Singletråden

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8713
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 511
Likede indlæg: 7186

Re: Singletråden

Indlægaf Artem » 10. dec 2018, 22:26

Som mand er jeg faktisk meget tiltrukket af højtuddannede kvinder i gode stillinger som feks læger, der tjener en del mere end mig.
Tænker virkelig slet ikke på at det skulle have en betydning. Altså ud over at hun måske ikke føler at jeg er højt nok uddannet til hende.
0
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7323
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23139

Re: Singletråden

Indlægaf Aragorn » 10. dec 2018, 22:29

avdotja skrev:
Aragorn skrev:
avdotja skrev:
SurSødSovs skrev:...
Ikke-eks har flere gange sat ord på, at han ikke ved, hvad han skal byde ind med, at jeg er lovligt selvstændig mm Jeg må jo overveje, om jeg også agerer skævt. Omvendt har jeg ikke brug for en partner til andet end netop det: At være min partner. Det kan da ikke være så slemt.

Jeg har ikke brug for nogen; hverken økonomisk eller praktisk. Derudover er jeg hjælpsom af natur, kan godt lide at løse problemer, men er til gengæld ikke særlig vild med at være til besvær og afslår derfor ofte tilbud om hjælp; selvom jeg bestemt ikke har noget imod at tilbyde det den modsatte vej.

Det seneste års tid er jeg dog blevet mere opmærksom at det at yde hjælp, udover at styrke båndet mellem giver og modtager, også er givende i sig selv og at det faktisk ikke er helt fair at “nægte” gode venner den del af venskabet. Så jeg øver mig i at sige ja tak, også selvom jeg egentlig synes det er fjollet at vi er to der skal bruge tid på xxx, når jeg sagtens kan gøre det selv :genert:

Med mit anti-kærlighedsliv i mente, er overstående udelukkende møntet på venskaber, men jeg tror faktisk at alle - partner/ven/familie - har godt af at føle at der er brug for en, at man gør en forskel, at man ikke bare er til pynt.


Jeg må konstatere at min kæreste gør mit liv bedre, og minimerer den emotionelle smerte jeg føler, min angst og min tvivl.

Så hvordan definerer man 'brug for' nogen? Nogle mennesker, gamle mennesker eller eksempelvis spastisk lammede mennesker har 'brug for' andre mennesker. Hvis man efterlod disse mennesker hvor de var, og kom tilbage en uge senere ville de være døde præcist dér hvor man efterlod dem.

Sådan har jeg ikke 'brug for' min kæreste.

Men jeg elsker hende mere end jeg kan beskrive med ord, og det er entydigt bevist at jeg bliver et bedre menneske der lever et bedre liv på grund af hende.

Har jeg 'brug for' dét? Har mit lokalsamfund 'brug for' at jeg er et produktivt og ordentligt menneske? Har mit land? Har du?

Lad os starte med at definere 'brug for' og lad os derefter snakke om der er brug for det eller ej.

Jeg føler jeg gentager mig selv, men jeg har simpelthen så svært ved at tyde mange af dine indlæg og forstå hensigten med disse, hvilket desværre forhindrer mig i at give en ordentlig besvarelse. Det ærger mig, da jeg synes det er vigtig - af respekt for debatten og dets debattører - med et vist niveau, når folk responderer på ens indlæg.

Så det er ikke fordi jeg vil, men jeg har brug for en præcisering: Er du uenig i at mennesket har brug for (eller gavn af) at føle sig nyttig, at gøre en forskel i forhold til dets nærmeste? At ikke bare modtageren, men også giveren får noget ud af handlingen?

For heldigvis har ingen i det danske samfund i dag, brug for andre på den måde som du indleder dit indlæg. Og den “brug for” af din kæreste som du hentyder til, har meget lidt at gøre med den mere konkrete hjælp, jeg snakker om. Så jeg er oprigtig i tvivl om hvad det er du efterspørger her?


1: Jeg er enig i din betragtning om at giver såvel som modtager får noget ud af handlingen, og at det er overmådeligt gavnligt for mennesker at være noget for nogen, og usundt ikke at være det.

2: Jeg forstår ikke, hvad du mener med brug for. Du præciserer at du ikke har brug for nogen, praktisk såvel som økonomisk. Men enhver idiot med sin førlighed i behold kan hænge en hylde op, og jeg er ikke det mindste i tvivl om at de kvinder der sidder her er højt begavede og dygtige til deres job og kan tjene deres egne penge.

Men hvad så?

Det udsagn får dig i mine øjne til at understrege at du ikke er afhængig af nogen, og at du helst er fri for at dele livet med nogen. Som en eneboer i en grotte et sted.

Og der er min pointe at vi har strengt taget ikke brug for andre for at leve, men at vi kan have brug for andre for at leve godt og meningsfuldt.

At konstatere man ikke har brug for nogen virker enten som en floskel - I'm a strong independent woman who don't need no man' - eller snæversynet for mig.

