Århus letbane

Her kan du dele din glæde ved, at sidde fast i trafikken eller dine medpassagerer i toget.
Modesty Blame
Indlæg: 883
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1650

Re: Århus letbane

Indlægaf Modesty Blame » 21. dec 2017, 16:22

Artem skrev:
Mi55y skrev:
Artem skrev:Nej er først i dag de har fået tilladelse til at have passagerer med, men de har kørt rigtig mange km test kørsel hvor de uheld er sket


Det er jeg godt klar over, jeg står netop nu og kigger på åbningsceremonien ud af vinduet. Med normaldrift mente jeg, at letbanen har kørt lige så ofte under testkørslen, som den skal gøre nu, hvor den skal køre med passagerer.

Jo det er også mit indtryk at den har gjort det under testkørsel.

Jeg er godt klar over at det har været 3 fredelige uheld hvor der kun har være materiel skade. Men synes stadig det lyder vildt med 3 uheld inden letbanen rigtigt er blevet taget i brug og frygter for hvordan det kommer til at gå nu her efterfølgende.
Omvendt så er der naturligvis også noget tilvænning over det, så kan godt være at der ikke vil ske så mange uheld når folk ligesom er blevet vandt til dem i bybilledet.

letbanen.jpg


Ham den seneste er vist kørt over ved pil 1. Ved de to pile må man ikke køre ligeud. Når der alligevel kommer uheld, er det fordi bilister tilsyneladende opfatter det som en vejledende regel. Jeg har i hvert fald prøvet at måtte springe for livet ved pil 1 - når der er grønt for mig, og bilerne ikke må køre lige over.

Derudover var letbanen i dag langsom og overfyldt. Når nyhedens interesse er dalet, bliver det nok bedre, i betragtning af, at dens nuværende ruteforløb er ret unyttigt (der er begrænsede mængder beboelse på ruten, så det er nemmere at hoppe ombord på en direkte bus). Og den har forårsaget, at min busrute til arbejde er lagt om, så jeg skal skifte, og letbanen kommer ikke i nærheden af mig.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 968
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 99
Likede indlæg: 663

Re: Århus letbane

Indlægaf Artem » 21. dec 2017, 17:16

Modesty Blame skrev:
letbanen.jpg


Ham den seneste er vist kørt over ved pil 1. Ved de to pile må man ikke køre ligeud. Når der alligevel kommer uheld, er det fordi bilister tilsyneladende opfatter det som en vejledende regel. Jeg har i hvert fald prøvet at måtte springe for livet ved pil 1 - når der er grønt for mig, og bilerne ikke må køre lige over.

Derudover var letbanen i dag langsom og overfyldt. Når nyhedens interesse er dalet, bliver det nok bedre, i betragtning af, at dens nuværende ruteforløb er ret unyttigt (der er begrænsede mængder beboelse på ruten, så det er nemmere at hoppe ombord på en direkte bus). Og den har forårsaget, at min busrute til arbejde er lagt om, så jeg skal skifte, og letbanen kommer ikke i nærheden af mig.

Sjovt at se, har en gang boet på hotel der. Men kommer nærmest aldrig inde i Århus centrum mere.

Har du nogen ide om hvilken fart den letbane kører med når den krydser veje som her?

For jeg er helt med på at det er bilisternes fejl når det går galt, på samme måde som på resten af vores jernbanenet, hvorfor man netop er ved at fjerne alle de ubevogtede jernbaneoverskæringer. Har selv 3 af dem lige ved siden af hvor jeg bor, og huske stadig det uheld for 3 år siden da et ældre ægtepar åbenbart havde overset lys og lyd og kørte ud på skinnerne i det samme som toget kom inden fra stationen. Bor tæt på stationen så den kan ikke have været længere oppe i fart end omkring 50 km/t. Men det var nok til at det ældre ægtepar døde på stedet.

Det er også lige kommet frem at S-togene skal laves ubemandede, og i den forbindelse skal hele S-tog nettet hegnes ind.

