Hvad kom først hønen eller ægget?
Re: Hvad kom først hønen eller ægget?
Hvis vi taler om ”udvikling” fra dinosaur til fugle, så må det jo være ægget, der kom først… For ægget indeholder resultatet af det DNA, som ændrer sig/forbedrer sig til afkommet hos dyr og mennesker.
0
Re: Hvad kom først hønen eller ægget?
Cornus skrev:Hvis vi taler om ”udvikling” fra dinosaur til fugle, så må det jo være ægget, der kom først… For ægget indeholder resultatet af det DNA, som ændrer sig/forbedrer sig til afkommet hos dyr og mennesker.
Ja, videnskaben mener, at det var ægget som kom først.
https://videnskab.dk/sporg-videnskaben/ ... -kom-forst
"Det er uden tvivl ægget, der kom først. Ægget er noget meget basalt. Fuglene har udviklet sig fra dinosaurerne, der er krybdyr, og alle krybdyr lægger stort set æg; lige fra dinosaurer over krokodiller og alligatorer til skildpadder. Dinosaurerne uddøde for 65 millioner år siden, og hønsefuglene opstod formentlig sidst i Kridttiden (142-65 millioner år siden, red.), altså mens de sidste dinosaurer levede."
https://www.dr.dk/nyheder/viden/natur/e ... get-foerst
https://www.youtube.com/watch?v=kzMufPp ... tVidenskab
0
Re: Hvad kom først hønen eller ægget?
Eygo skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Ægget kom først.Det er en gammel diskussion. Hvad kom først – hønen eller ægget? Vil du have svaret, så læs blot videre.
Meget tyder på, at det var ægget der kom først. De første æggelignende skaller dukkede nemlig sandsynligvis op for nogle 100 millioner år siden – da dinosaurerne beboede kloden.
”Det er uden tvivl ægget, der kom først, fortæller Mette Elstrup Steeman, postdoc i evolutionær biologi, til videnskab.dk.
“Ægget er noget meget basalt. Fuglene har udviklet sig fra dinosaurerne, der er krybdyr, og alle krybdyr lægger stort set æg; lige fra dinosaurer over krokodiller og alligatorer til skildpadder”, siger hun
Det første fugleæg blev lagt for cirka 150 millioner år siden, men hønseæggene kom endnu senere.
Det er usikkert præcis, hvornår hønsefuglene dukkede op, men det menes at være for omkring 70 millioner år siden, altså lige inden dinosaurerne uddøde.
Hvor stammer fugleæggene fra?
Fugleæggenes strukturer er nedarvet fra krybdyrene, som var de første dyr til at lægge æg på land for omkring 340 millioner år siden.
Det er årsagen til, at alle fugle i dag lægger æg, hvor en hinde omslutter fosteret. Krokodiller og skildpadder lægger æg med blød skal, og har bedst af at blive lagt i fugtige omgivelser, uden decideret at komme i vand.
Dinosaurerne lagde æg med hård skal, ligesom høns gør – for her skal skallen kunne holde på fugten inde i ægget, da omgivelserne, hvor hønseæggene bliver lagt, ikke nødvendigvis er særlig fugtige.
Der er altså ’ægge’ så meget mere at diskutere, ægget kom før hønen – for æg blev lagt allerede af dinosaurerne – længe før der var høns på Jorden.
https://www.experimentarium.dk/evolutio ... er-hoenen/
Igen det afhænger af om vi taler om æg i almindelighed eller hønseæg.
Eftersom andre arter er blevet lagt som æg, før hønen så kom hæget først som æg. Men hønen kom før det første hønseæg.
Spørgsmålet hedder: "Hvad kom først - hønen eller ægget." Det hedder ikke: "Hvad kom først - hønen eller hønseægget". Der er konsensus fra så godt som enhver relevant videnskabelig kilde, om at ægget kom først.
Den første høne kom fra et æg, som kom fra en fugl, (som ikke var en høne), der blev født. Det æg, som den første høne kom fra, er derfor det der kom først. Når et æg indeholder en høne (kylling), er det et hønseæg. Også selvom det ikke er en høne, der har lagt det. Hvis man ikke anerkender det som et hønseæg, vil senere generationers æg, der indeholder høns, heller ikke være at betragte som hønseæg.
Det korrekt og er det jeg selv skriver, det afhænger derfor af om man mener æg i almindelighed eller hønseæg specifikt.
De fleste vil nok opfatte det som hønseæg, fordi det er det implicit - ellers var det jo ikke et dilemma, men indlysende.
Jeg tror du læser det jeg skriver forkert. Du skrev "Men hønen kom før det første hønseæg."
Jeg skriver at at hønseægget kom før den første høne.