Der er så mange lag man kan have brug for nogen på, at selve det udsagn at man ikke har brug for nogen er meningsløst i sig selv.

Så jeg leder efter betydningen af den sætning. Den mening du lægger i de ord. For ellers kan vi ikke tale om, hvad man har brug for.
3

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7323
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23139

Re: Singletråden

Indlægaf Aragorn » 10. dec 2018, 22:31

Artem skrev:Som mand er jeg faktisk meget tiltrukket af højtuddannede kvinder i gode stillinger som feks læger, der tjener en del mere end mig.
Tænker virkelig slet ikke på at det skulle have en betydning. Altså ud over at hun måske ikke føler at jeg er højt nok uddannet til hende.


Interessant!

Hvilke tanker formoder du der går gennem hovedet på en kvinde der ikke mener du er godt nok uddannet?

Det er ikke et trick spørgsmål eller en fælde.

Jeg er oprigtigt interesseret i dit svar.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8713
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 511
Likede indlæg: 7186

Re: Singletråden

Indlægaf Artem » 10. dec 2018, 22:52

Aragorn skrev:
Artem skrev:Som mand er jeg faktisk meget tiltrukket af højtuddannede kvinder i gode stillinger som feks læger, der tjener en del mere end mig.
Tænker virkelig slet ikke på at det skulle have en betydning. Altså ud over at hun måske ikke føler at jeg er højt nok uddannet til hende.


Interessant!

Hvilke tanker formoder du der går gennem hovedet på en kvinde der ikke mener du er godt nok uddannet?

Det er ikke et trick spørgsmål eller en fælde.

Jeg er oprigtigt interesseret i dit svar.

Som sagt betyder det ikke noget for mig om hun er højere uddannet, det er nærmest kun en fordel, og har flere par i min omgangskreds hvor kvinden har den højeste uddannelse som feks med en dyrlæge som er sammen med en elektriker.

Men mange mennesker har jo nogle "sjove krav" hvor jeg feks ved at flere kvinder her på stedet går meget op i at mænd er gode til at formulerer sig, kan finde ud af korrekt tegnsætning osv.
Hvor jeg selv er lettere ordblind, og ikke har en studenterhue, men er dog endt med en videregående uddannelse, som overbygning på en faglig uddannelse.
På den baggrund kunne jeg godt forestille mig at der er nogle kvinder som vil vælge mig fra fordi jeg netop ikke er student og ikke er så sprogligt stærk.

For det er faktisk ikke fordi jeg tror der i dag er ret mange kvinder der går op i at manden tjener mest eller mindst det samme.
1
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7323
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23139

Re: Singletråden

Indlægaf Aragorn » 10. dec 2018, 23:09

Artem skrev:
Aragorn skrev:
Artem skrev:Som mand er jeg faktisk meget tiltrukket af højtuddannede kvinder i gode stillinger som feks læger, der tjener en del mere end mig.
Tænker virkelig slet ikke på at det skulle have en betydning. Altså ud over at hun måske ikke føler at jeg er højt nok uddannet til hende.


Interessant!

Hvilke tanker formoder du der går gennem hovedet på en kvinde der ikke mener du er godt nok uddannet?

Det er ikke et trick spørgsmål eller en fælde.

Jeg er oprigtigt interesseret i dit svar.

Som sagt betyder det ikke noget for mig om hun er højere uddannet, det er nærmest kun en fordel, og har flere par i min omgangskreds hvor kvinden har den højeste uddannelse som feks med en dyrlæge som er sammen med en elektriker.

Men mange mennesker har jo nogle "sjove krav" hvor jeg feks ved at flere kvinder her på stedet går meget op i at mænd er gode til at formulerer sig, kan finde ud af korrekt tegnsætning osv.
Hvor jeg selv er lettere ordblind, og ikke har en studenterhue, men er dog endt med en videregående uddannelse, som overbygning på en faglig uddannelse.
På den baggrund kunne jeg godt forestille mig at der er nogle kvinder som vil vælge mig fra fordi jeg netop ikke er student og ikke er så sprogligt stærk.

For det er faktisk ikke fordi jeg tror der i dag er ret mange kvinder der går op i at manden tjener mest eller mindst det samme.


Vil du frygte at hun så ned på dig fordi du skulle kæmpe lidt mere med ordene? Eller hvilke negative forestillinger er det du har i forhold til det med sproget?

Du nævner du ikke er student som en mulighed for at en kvinde vil vælge dig fra - det at være student er ofte koblet sammen med en forestilling om at en person der er student er dannet og forstår komplicerede problemer. Er det også sådan du opfatter det at være student?

Hvis man sammenkobler det at være student med et stærkt intellekt, er der naturligvis også mulighed for at man tænker at mennesker der ikke er studenter ikke har samme intellektuelle dybde.