For det er på den baggrund jeg har svært ved at forstå at de her letbanetog bare skal køre over veje uden at der er bomme osv. For selv om det nok er med rimelig lav fart, så er bremselængden på et tog meget længere end på en bil eller bus. Hvorfor den ikke bare kan bremse for en forhindring som en bil på tværs. Men omvendt hvis de altid er nede på 20-30 km/t når de krydser en vej så bør det kun være materielle skader det fører til, med mindre vi taler om en blød trafikant der har overset det lydløse tog.
0
Utak er verdens løn
cola
Indlæg: 1047
Tilmeldt: 16. aug 2015, 11:25
Kort karma: 43
Likede indlæg: 822

Re: Århus letbane

Indlægaf cola » 21. dec 2017, 17:20

Er der nogen af jer herinde der kan fortælle mig hvorfor de valgte ikke at lade toget køre forbi flyvepladsen i Tirstrup når de alligevel skal derud?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 9168
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 340
Likede indlæg: 6547

Re: Århus letbane

Indlægaf eks-Maupassant » 21. dec 2017, 17:27

Bør det ikke hedde lethbanen?
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Modesty Blame
Indlæg: 883
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1650

Re: Århus letbane

Indlægaf Modesty Blame » 21. dec 2017, 19:01

Artem skrev:
Modesty Blame skrev:
letbanen.jpg


Ham den seneste er vist kørt over ved pil 1. Ved de to pile må man ikke køre ligeud. Når der alligevel kommer uheld, er det fordi bilister tilsyneladende opfatter det som en vejledende regel. Jeg har i hvert fald prøvet at måtte springe for livet ved pil 1 - når der er grønt for mig, og bilerne ikke må køre lige over.

Derudover var letbanen i dag langsom og overfyldt. Når nyhedens interesse er dalet, bliver det nok bedre, i betragtning af, at dens nuværende ruteforløb er ret unyttigt (der er begrænsede mængder beboelse på ruten, så det er nemmere at hoppe ombord på en direkte bus). Og den har forårsaget, at min busrute til arbejde er lagt om, så jeg skal skifte, og letbanen kommer ikke i nærheden af mig.

Sjovt at se, har en gang boet på hotel der. Men kommer nærmest aldrig inde i Århus centrum mere.

Har du nogen ide om hvilken fart den letbane kører med når den krydser veje som her?

For jeg er helt med på at det er bilisternes fejl når det går galt, på samme måde som på resten af vores jernbanenet, hvorfor man netop er ved at fjerne alle de ubevogtede jernbaneoverskæringer. Har selv 3 af dem lige ved siden af hvor jeg bor, og huske stadig det uheld for 3 år siden da et ældre ægtepar åbenbart havde overset lys og lyd og kørte ud på skinnerne i det samme som toget kom inden fra stationen. Bor tæt på stationen så den kan ikke have været længere oppe i fart end omkring 50 km/t. Men det var nok til at det ældre ægtepar døde på stedet.

Det er også lige kommet frem at S-togene skal laves ubemandede, og i den forbindelse skal hele S-tog nettet hegnes ind.

For det er på den baggrund jeg har svært ved at forstå at de her letbanetog bare skal køre over veje uden at der er bomme osv. For selv om det nok er med rimelig lav fart, så er bremselængden på et tog meget længere end på en bil eller bus. Hvorfor den ikke bare kan bremse for en forhindring som en bil på tværs. Men omvendt hvis de altid er nede på 20-30 km/t når de krydser en vej så bør det kun være materielle skader det fører til, med mindre vi taler om en blød trafikant der har overset det lydløse tog.


Jeg kørte kun fra Dokk1 til Aarhus H, og ved det kryds på billedet, kørte den i hvert fald med sneglefart. Min kollega og jeg blev enige om, at hvis det ikke var fordi vi havde sat os for at prøve letbanen, så havde det uden tvivl været hurtigere at gå fra Dokk1 til Rådhuset.

Jeg er faktisk også stærkt i mod, at der ikke er bomme, men som sagt; i det konkrete tilfælde er problemet en idiot bag rattet.
0
Brugeravatar
Mi55y
Indlæg: 2716
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:16
Kort karma: 303
Geografisk sted: Århus med bolleÅ
Likede indlæg: 5027

Re: Århus letbane

Indlægaf Mi55y » 21. dec 2017, 19:15

Modesty Blame skrev:
Artem skrev:
Modesty Blame skrev:
letbanen.jpg


Ham den seneste er vist kørt over ved pil 1. Ved de to pile må man ikke køre ligeud. Når der alligevel kommer uheld, er det fordi bilister tilsyneladende opfatter det som en vejledende regel. Jeg har i hvert fald prøvet at måtte springe for livet ved pil 1 - når der er grønt for mig, og bilerne ikke må køre lige over.