Det er fordi du definer et hønseægget som et æg med en høne (kylling) i, jeg definere det som et æg lagt af en høne.
Ud fra din udlægning af et hønseæg, så kræver det også to høns som bliver hønse samtidig og i nærheden af hinanden, tæt nok til at lave flere høns.
Min definition kræver kun at man finde det par som kan defineret som det første høns par.
Nu VED jeg du læser det jeg skriver forkert. Min udlægning hverken taler eller kræver mere end én høne. Jeg har ikke talt om flere høns.
Så du mere at en høre kan fødes/udruges af ikke høns?
Dem som er meget religiøse mener selvfølgelig at hønen og hanen blev skabt helt af Gud, og at de derefter kunne producerer æg med kyllinger i-he-he!
En anden mulighed er måske, at der kan være sket en mutation i æglæggende fugles æg, eller de der dinosaurer æg?
Ja men husk at alle mutationer er mikroskopiske. I virkelighedens verden, så er der ikke en klar grænse mellem den "første" høne og hønens forældre som så ikke er fuldt ud høns, men kun 99,99% høns.
Det er flydende hvornår man definere det som en høne og hønens forfader. Men det ændre ikke på, at der er forskel på hønseæg og æg generelt.
Den første høne (uanset hvor vi skære kagen), have ikke fuldt ud hønse forældre og de lagde derfor ikke et hønseæg. Det gjorde derimod den første ægte høne og derfor kom hønen først. Du siger siger så at det gjorde ægget, fordi der var en ægte høne i det og derfor ser vi forskelligt på svaret.
0
Re: Hvad kom først hønen eller ægget?
Moe skrev:Eygo skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Ægget kom først.Det er en gammel diskussion. Hvad kom først – hønen eller ægget? Vil du have svaret, så læs blot videre.
Meget tyder på, at det var ægget der kom først. De første æggelignende skaller dukkede nemlig sandsynligvis op for nogle 100 millioner år siden – da dinosaurerne beboede kloden.
”Det er uden tvivl ægget, der kom først, fortæller Mette Elstrup Steeman, postdoc i evolutionær biologi, til videnskab.dk.
“Ægget er noget meget basalt. Fuglene har udviklet sig fra dinosaurerne, der er krybdyr, og alle krybdyr lægger stort set æg; lige fra dinosaurer over krokodiller og alligatorer til skildpadder”, siger hun
Det første fugleæg blev lagt for cirka 150 millioner år siden, men hønseæggene kom endnu senere.
Det er usikkert præcis, hvornår hønsefuglene dukkede op, men det menes at være for omkring 70 millioner år siden, altså lige inden dinosaurerne uddøde.
Hvor stammer fugleæggene fra?
Fugleæggenes strukturer er nedarvet fra krybdyrene, som var de første dyr til at lægge æg på land for omkring 340 millioner år siden.
Det er årsagen til, at alle fugle i dag lægger æg, hvor en hinde omslutter fosteret. Krokodiller og skildpadder lægger æg med blød skal, og har bedst af at blive lagt i fugtige omgivelser, uden decideret at komme i vand.
Dinosaurerne lagde æg med hård skal, ligesom høns gør – for her skal skallen kunne holde på fugten inde i ægget, da omgivelserne, hvor hønseæggene bliver lagt, ikke nødvendigvis er særlig fugtige.
Der er altså ’ægge’ så meget mere at diskutere, ægget kom før hønen – for æg blev lagt allerede af dinosaurerne – længe før der var høns på Jorden.
https://www.experimentarium.dk/evolutio ... er-hoenen/
Igen det afhænger af om vi taler om æg i almindelighed eller hønseæg.
Eftersom andre arter er blevet lagt som æg, før hønen så kom hæget først som æg. Men hønen kom før det første hønseæg.
Spørgsmålet hedder: "Hvad kom først - hønen eller ægget." Det hedder ikke: "Hvad kom først - hønen eller hønseægget". Der er konsensus fra så godt som enhver relevant videnskabelig kilde, om at ægget kom først.
Den første høne kom fra et æg, som kom fra en fugl, (som ikke var en høne), der blev født. Det æg, som den første høne kom fra, er derfor det der kom først. Når et æg indeholder en høne (kylling), er det et hønseæg. Også selvom det ikke er en høne, der har lagt det. Hvis man ikke anerkender det som et hønseæg, vil senere generationers æg, der indeholder høns, heller ikke være at betragte som hønseæg.
Det korrekt og er det jeg selv skriver, det afhænger derfor af om man mener æg i almindelighed eller hønseæg specifikt.
De fleste vil nok opfatte det som hønseæg, fordi det er det implicit - ellers var det jo ikke et dilemma, men indlysende.