Har du tanker om, at en kvinde der er højt uddannet, som eksempelvis læge eller jurist måske ville finde dig halv-dum? Eller at du skulle sammenlignes af denne fiktive kvinde, med mænd der deler uddannelsesniveau med den fiktive kvinde? Hvad er din frygt helt præcist?


Jeg ved det er meget personlige spørgsmål der også kan afsløre personlige traumer, og igen - intet trick. Og du skal ikke svare hvis du ikke har lyst.

Jeg har ingen uddannelse. Jeg gik ud af folkeskolen fra 10. klasse med et gennemsnit jeg ikke husker, men jeg tror måske det lå omkring 6.5 - 7 på 13 skalaen. Jeg er droppet ud af HH og HF flere gange end jeg husker, så jeg er vitterligt en rigtig taber. Jeg tvivler på, der er særligt mange her, der har ringere uddannelsesmæssig baggrund end jeg har.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8713
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 511
Likede indlæg: 7186

Re: Singletråden

Indlægaf Artem » 10. dec 2018, 23:33

Aragorn skrev:Vil du frygte at hun så ned på dig fordi du skulle kæmpe lidt mere med ordene? Eller hvilke negative forestillinger er det du har i forhold til det med sproget?

Du nævner du ikke er student som en mulighed for at en kvinde vil vælge dig fra - det at være student er ofte koblet sammen med en forestilling om at en person der er student er dannet og forstår komplicerede problemer. Er det også sådan du opfatter det at være student?

Hvis man sammenkobler det at være student med et stærkt intellekt, er der naturligvis også mulighed for at man tænker at mennesker der ikke er studenter ikke har samme intellektuelle dybde.

Har du tanker om, at en kvinde der er højt uddannet, som eksempelvis læge eller jurist måske ville finde dig halv-dum? Eller at du skulle sammenlignes af denne fiktive kvinde, med mænd der deler uddannelsesniveau med den fiktive kvinde? Hvad er din frygt helt præcist?


Jeg ved det er meget personlige spørgsmål der også kan afsløre personlige traumer, og igen - intet trick. Og du skal ikke svare hvis du ikke har lyst.

Jeg har ingen uddannelse. Jeg gik ud af folkeskolen fra 10. klasse med et gennemsnit jeg ikke husker, men jeg tror måske det lå omkring 6.5 - 7 på 13 skalaen. Jeg er droppet ud af HH og HF flere gange end jeg husker, så jeg er vitterligt en rigtig taber. Jeg tvivler på, der er særligt mange her, der har ringere uddannelsesmæssig baggrund end jeg har.

Nu fokuserer du meget på det med at jeg kan frygte nogle kvinder vil vælge mig fra af den grund.
Men nej er skam ikke fordi jeg har mindreværd på den måde, eller generelt frygter det.
Jeg ved bare at nogle kvinder vil vælge mig fra af den grund, på samme måde som jeg ved at der er nogle der vil vælge mig fra fordi jeg ikke er høj nok, er for gammel, grim osv...

For nej frygter ikke at være intellekt underlegen ved at være sammen med en højt uddannet kvinde.
Grunden til at jeg netop er tiltrykket af den type, handler om at jeg netop ofte har den bedste kemi med den type, hvor vi har de mest interessante samtaler, og vil gerne have en kæreste jeg kan lære noget af, gerne på et andet område end det jeg selv er stærk på. Hvor jeg så selv er stærk på andre områder som det tekniske.

Det handler nok også om at jeg godt kan lide stuktuerede målrettede kvinder med styr på deres liv.
Hvor jeg nok har mødt for mange af den modsatte type og dem har jeg bare ikke den samme respekt for.
2
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Lalana
Indlæg: 564
Tilmeldt: 20. dec 2016, 08:49
Kort karma: 68
Likede indlæg: 1021

Re: Singletråden

Indlægaf Lalana » 11. dec 2018, 05:52

Artem skrev:Nu fokuserer du meget på det med at jeg kan frygte nogle kvinder vil vælge mig fra af den grund.
Men nej er skam ikke fordi jeg har mindreværd på den måde, eller generelt frygter det.
Jeg ved bare at nogle kvinder vil vælge mig fra af den grund, på samme måde som jeg ved at der er nogle der vil vælge mig fra fordi jeg ikke er høj nok, er for gammel, grim osv...

For nej frygter ikke at være intellekt underlegen ved at være sammen med en højt uddannet kvinde.
Grunden til at jeg netop er tiltrykket af den type, handler om at jeg netop ofte har den bedste kemi med den type, hvor vi har de mest interessante samtaler, og vil gerne have en kæreste jeg kan lære noget af, gerne på et andet område end det jeg selv er stærk på. Hvor jeg så selv er stærk på andre områder som det tekniske.

Det handler nok også om at jeg godt kan lide stuktuerede målrettede kvinder med styr på deres liv.
Hvor jeg nok har mødt for mange af den modsatte type og dem har jeg bare ikke den samme respekt for.