Derudover var letbanen i dag langsom og overfyldt. Når nyhedens interesse er dalet, bliver det nok bedre, i betragtning af, at dens nuværende ruteforløb er ret unyttigt (der er begrænsede mængder beboelse på ruten, så det er nemmere at hoppe ombord på en direkte bus). Og den har forårsaget, at min busrute til arbejde er lagt om, så jeg skal skifte, og letbanen kommer ikke i nærheden af mig.

Sjovt at se, har en gang boet på hotel der. Men kommer nærmest aldrig inde i Århus centrum mere.

Har du nogen ide om hvilken fart den letbane kører med når den krydser veje som her?

For jeg er helt med på at det er bilisternes fejl når det går galt, på samme måde som på resten af vores jernbanenet, hvorfor man netop er ved at fjerne alle de ubevogtede jernbaneoverskæringer. Har selv 3 af dem lige ved siden af hvor jeg bor, og huske stadig det uheld for 3 år siden da et ældre ægtepar åbenbart havde overset lys og lyd og kørte ud på skinnerne i det samme som toget kom inden fra stationen. Bor tæt på stationen så den kan ikke have været længere oppe i fart end omkring 50 km/t. Men det var nok til at det ældre ægtepar døde på stedet.

Det er også lige kommet frem at S-togene skal laves ubemandede, og i den forbindelse skal hele S-tog nettet hegnes ind.

For det er på den baggrund jeg har svært ved at forstå at de her letbanetog bare skal køre over veje uden at der er bomme osv. For selv om det nok er med rimelig lav fart, så er bremselængden på et tog meget længere end på en bil eller bus. Hvorfor den ikke bare kan bremse for en forhindring som en bil på tværs. Men omvendt hvis de altid er nede på 20-30 km/t når de krydser en vej så bør det kun være materielle skader det fører til, med mindre vi taler om en blød trafikant der har overset det lydløse tog.


Jeg kørte kun fra Dokk1 til Aarhus H, og ved det kryds på billedet, kørte den i hvert fald med sneglefart. Min kollega og jeg blev enige om, at hvis det ikke var fordi vi havde sat os for at prøve letbanen, så havde det uden tvivl været hurtigere at gå fra Dokk1 til Rådhuset.

Jeg er faktisk også stærkt i mod, at der ikke er bomme, men som sagt; i det konkrete tilfælde er problemet en idiot bag rattet.


10 km/t :)
0
Frisk på brætspil i Midtjylland? viewtopic.php?f=50&t=7064

Frisk på at prøve en sjov og anderledes holdsport i Århus? Tjek Kin-Ball ud - gratis 4 første træninger :)
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 1078
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 71
Likede indlæg: 1275

Re: Århus letbane

Indlægaf lulu-p » 21. dec 2017, 19:43

Den kører bestemt ikke stærkt og slet ikke op til et kryds, den stopper også for rødt lys. Og så har den et kraftigt båt-horn :lol:
0
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 968
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 99
Likede indlæg: 663

Re: Århus letbane

Indlægaf Artem » 22. dec 2017, 00:19

Mi55y skrev:
Modesty Blame skrev:
Artem skrev:
Modesty Blame skrev:
letbanen.jpg


Ham den seneste er vist kørt over ved pil 1. Ved de to pile må man ikke køre ligeud. Når der alligevel kommer uheld, er det fordi bilister tilsyneladende opfatter det som en vejledende regel. Jeg har i hvert fald prøvet at måtte springe for livet ved pil 1 - når der er grønt for mig, og bilerne ikke må køre lige over.

Derudover var letbanen i dag langsom og overfyldt. Når nyhedens interesse er dalet, bliver det nok bedre, i betragtning af, at dens nuværende ruteforløb er ret unyttigt (der er begrænsede mængder beboelse på ruten, så det er nemmere at hoppe ombord på en direkte bus). Og den har forårsaget, at min busrute til arbejde er lagt om, så jeg skal skifte, og letbanen kommer ikke i nærheden af mig.

