, som føler sig som et andet køn, end de er, ved, hvordan det føles at være det andet køn. Egentlig synes jeg, at dit argument med det fejlslagne eksperiment understøtter, at transkønnethed handler om noget andet, end at være mand født som kvinde og vice versa.
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 7459
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 823
Likede indlæg: 19498

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Animi » 30. okt 2019, 06:40

Modesty Blame skrev:
Animi skrev:
avdotja skrev:Jeg tror faktisk at den her tråd har ændret mit syn på transpersoner. Ikke pga de langt-ude transkvinder der er fortørnet over at lesbiske ikke gider dem (jeg tvivler på at de er repræsentative for det store flertal af transpersoner), men mere fordi det rent faktisk har fået mig til at tænke over hvad en transperson er.

Tidligere har jeg kategoriseret dem som "en slags homoseksuelle" og støttet fuldt op om deres ret til at være det køn de nu engang føler sig som - inkl at kræve samfundets accept af dette. Men homoseksualitet og transeri(?) har jo absolut ingenting med hinanden at gøre.

De homoseksuelles kamp handler om at retten til at elske og have sex med en af samme køn, de transseksuelle (hvorfor hedder det overhovedet noget med seksualitet? Det er jo overhovedet ikke det det handler om?) kæmper for at blive anerkendt for noget de ikke er. Er det virkelig noget vi skal bifalde og støtte op om som samfund?

Folk skal selvfølgelig have lov til at klæde og opføre sig, præcis som de vil. Det er ikke det at en mand insisterer på at gå i kvindetøj og have højrøde læber/negle, som jeg finder problematisk - det har han lige så meget ret til som en hvilken som helst kvinde - men det at han kræver at blive anerkendt som kvinde; noget han de facto ikke er. Det finder jeg rent ud sagt sygeligt.

Og hvis vi accepterer at ens køn er det man føler sig som, bør det samme så ikke gælder for andre biologiske træk, såsom farve/race? Skal jeg, som pærehvid dansker, have mulighed for at for at blive anerkendt som sort/af afrikansk oprindelse, hvis det nu engang er den gruppe jeg identificerer mig mest med? Og er det så nok med et juridisk farve-/raceskift, for at få ændret mit pas eller skal jeg først igennem x antal hudfarveændringer, læbeforstørrelser, hårkrusning og hvad man nu ellers mener er typiske afrikanske kendetegn?

Jo mere jeg tænker over, des mindre mening giver begrebet "transseksualitet".


Jeg har altid syntes, at det, at man identificerer sig med et andet køn, end hvad man nu biologisk er, giver utrolig god mening. Fordi kønnet sidder ikke kun mellem benene, men også mellem ørerne. Køn er ikke kun en ydre, biologisk ting, men sidder også i hjernen. Andet giver i hvert fald ikke mening for mig.

Og derfor giver det også mening for mig, at de to ting så kan blive fucket op i fosterudviklingen, så det ikke stemmer overens.
Altså, der er jo SÅ mange ting, der kan gå galt i fosterstadiet. Børn bliver født med tre arme, to ben, eller slet ingen lemmer. Nogle fostre bliver født med resterne af deres tvilling, så de har to hoveder. Tvillinger bliver født med kun én krop, selvom de er to personer - der er bare to hoveder, stikkende op af én krop.

Og dét stiller vi jo ikke spørgsmålstegn ved. Så hvorfor er det så svært at tro, at det kan gå sådan galt, at det køn man har i hovedet ikke er det samme som man har mellem benene?

Så kan det godt være, at man slet ikke tror på, at kønnet også sidder i hovedet. Men så ville det jo være muligt, med lidt god kirurgi, at opdrage børn til at tro, de er det modsatte køn, end det de er født som. Hvilket man allerede har prøvet. Uden gode resultater.

For en del år siden i USA, var der drengebørn, der fik opereret deres penis af og fik lavet en kunstig skede. Grunden til det var, at deres penis var blevet totaltskadet af forskellige grunde. Derfor tænkte lægen, at de ikke kunne leve et godt liv som drenge. Så de blev sendt hjem med en kunstig skede og forældrene fik at vide, at de skulle opdrage dem som piger.

Så de her drenge fik at vide, fra de var helt spæd, at de var piger. Og de havde ingen grund til at tro andet - kiggede de mellem benene, kunne de jo se, at det passede. Alligevel voksede de op og fik en identitetskrise - fordi de alle identificerede sig som hankøn.

Og ift spørgsmålet, om det så også burde gælde som fx hudfarve, så vil jeg nok bare svare det samme, som når jeg ser Nationens! kommentarfelt, fyldt med folk, der spørger om de så også må blive anerkendt som hunde, katte, Napoleon osv.: Siden man jo som menneske rent faktisk ikke kan blive født som hunde, katte, Napoleon (medmindre man var Napoleon) osv., så ét det altså bare ikke det samme. Og siden man - så vidt jeg ved - ikke kan blive født som en anden etnicitet 'ved en fejl', fordi der er gået noget galt i fosterstadiet, som hvis man fx bliver født med to kønsorganer ved en fejl, så synes jeg virkelig bare ikke, at det er det samme.

Men dit argument kræver jo, at de, som føler sig som et andet køn, end de er, ved, hvordan det føles at være det andet køn. Egentlig synes jeg, at dit argument med det fejlslagne eksperiment understøtter, at transkønnethed handler om noget andet, end at være mand født som kvinde og vice versa.