Det er der i hvert fald heller ikke nogen grund til at gøre. Helt klart er der nogle højtuddannede som kun er interesserede i andre højtuddannede, men udover studietiden jeg har faktisk aldrig selv haft en kæreste der også var akademiker. Tit har det bare betydet et vi var stærke på forskellige områder, og det fungerer tydeligvis bedst for mig.
Modsætninger er spændende, synes jeg.
1
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 5109
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1219
Likede indlæg: 20819

Re: Singletråden

Indlægaf Zombie » 11. dec 2018, 10:08

Aragorn skrev:
Zombie skrev:
Aragorn skrev:
SurSødSovs skrev:
Måske Aragon bare har ret i, der er så meget, kvinder ikke forstår... Reaktionen er i hvert på linje med hans beskrivelse.




Det er ikke min pointe, min pointe er nærmere at mænd og kvinder ikke forstår hinanden, fordi vi ultimativt spiller forskellige spil i kraft af vores forskellige roller i verden. Og før vi taler om det - sammen -, så bliver vi ved med at være alene.

Man kan blive nok så stram i betrækket og irriteret og rationalisere alt man vil med sit overlegne intellekt, men hvis ikke man oprigtigt prøver at forstå og finde den anden, så vil man blive ved med at være ensom.

Og det er ikke en ensrettet gade, vil jeg skynde mig at understrege inden feministerne uddrager den værst tænkelige mening af mine ord.


Feministerne er enige med dig og mener, det er patriarkatet, der skaber den stringente opfattelse af, hvad en "rigtig mand" er. Derfor skal det knuses.

Som feminist læser jeg gerne med og forsøger at se det fra den anden side, og synes det må være hårdt og slemt, at føle sig vurderet på det hele tiden.
Ligesom kvinder og udseende.

:)


Jeg mener ikke der findes et patriarkat, men i stedet instinkter og genetisk arvemasse og flere hundrede millioner års evolution. Vi observerer dominanshierarkier selv i hummere og krabber, vi observerer drømme i reptiler og vi observerer at selv rotter har en medfødt sans for fair play.

Vi har som mennesker et frit valg til at bryde med instinkter og teknologien tillader os at bryde med tradition. Men jeg er overbevist om at det vil føre til mennesker M/K der har det elendigt fordi de prøver at fornægte den virkelighed vi er underlagt. Det er hvad der forundrer mig mest ved feminisme: Tilhængerne er ofte højt uddannede, meget begavede og meget vidende mennesker der er i stand til at føre en ekstremt tillokkende argumentation, og de ville grine Gud lige op i ansigtet hvis de kunne, men når debatten handler om den struktur vi har i vores samfund så tror de ikke længere på evolutionslæren, eller også har de bare ikke forstået den. Hvis den da ikke direkte fordrejes med ondt i sinde, for at få den til at passe til ens egen politiske ideologi.

Hvad angår bemærkningen om udseende og kvinder, så opfatter jeg den sarkastisk, som om du ville sige 'det havde du nok ikke tænkt på'. Tilgiv mig hvis jeg tager fejl her, det kan være svært på skrift. Men jo, det har jeg tænkt på.

Som mænd der er underlegne i kraft af deres formåen, bliver kvinder i høj grad målt på deres udseende. En fattig men smuk kvinde på 20 år føler sig ikke underlegen i selskab med en velhavende direktør på 45 år, når hun sugar dater ham. Hun måler sin værdi på sit udseende, og ved hun er eftertragtet og har magt i kraft af sit udseende.

Ligeledes ved den knap så attraktive kvinde at hun betaler en pris for ikke at have et lige så smukt udseende.

Vi betaler alle en pris for noget, og vi bærer alle en byrde. Og mænd bærer typisk en anden end kvinder. Det er hårdt at være menneske, og livet er fuldt af lidelse og hårde kampe. Og ironisk nok så bliver de hårdeste kampe i livet ofte nogle man kæmper alene.

Jeg kan bare ikke tilslutte mig den tanke at vi kan lave om på verden, så vi ikke lider. Sådan fungerer det simpelthen ikke. Og jeg lader mig ikke forføre af sirenernes skønsang der fortæller at vi kan skabe paradis på jord hvis blot vi omvælter den eksisterende orden.

Jeg har læst min historie og jeg ved hvordan den slags paradis har det med at ende i mange millioner menneskers død.


Forskningen er bare slet ikke enig med dig, eller entydig. Måske er det derfor, de højt uddannede biologer og professorer m.m. kan finde på at tilslutte sig feminisme.
Fx alt det hejs med, hvordan det var præhistorisk - det er gisninger og gætterier, for vi ved det ikke. Hvordan det har været mellem kønnene, er noget en håndfuld forskere har vurderet ud fra et meget begrænset datasæt (få skeletter, spredt geografisk og i tid). Og man begynder også at gøre op med konklusioner, man har draget, fordi de passer ind i vores fordomme i dag. Vi har intet som fortæller os, at kvinder ikke gik på jagt, at mænd havde harem for at sprede deres sæd og hvad, ofte mandlige, forskere ellers har trukketop af hatten, der virker belejligt.