Sjovt at se, har en gang boet på hotel der. Men kommer nærmest aldrig inde i Århus centrum mere.

Har du nogen ide om hvilken fart den letbane kører med når den krydser veje som her?

For jeg er helt med på at det er bilisternes fejl når det går galt, på samme måde som på resten af vores jernbanenet, hvorfor man netop er ved at fjerne alle de ubevogtede jernbaneoverskæringer. Har selv 3 af dem lige ved siden af hvor jeg bor, og huske stadig det uheld for 3 år siden da et ældre ægtepar åbenbart havde overset lys og lyd og kørte ud på skinnerne i det samme som toget kom inden fra stationen. Bor tæt på stationen så den kan ikke have været længere oppe i fart end omkring 50 km/t. Men det var nok til at det ældre ægtepar døde på stedet.

Det er også lige kommet frem at S-togene skal laves ubemandede, og i den forbindelse skal hele S-tog nettet hegnes ind.

For det er på den baggrund jeg har svært ved at forstå at de her letbanetog bare skal køre over veje uden at der er bomme osv. For selv om det nok er med rimelig lav fart, så er bremselængden på et tog meget længere end på en bil eller bus. Hvorfor den ikke bare kan bremse for en forhindring som en bil på tværs. Men omvendt hvis de altid er nede på 20-30 km/t når de krydser en vej så bør det kun være materielle skader det fører til, med mindre vi taler om en blød trafikant der har overset det lydløse tog.


Jeg kørte kun fra Dokk1 til Aarhus H, og ved det kryds på billedet, kørte den i hvert fald med sneglefart. Min kollega og jeg blev enige om, at hvis det ikke var fordi vi havde sat os for at prøve letbanen, så havde det uden tvivl været hurtigere at gå fra Dokk1 til Rådhuset.

Jeg er faktisk også stærkt i mod, at der ikke er bomme, men som sagt; i det konkrete tilfælde er problemet en idiot bag rattet.


10 km/t :)

Selv om de ikke bremser særligt godt, så burde der jo ikke kunne ske uheld hvis de kører så langsomt, da de så bør kunne bremse for en bil der holder på skinnerne.
0
Utak er verdens løn
Brugeravatar
Mi55y
Indlæg: 2716
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:16
Kort karma: 303
Geografisk sted: Århus med bolleÅ
Likede indlæg: 5027

Re: Århus letbane

Indlægaf Mi55y » 22. dec 2017, 06:02

Artem skrev:
Mi55y skrev:
Modesty Blame skrev:
Artem skrev:
Modesty Blame skrev:
letbanen.jpg


Ham den seneste er vist kørt over ved pil 1. Ved de to pile må man ikke køre ligeud. Når der alligevel kommer uheld, er det fordi bilister tilsyneladende opfatter det som en vejledende regel. Jeg har i hvert fald prøvet at måtte springe for livet ved pil 1 - når der er grønt for mig, og bilerne ikke må køre lige over.

Derudover var letbanen i dag langsom og overfyldt. Når nyhedens interesse er dalet, bliver det nok bedre, i betragtning af, at dens nuværende ruteforløb er ret unyttigt (der er begrænsede mængder beboelse på ruten, så det er nemmere at hoppe ombord på en direkte bus). Og den har forårsaget, at min busrute til arbejde er lagt om, så jeg skal skifte, og letbanen kommer ikke i nærheden af mig.

Sjovt at se, har en gang boet på hotel der. Men kommer nærmest aldrig inde i Århus centrum mere.

Har du nogen ide om hvilken fart den letbane kører med når den krydser veje som her?

For jeg er helt med på at det er bilisternes fejl når det går galt, på samme måde som på resten af vores jernbanenet, hvorfor man netop er ved at fjerne alle de ubevogtede jernbaneoverskæringer. Har selv 3 af dem lige ved siden af hvor jeg bor, og huske stadig det uheld for 3 år siden da et ældre ægtepar åbenbart havde overset lys og lyd og kørte ud på skinnerne i det samme som toget kom inden fra stationen. Bor tæt på stationen så den kan ikke have været længere oppe i fart end omkring 50 km/t. Men det var nok til at det ældre ægtepar døde på stedet.

Det er også lige kommet frem at S-togene skal laves ubemandede, og i den forbindelse skal hele S-tog nettet hegnes ind.