Jeg tror du læser det jeg skriver forkert. Du skrev "Men hønen kom før det første hønseæg."
Jeg skriver at at hønseægget kom før den første høne.
Det er fordi du definer et hønseægget som et æg med en høne (kylling) i, jeg definere det som et æg lagt af en høne.
Ud fra din udlægning af et hønseæg, så kræver det også to høns som bliver hønse samtidig og i nærheden af hinanden, tæt nok til at lave flere høns.
Min definition kræver kun at man finde det par som kan defineret som det første høns par.
Nu VED jeg du læser det jeg skriver forkert. Min udlægning hverken taler eller kræver mere end én høne. Jeg har ikke talt om flere høns.
Så du mere at en høre kan fødes/udruges af ikke høns?
Dem som er meget religiøse mener selvfølgelig at hønen og hanen blev skabt helt af Gud, og at de derefter kunne producerer æg med kyllinger i-he-he!
En anden mulighed er måske, at der kan være sket en mutation i æglæggende fugles æg, eller de der dinosaurer æg?
Ja men husk at alle mutationer er mikroskopiske. I virkelighedens verden, så er der ikke en klar grænse mellem den "første" høne og hønens forældre som så ikke er fuldt ud høns, men kun 99,99% høns.
Det er flydende hvornår man definere det som en høne og hønens forfader. Men det ændre ikke på, at der er forskel på hønseæg og æg generelt.
Den første høne (uanset hvor vi skære kagen), have ikke fuldt ud hønse forældre og de lagde derfor ikke et hønseæg. Det gjorde derimod den første ægte høne og derfor kom hønen først. Du siger siger så at det gjorde ægget, fordi der var en ægte høne i det og derfor ser vi forskelligt på svaret.
Videnskaben er ikke helt enig om dette spørgsmål – (hvem kan det undre).
Videnskaben har lavet en helgardering, med teorier der går i hver sin retning.
Ud fra filosofien, at så må én af dem jo være rigtigt.
Her kom ægget først:
https://illvid.dk/fortiden/evolution/ho ... ler-aegget
Og her kom Hønen først:
https://www.bt.dk/udland/kom-hoenen-eller-aegget-foerst
"Nemlig at HØNEN kom før ægget.
- Resultaterne viste, at det er et bestemt protein i hønen, der placerer mikroskopiske lag ovenpå hinanden. Uden dette 'bygge-protein' ville æg ikke kunne eksistere. Og det er altså kun blevet fundet i hønsenes æggestokke. Det betyder altså, at hønen MÅ være kommet først, siger en ledende forsker for research-holdet på Sheffield og Warwick universiteterne til The Sun."
Aha! - hønen kom altså alligevel først og før ægget.
0
Re: Hvad kom først hønen eller ægget?
Eygo skrev:Moe skrev:Eygo skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Moe skrev:AFK skrev:Ægget kom først.Det er en gammel diskussion. Hvad kom først – hønen eller ægget? Vil du have svaret, så læs blot videre.
Meget tyder på, at det var ægget der kom først. De første æggelignende skaller dukkede nemlig sandsynligvis op for nogle 100 millioner år siden – da dinosaurerne beboede kloden.
”Det er uden tvivl ægget, der kom først, fortæller Mette Elstrup Steeman, postdoc i evolutionær biologi, til videnskab.dk.
“Ægget er noget meget basalt. Fuglene har udviklet sig fra dinosaurerne, der er krybdyr, og alle krybdyr lægger stort set æg; lige fra dinosaurer over krokodiller og alligatorer til skildpadder”, siger hun
Det første fugleæg blev lagt for cirka 150 millioner år siden, men hønseæggene kom endnu senere.
Det er usikkert præcis, hvornår hønsefuglene dukkede op, men det menes at være for omkring 70 millioner år siden, altså lige inden dinosaurerne uddøde.
Hvor stammer fugleæggene fra?
Fugleæggenes strukturer er nedarvet fra krybdyrene, som var de første dyr til at lægge æg på land for omkring 340 millioner år siden.
Det er årsagen til, at alle fugle i dag lægger æg, hvor en hinde omslutter fosteret. Krokodiller og skildpadder lægger æg med blød skal, og har bedst af at blive lagt i fugtige omgivelser, uden decideret at komme i vand.
Dinosaurerne lagde æg med hård skal, ligesom høns gør – for her skal skallen kunne holde på fugten inde i ægget, da omgivelserne, hvor hønseæggene bliver lagt, ikke nødvendigvis er særlig fugtige.