Og så kan du heller ikke udelukke, at feminismens opståen ikke er et evolutionært skridt. Arter har altid udviklet sig videre fra status quo hvis behovet opstod.

Nå, jeg kunne skrive meget mere, men det er derailing af denne her tråd.
Jeg skrev det i øvrigt ikke sarkastisk. Og mænd lærer også henover tid, at udseendet hos kvinder ikke er alt.
1
aka Forbies

:gammel:
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1897
Likede indlæg: 24590

Re: Singletråden

Indlægaf LaScrooge » 11. dec 2018, 11:45

Aragorn skrev:
Zombie skrev:
Aragorn skrev:
SurSødSovs skrev:
Måske Aragon bare har ret i, der er så meget, kvinder ikke forstår... Reaktionen er i hvert på linje med hans beskrivelse.




Det er ikke min pointe, min pointe er nærmere at mænd og kvinder ikke forstår hinanden, fordi vi ultimativt spiller forskellige spil i kraft af vores forskellige roller i verden. Og før vi taler om det - sammen -, så bliver vi ved med at være alene.

Man kan blive nok så stram i betrækket og irriteret og rationalisere alt man vil med sit overlegne intellekt, men hvis ikke man oprigtigt prøver at forstå og finde den anden, så vil man blive ved med at være ensom.

Og det er ikke en ensrettet gade, vil jeg skynde mig at understrege inden feministerne uddrager den værst tænkelige mening af mine ord.


Feministerne er enige med dig og mener, det er patriarkatet, der skaber den stringente opfattelse af, hvad en "rigtig mand" er. Derfor skal det knuses.

Som feminist læser jeg gerne med og forsøger at se det fra den anden side, og synes det må være hårdt og slemt, at føle sig vurderet på det hele tiden.
Ligesom kvinder og udseende.

:)


Jeg mener ikke der findes et patriarkat, men i stedet instinkter og genetisk arvemasse og flere hundrede millioner års evolution. Vi observerer dominanshierarkier selv i hummere og krabber, vi observerer drømme i reptiler og vi observerer at selv rotter har en medfødt sans for fair play.

Vi har som mennesker et frit valg til at bryde med instinkter og teknologien tillader os at bryde med tradition. Men jeg er overbevist om at det vil føre til mennesker M/K der har det elendigt fordi de prøver at fornægte den virkelighed vi er underlagt. Det er hvad der forundrer mig mest ved feminisme: Tilhængerne er ofte højt uddannede, meget begavede og meget vidende mennesker der er i stand til at føre en ekstremt tillokkende argumentation, og de ville grine Gud lige op i ansigtet hvis de kunne, men når debatten handler om den struktur vi har i vores samfund så tror de ikke længere på evolutionslæren, eller også har de bare ikke forstået den. Hvis den da ikke direkte fordrejes med ondt i sinde, for at få den til at passe til ens egen politiske ideologi.

Hvad angår bemærkningen om udseende og kvinder, så opfatter jeg den sarkastisk, som om du ville sige 'det havde du nok ikke tænkt på'. Tilgiv mig hvis jeg tager fejl her, det kan være svært på skrift. Men jo, det har jeg tænkt på.

Som mænd der er underlegne i kraft af deres formåen, bliver kvinder i høj grad målt på deres udseende. En fattig men smuk kvinde på 20 år føler sig ikke underlegen i selskab med en velhavende direktør på 45 år, når hun sugar dater ham. Hun måler sin værdi på sit udseende, og ved hun er eftertragtet og har magt i kraft af sit udseende.

Ligeledes ved den knap så attraktive kvinde at hun betaler en pris for ikke at have et lige så smukt udseende.

Vi betaler alle en pris for noget, og vi bærer alle en byrde. Og mænd bærer typisk en anden end kvinder. Det er hårdt at være menneske, og livet er fuldt af lidelse og hårde kampe. Og ironisk nok så bliver de hårdeste kampe i livet ofte nogle man kæmper alene.

Jeg kan bare ikke tilslutte mig den tanke at vi kan lave om på verden, så vi ikke lider. Sådan fungerer det simpelthen ikke. Og jeg lader mig ikke forføre af sirenernes skønsang der fortæller at vi kan skabe paradis på jord hvis blot vi omvælter den eksisterende orden.

Jeg har læst min historie og jeg ved hvordan den slags paradis har det med at ende i mange millioner menneskers død.


Du taler om Virkeligheden, som om der kun er én og den er entydig. Det er ikke tilfældet og det skal jeg gerne redegøre for fra min position som unversitetsuddannet elitefeminist med et grundigt kendskab til epistemologi og videnskabshistorie, men det er nemt at se hvis man tager udgangspunkt i at man er et menneske, der lever i en verden præget af så uendelig megen forskellighed, at det er at drive vold på folk at påstå, at der findes én sand virkelighed.