Det er jeg så overhovedet ikke enig i. Men hvis min hjerne er blevet udviklet til at tænke, at jeg er hunkøn, synes jeg bestemt ikke, at det kræver, at hjernen så også ved, hvordan det er at være hankøn.

Hvordan synes du, at det understøtter, at det handler om.noget andet?
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 8977
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 1010
Geografisk sted: Kbh.
Likede indlæg: 21796

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Purple Haze » 30. okt 2019, 06:56

Animi skrev:
Jeg har altid syntes, at det, at man identificerer sig med et andet køn, end hvad man nu biologisk er, giver utrolig god mening. Fordi kønnet sidder ikke kun mellem benene, men også mellem ørerne. Køn er ikke kun en ydre, biologisk ting, men sidder også i hjernen. Andet giver i hvert fald ikke mening for mig.

Og derfor giver det også mening for mig, at de to ting så kan blive fucket op i fosterudviklingen, så det ikke stemmer overens.
Altså, der er jo SÅ mange ting, der kan gå galt i fosterstadiet. Børn bliver født med tre arme, to ben, eller slet ingen lemmer. Nogle fostre bliver født med resterne af deres tvilling, så de har to hoveder. Tvillinger bliver født med kun én krop, selvom de er to personer - der er bare to hoveder, stikkende op af én krop.

Og dét stiller vi jo ikke spørgsmålstegn ved. Så hvorfor er det så svært at tro, at det kan gå sådan galt, at det køn man har i hovedet ikke er det samme som man har mellem benene?

Så kan det godt være, at man slet ikke tror på, at kønnet også sidder i hovedet. Men så ville det jo være muligt, med lidt god kirurgi, at opdrage børn til at tro, de er det modsatte køn, end det de er født som. Hvilket man allerede har prøvet. Uden gode resultater.

For en del år siden i USA, var der drengebørn, der fik opereret deres penis af og fik lavet en kunstig skede. Grunden til det var, at deres penis var blevet totaltskadet af forskellige grunde. Derfor tænkte lægen, at de ikke kunne leve et godt liv som drenge. Så de blev sendt hjem med en kunstig skede og forældrene fik at vide, at de skulle opdrage dem som piger.

Så de her drenge fik at vide, fra de var helt spæd, at de var piger. Og de havde ingen grund til at tro andet - kiggede de mellem benene, kunne de jo se, at det passede. Alligevel voksede de op og fik en identitetskrise - fordi de alle identificerede sig som hankøn.

Og ift spørgsmålet, om det så også burde gælde som fx hudfarve, så vil jeg nok bare svare det samme, som når jeg ser Nationens! kommentarfelt, fyldt med folk, der spørger om de så også må blive anerkendt som hunde, katte, Napoleon osv.: Siden man jo som menneske rent faktisk ikke kan blive født som hunde, katte, Napoleon (medmindre man var Napoleon) osv., så ét det altså bare ikke det samme. Og siden man - så vidt jeg ved - ikke kan blive født som en anden etnicitet 'ved en fejl', fordi der er gået noget galt i fosterstadiet, som hvis man fx bliver født med to kønsorganer ved en fejl, så synes jeg virkelig bare ikke, at det er det samme.


Jeg synes det er nogle rigtig gode betragtninger du kommer med.

Jeg har en fordom om at folk der “ikke tror på transkønnede” er folk med meget traditionelle holdninger til køn - typerne der mener at mænd er mænd og kvinder er kvinder og der er forskel på den måde man er “indrettet” på.

Og hvis man har den tilgang til verden, altså at man enten er mand eller kvinde, og så har man nogle iboende karaktertræk og evner der er predefineret pga kønnet, så burde man egentlig blive glad for transkønnede - fordi de netop beviser at det syn på køn er rigtigt.
1
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 1558
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 254
Likede indlæg: 5861

Re: Bomuldsloftet

Indlægaf Velvet-Goldmine » 30. okt 2019, 07:06

Animi skrev:[
For en del år siden i USA, var der drengebørn, der fik opereret deres penis af og fik lavet en kunstig skede. Grunden til det var, at deres penis var blevet totaltskadet af forskellige grunde. Derfor tænkte lægen, at de ikke kunne leve et godt liv som drenge. Så de blev sendt hjem med en kunstig skede og forældrene fik at vide, at de skulle opdrage dem som piger.

Så de her drenge fik at vide, fra de var helt spæd, at de var piger. Og de havde ingen grund til at tro andet - kiggede de mellem benene, kunne de jo se, at det passede. Alligevel voksede de op og fik en identitetskrise - fordi de alle identificerede sig som hankøn.


Det her var EEN dreng og et horribelt 'eksperiment' tilbage i 1967, efter en lægefejl der vansirede drengen. Drengen havde jo stadig normal produktion af mandlige kønshormoner og dermed påvirkning af hjerne og krop som om han var dreng og hankøn. Jeg vil derfor ikke sætte lighedstegn ved dette eksempel som argumentation for din holdning - tvært om kan det lige så godt være et klasseeksempel på at biologi og hormoner styrer kønsidentiteten, så det køn du er født som, er også det køn du identificerer dig med (disclaimer: jeg siger ikke at det ér det, men at man kan vende argumentationen som man lyster).
https://www.bbc.com/news/health-11814300
4

Tilbage til "Forhold og sex"