Der er altså ’ægge’ så meget mere at diskutere, ægget kom før hønen – for æg blev lagt allerede af dinosaurerne – længe før der var høns på Jorden.
https://www.experimentarium.dk/evolutio ... er-hoenen/
Igen det afhænger af om vi taler om æg i almindelighed eller hønseæg.
Eftersom andre arter er blevet lagt som æg, før hønen så kom hæget først som æg. Men hønen kom før det første hønseæg.
Spørgsmålet hedder: "Hvad kom først - hønen eller ægget." Det hedder ikke: "Hvad kom først - hønen eller hønseægget". Der er konsensus fra så godt som enhver relevant videnskabelig kilde, om at ægget kom først.
Den første høne kom fra et æg, som kom fra en fugl, (som ikke var en høne), der blev født. Det æg, som den første høne kom fra, er derfor det der kom først. Når et æg indeholder en høne (kylling), er det et hønseæg. Også selvom det ikke er en høne, der har lagt det. Hvis man ikke anerkender det som et hønseæg, vil senere generationers æg, der indeholder høns, heller ikke være at betragte som hønseæg.
Det korrekt og er det jeg selv skriver, det afhænger derfor af om man mener æg i almindelighed eller hønseæg specifikt.
De fleste vil nok opfatte det som hønseæg, fordi det er det implicit - ellers var det jo ikke et dilemma, men indlysende.
Jeg tror du læser det jeg skriver forkert. Du skrev "Men hønen kom før det første hønseæg."
Jeg skriver at at hønseægget kom før den første høne.
Det er fordi du definer et hønseægget som et æg med en høne (kylling) i, jeg definere det som et æg lagt af en høne.
Ud fra din udlægning af et hønseæg, så kræver det også to høns som bliver hønse samtidig og i nærheden af hinanden, tæt nok til at lave flere høns.
Min definition kræver kun at man finde det par som kan defineret som det første høns par.
Nu VED jeg du læser det jeg skriver forkert. Min udlægning hverken taler eller kræver mere end én høne. Jeg har ikke talt om flere høns.
Så du mere at en høre kan fødes/udruges af ikke høns?
Dem som er meget religiøse mener selvfølgelig at hønen og hanen blev skabt helt af Gud, og at de derefter kunne producerer æg med kyllinger i-he-he!
En anden mulighed er måske, at der kan være sket en mutation i æglæggende fugles æg, eller de der dinosaurer æg?
Ja men husk at alle mutationer er mikroskopiske. I virkelighedens verden, så er der ikke en klar grænse mellem den "første" høne og hønens forældre som så ikke er fuldt ud høns, men kun 99,99% høns.
Det er flydende hvornår man definere det som en høne og hønens forfader. Men det ændre ikke på, at der er forskel på hønseæg og æg generelt.
Den første høne (uanset hvor vi skære kagen), have ikke fuldt ud hønse forældre og de lagde derfor ikke et hønseæg. Det gjorde derimod den første ægte høne og derfor kom hønen først. Du siger siger så at det gjorde ægget, fordi der var en ægte høne i det og derfor ser vi forskelligt på svaret.
Videnskaben er ikke helt enig om dette spørgsmål – (hvem kan det undre).
Videnskaben har lavet en helgardering, med teorier der går i hver sin retning.
Ud fra filosofien, at så må én af dem jo være rigtigt.
Her kom ægget først:
https://illvid.dk/fortiden/evolution/ho ... ler-aegget
Og her kom Hønen først:
https://www.bt.dk/udland/kom-hoenen-eller-aegget-foerst
"Nemlig at HØNEN kom før ægget.
- Resultaterne viste, at det er et bestemt protein i hønen, der placerer mikroskopiske lag ovenpå hinanden. Uden dette 'bygge-protein' ville æg ikke kunne eksistere. Og det er altså kun blevet fundet i hønsenes æggestokke. Det betyder altså, at hønen MÅ være kommet først, siger en ledende forsker for research-holdet på Sheffield og Warwick universiteterne til The Sun."
Aha! - hønen kom altså alligevel først og før ægget.
Ud fra det ja, men igen kun hønseægget. Alligatorer lagde æg før hønen kom til, så æglæggende dyr er ældre end hønsende. Så igen, det handler om definitioner mere end noget andet.
Ligesom de fleste andre emner her på debatten, så er definitionen afgørende og ofte går det galt allerede ved forskellige definitioner.
0
-
- Indlæg: 1846
- Tilmeldt: 26. dec 2015, 11:24
- Kort karma: 92
- Likede indlæg: 2192
Re: Hvad kom først hønen eller ægget?
Så mange svar, og ingen har svaret... hanen?
Undskyld. Jeg følger mig selv ud.
Undskyld. Jeg følger mig selv ud.
0