Du nævner "evolutionslæren" og jeg forstår ikke sammenhængen med kønsroller og menneskets kulturhistorie? Evolutionslæren siger ikke, at vi har udviklet os i den rigtige retning, blot at vi har udviklet os i en retning og at den tilfældigvis og heldigvis endnu ikke har ført til vores udslettelse. Den er dog tæt på i visse dele af verden, hvor udpræget patriarkalske (hvilket grundlæggende bare betyder at mænd bestemmer) og religiøst fanatiske samfundsorganiseringer betyder elimination af egne samfundsmedlemmer og dermed rent faktisk selvudslettelse. Havde tingene ikke ændret sig således at kvinder fx havde adgang til fri abort under ordnede vilkår, ville vores kultur også have udslettet en hel del flere mennesker på nuværende tidspunkt - både fødte (voksne kvinder) og de børn de ville have fået, hvis ikke de var døde som følge af et indgreb udført med et rustent stykke ståltråd. Vi overlever nok uanset, men vi overlever BEDRE hvis vi udvikler os således at vores samfund rent faktisk bliver indrettet til at give plads til de potentialer, menneskedyret har, i stedet for at knægte dem på basis af underlige, begrænsende forestillinger om, hvordan hhv mænd og kvinder er.

Jeg medgiver fuldt at de ting du beskriver er forekommende mange steder, at det har gjort sig gældende historisk og også på mange måder spiller en rolle i vores samfund i dag, men jeg kan også fortælle dig, at de ikke hersker i de cirkler jeg færdes i. Det er ikke en naturlov at mænd skal vurderes på deres indtægt og kvinder på deres udseende; det giver ikke engang mening hvis man ser på det i et evolutionært perspektiv, hvor der er to menneskedyr der skal vælge en mage at formere sig med. Biologisk sorterer vi ubevidst efter kemi og det er årsagen til, at det ikke er ham der jeg har lyst til at knalde, men derimod ham der, til trods for, at de begge kører i en Audi og har jakkesæt på. Og det er også årsagen til, at jeg vælger den mere fattige digitale håndværker som partner, end den mere velhavende universitetsuddannede leder.
1
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7323
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23139

Re: Singletråden

Indlægaf Aragorn » 11. dec 2018, 12:07

LaScrooge skrev:
Aragorn skrev:
Zombie skrev:
Aragorn skrev:
SurSødSovs skrev:
Måske Aragon bare har ret i, der er så meget, kvinder ikke forstår... Reaktionen er i hvert på linje med hans beskrivelse.




Det er ikke min pointe, min pointe er nærmere at mænd og kvinder ikke forstår hinanden, fordi vi ultimativt spiller forskellige spil i kraft af vores forskellige roller i verden. Og før vi taler om det - sammen -, så bliver vi ved med at være alene.

Man kan blive nok så stram i betrækket og irriteret og rationalisere alt man vil med sit overlegne intellekt, men hvis ikke man oprigtigt prøver at forstå og finde den anden, så vil man blive ved med at være ensom.

Og det er ikke en ensrettet gade, vil jeg skynde mig at understrege inden feministerne uddrager den værst tænkelige mening af mine ord.


Feministerne er enige med dig og mener, det er patriarkatet, der skaber den stringente opfattelse af, hvad en "rigtig mand" er. Derfor skal det knuses.

Som feminist læser jeg gerne med og forsøger at se det fra den anden side, og synes det må være hårdt og slemt, at føle sig vurderet på det hele tiden.
Ligesom kvinder og udseende.

:)


Jeg mener ikke der findes et patriarkat, men i stedet instinkter og genetisk arvemasse og flere hundrede millioner års evolution. Vi observerer dominanshierarkier selv i hummere og krabber, vi observerer drømme i reptiler og vi observerer at selv rotter har en medfødt sans for fair play.

Vi har som mennesker et frit valg til at bryde med instinkter og teknologien tillader os at bryde med tradition. Men jeg er overbevist om at det vil føre til mennesker M/K der har det elendigt fordi de prøver at fornægte den virkelighed vi er underlagt. Det er hvad der forundrer mig mest ved feminisme: Tilhængerne er ofte højt uddannede, meget begavede og meget vidende mennesker der er i stand til at føre en ekstremt tillokkende argumentation, og de ville grine Gud lige op i ansigtet hvis de kunne, men når debatten handler om den struktur vi har i vores samfund så tror de ikke længere på evolutionslæren, eller også har de bare ikke forstået den. Hvis den da ikke direkte fordrejes med ondt i sinde, for at få den til at passe til ens egen politiske ideologi.

Hvad angår bemærkningen om udseende og kvinder, så opfatter jeg den sarkastisk, som om du ville sige 'det havde du nok ikke tænkt på'. Tilgiv mig hvis jeg tager fejl her, det kan være svært på skrift. Men jo, det har jeg tænkt på.

Som mænd der er underlegne i kraft af deres formåen, bliver kvinder i høj grad målt på deres udseende. En fattig men smuk kvinde på 20 år føler sig ikke underlegen i selskab med en velhavende direktør på 45 år, når hun sugar dater ham. Hun måler sin værdi på sit udseende, og ved hun er eftertragtet og har magt i kraft af sit udseende.

Ligeledes ved den knap så attraktive kvinde at hun betaler en pris for ikke at have et lige så smukt udseende.

Vi betaler alle en pris for noget, og vi bærer alle en byrde. Og mænd bærer typisk en anden end kvinder. Det er hårdt at være menneske, og livet er fuldt af lidelse og hårde kampe. Og ironisk nok så bliver de hårdeste kampe i livet ofte nogle man kæmper alene.

Jeg kan bare ikke tilslutte mig den tanke at vi kan lave om på verden, så vi ikke lider. Sådan fungerer det simpelthen ikke. Og jeg lader mig ikke forføre af sirenernes skønsang der fortæller at vi kan skabe paradis på jord hvis blot vi omvælter den eksisterende orden.

Jeg har læst min historie og jeg ved hvordan den slags paradis har det med at ende i mange millioner menneskers død.


Du taler om Virkeligheden, som om der kun er én og den er entydig. Det er ikke tilfældet og det skal jeg gerne redegøre for fra min position som unversitetsuddannet elitefeminist med et grundigt kendskab til epistemologi og videnskabshistorie, men det er nemt at se hvis man tager udgangspunkt i at man er et menneske, der lever i en verden præget af så uendelig megen forskellighed, at det er at drive vold på folk at påstå, at der findes én sand virkelighed.

Du nævner "evolutionslæren" og jeg forstår ikke sammenhængen med kønsroller og menneskets kulturhistorie? Evolutionslæren siger ikke, at vi har udviklet os i den rigtige retning, blot at vi har udviklet os i en retning og at den tilfældigvis og heldigvis endnu ikke har ført til vores udslettelse. Den er dog tæt på i visse dele af verden, hvor udpræget patriarkalske (hvilket grundlæggende bare betyder at mænd bestemmer) og religiøst fanatiske samfundsorganiseringer betyder elimination af egne samfundsmedlemmer og dermed rent faktisk selvudslettelse. Havde tingene ikke ændret sig således at kvinder fx havde adgang til fri abort under ordnede vilkår, ville vores kultur også have udslettet en hel del flere mennesker på nuværende tidspunkt - både fødte (voksne kvinder) og de børn de ville have fået, hvis ikke de var døde som følge af et indgreb udført med et rustent stykke ståltråd. Vi overlever nok uanset, men vi overlever BEDRE hvis vi udvikler os således at vores samfund rent faktisk bliver indrettet til at give plads til de potentialer, menneskedyret har, i stedet for at knægte dem på basis af underlige, begrænsende forestillinger om, hvordan hhv mænd og kvinder er.

Jeg medgiver fuldt at de ting du beskriver er forekommende mange steder, at det har gjort sig gældende historisk og også på mange måder spiller en rolle i vores samfund i dag, men jeg kan også fortælle dig, at de ikke hersker i de cirkler jeg færdes i. Det er ikke en naturlov at mænd skal vurderes på deres indtægt og kvinder på deres udseende; det giver ikke engang mening hvis man ser på det i et evolutionært perspektiv, hvor der er to menneskedyr der skal vælge en mage at formere sig med. Biologisk sorterer vi ubevidst efter kemi og det er årsagen til, at det ikke er ham der jeg har lyst til at knalde, men derimod ham der, til trods for, at de begge kører i en Audi og har jakkesæt på. Og det er også årsagen til, at jeg vælger den mere fattige digitale håndværker som partner, end den mere velhavende universitetsuddannede leder.


Nu er filosofi som du har et dybt kendskab til en ret uhåndterlig størrelse ofte uden endegyldigt facit, og alle er en filosof på ét eller andet plan.

Hvilken indsigt har du i neuropsykologi? Ikke meget, er mit gæt, hvis du ikke kan se sammenhængen mellem rå evolution og hvilken effekt den har på måden vi har indrettet samfundet på.

Men bevares, du ved nok bedst. Det siger eksamensbeviset i hvert fald.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1897
Likede indlæg: 24590

Re: Singletråden

Indlægaf LaScrooge » 11. dec 2018, 12:24

Aragorn skrev:
LaScrooge skrev:
Du taler om Virkeligheden, som om der kun er én og den er entydig. Det er ikke tilfældet og det skal jeg gerne redegøre for fra min position som unversitetsuddannet elitefeminist med et grundigt kendskab til epistemologi og videnskabshistorie, men det er nemt at se hvis man tager udgangspunkt i at man er et menneske, der lever i en verden præget af så uendelig megen forskellighed, at det er at drive vold på folk at påstå, at der findes én sand virkelighed.

Du nævner "evolutionslæren" og jeg forstår ikke sammenhængen med kønsroller og menneskets kulturhistorie? Evolutionslæren siger ikke, at vi har udviklet os i den rigtige retning, blot at vi har udviklet os i en retning og at den tilfældigvis og heldigvis endnu ikke har ført til vores udslettelse. Den er dog tæt på i visse dele af verden, hvor udpræget patriarkalske (hvilket grundlæggende bare betyder at mænd bestemmer) og religiøst fanatiske samfundsorganiseringer betyder elimination af egne samfundsmedlemmer og dermed rent faktisk selvudslettelse. Havde tingene ikke ændret sig således at kvinder fx havde adgang til fri abort under ordnede vilkår, ville vores kultur også have udslettet en hel del flere mennesker på nuværende tidspunkt - både fødte (voksne kvinder) og de børn de ville have fået, hvis ikke de var døde som følge af et indgreb udført med et rustent stykke ståltråd. Vi overlever nok uanset, men vi overlever BEDRE hvis vi udvikler os således at vores samfund rent faktisk bliver indrettet til at give plads til de potentialer, menneskedyret har, i stedet for at knægte dem på basis af underlige, begrænsende forestillinger om, hvordan hhv mænd og kvinder er.

Jeg medgiver fuldt at de ting du beskriver er forekommende mange steder, at det har gjort sig gældende historisk og også på mange måder spiller en rolle i vores samfund i dag, men jeg kan også fortælle dig, at de ikke hersker i de cirkler jeg færdes i. Det er ikke en naturlov at mænd skal vurderes på deres indtægt og kvinder på deres udseende; det giver ikke engang mening hvis man ser på det i et evolutionært perspektiv, hvor der er to menneskedyr der skal vælge en mage at formere sig med. Biologisk sorterer vi ubevidst efter kemi og det er årsagen til, at det ikke er ham der jeg har lyst til at knalde, men derimod ham der, til trods for, at de begge kører i en Audi og har jakkesæt på. Og det er også årsagen til, at jeg vælger den mere fattige digitale håndværker som partner, end den mere velhavende universitetsuddannede leder.


Nu er filosofi som du har et dybt kendskab til en ret uhåndterlig størrelse ofte uden endegyldigt facit, og alle er en filosof på ét eller andet plan.

Hvilken indsigt har du i neuropsykologi? Ikke meget, er mit gæt, hvis du ikke kan se sammenhængen mellem rå evolution og hvilken effekt den har på måden vi har indrettet samfundet på.

Men bevares, du ved nok bedst. Det siger eksamensbeviset i hvert fald.


Epistemologi er ikke filosofi som de fleste forstår filosofi; det er ikke blødt og fluffy, men hardcore, stringent skoling i produktionen af videnskabelig viden. Og ja, jeg ved bedre end dig, men sådan er det jo med uddannelser. Du ved afgjort bedre end mig når vi nærmer os dit felt.
0
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
Krølle
Indlæg: 3674
Tilmeldt: 16. aug 2015, 02:48
Kort karma: 1829
Likede indlæg: 14457

Re: Singletråden

Indlægaf Krølle » 11. dec 2018, 13:00

Nå men hej. Jeg er sådan en simpel type, der bare vil sige, at jeg har været på en fremragende date - med en mand, der er lavere end mig og tjener mindre. Til gengæld er han brainy, emotionelt moden og skidesød! :-D
14
Brugeravatar
Krølle
Indlæg: 3674
Tilmeldt: 16. aug 2015, 02:48
Kort karma: 1829
Likede indlæg: 14457

Re: Singletråden

Indlægaf Krølle » 11. dec 2018, 13:01

...og sexet og glad for katte. Så er det ret ligegyldigt, at han pt ikke bruger den der fancy universitetsuddannelse til noget. Faktisk foretrækker jeg det arbejdsliv, han har valgt i stedet, fordi det tilsyneladende gør ham glad og passioneret.
8
Brugeravatar
Krølle
Indlæg: 3674
Tilmeldt: 16. aug 2015, 02:48
Kort karma: 1829
Likede indlæg: 14457

Re: Singletråden

Indlægaf Krølle » 11. dec 2018, 13:53

Der var for øvrigt godt nogen, der kunne have fortalt mig, at jævnaldrende/lidt yngre fyre er the shit - post 30 er de jo rent faktisk blevet voksne men ikke kedelige :-D Jeg er fan!
0
Brugeravatar
Planten
Indlæg: 4283
Tilmeldt: 17. aug 2015, 21:06
Kort karma: 1042
Likede indlæg: 7228

Re: Singletråden

Indlægaf Planten » 11. dec 2018, 14:11

Krølle skrev:Der var for øvrigt godt nogen, der kunne have fortalt mig, at jævnaldrende/lidt yngre fyre er the shit - post 30 er de jo rent faktisk blevet voksne men ikke kedelige :-D Jeg er fan!

Det, tror jeg, vi er flere, der har pointeret herinde før :D
6

Tilbage til "Forhold og sex"