For det er på den baggrund jeg har svært ved at forstå at de her letbanetog bare skal køre over veje uden at der er bomme osv. For selv om det nok er med rimelig lav fart, så er bremselængden på et tog meget længere end på en bil eller bus. Hvorfor den ikke bare kan bremse for en forhindring som en bil på tværs. Men omvendt hvis de altid er nede på 20-30 km/t når de krydser en vej så bør det kun være materielle skader det fører til, med mindre vi taler om en blød trafikant der har overset det lydløse tog.


Jeg kørte kun fra Dokk1 til Aarhus H, og ved det kryds på billedet, kørte den i hvert fald med sneglefart. Min kollega og jeg blev enige om, at hvis det ikke var fordi vi havde sat os for at prøve letbanen, så havde det uden tvivl været hurtigere at gå fra Dokk1 til Rådhuset.

Jeg er faktisk også stærkt i mod, at der ikke er bomme, men som sagt; i det konkrete tilfælde er problemet en idiot bag rattet.


10 km/t :)

Selv om de ikke bremser særligt godt, så burde der jo ikke kunne ske uheld hvis de kører så langsomt, da de så bør kunne bremse for en bil der holder på skinnerne.


Der har været tale om biler der er drejet ind foran eller pludselig standset foran letbanen. Men pga farten er der kun sket mindre materiel skade i de tilfælde.
0
Frisk på brætspil i Midtjylland? viewtopic.php?f=50&t=7064

Frisk på at prøve en sjov og anderledes holdsport i Århus? Tjek Kin-Ball ud - gratis 4 første træninger :)
Thomas31
Indlæg: 337
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 14
Likede indlæg: 155

Re: Århus letbane

Indlægaf Thomas31 » 23. dec 2017, 13:08

Jeg er ikke i tvivl om, at jernbanen står foran gigantisk vækst i Danmark. Der er intet alternativ. Biltrafikken vil blive sande stadig mere til. Det vil blive sværere, dyrere og langsommere at komme ind til byerne i bil. Det kræver nogle store engangsinvesteringer i jernbanen, men de er allerede vedtaget. Det vil give hurtigere lyntog mellem Aarhus og københavn med nye strækninger, men de afledte effekter med regionaltog er lang mere væsentlige. Når Aarhus-Horsens går fra 30 minutter til 18 minutter er det noget pendlere kan mærke, især når turen samtidig bliver langsommere i bil.
Hertil kommer, at egentlige lokaltog kan komme tilbage til mange småbyer med nedlagte stationer, når de hurtigere tog flytter til nye strækninger.

Men letbane er noget andet. I princippet er det en sporvogn - en bus på skinner - og dermed ikke hurtigere end en bus. Det er højere kvalitet, men der er dyrtkøbt. Jeg er skeptisk. Det, der måske kan retfærdiggøre det er effekten på byplanlægningen som nævnt tidligere i tråden. Man ved, at kommunen vil proritere langs letbanen. Det kan tiltrække investeringer og blive selvforstærkende. Det har dog også begrænsninger. Jo mere letbane, der bygges, jo mindre effekt.

Første etape i Aarhus er dog særlig god, fordi det også er rigtige jernbaner. Forskellen på sporvogn og letbane er, at letbanen også kan køre som tog på s-togsniveau. Og det kommer den til i Aarhus. Især sydfra vil det blive et stort løft. Skal man fra viby eller tranbjerg til universitetet er det på niveau med en metro. Man kører på rigtig bane hurtigt indtil Aarhus H og fortsætter her som langsom letbane, men over en så kort distance, at langsomheden opvejes af, at man slipper for at skulle op fra underjordiske stationer. Det er her letbanen virkelig gør en forskel.

Omvendt ser man begrænsningerne nordfra. Grenåbanen har fravalgt det nye spor. Hvor det for odderbanen er en forlængelse efter man kommer til Aarhus H, er det for Grenåbanen en forsinkelse ind til midtbyen. Og det duer ikke.
0
Thomas31
Indlæg: 337
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 14
Likede indlæg: 155

Re: Århus letbane

Indlægaf Thomas31 » 23. dec 2017, 13:37

cola skrev:Er der nogen af jer herinde der kan fortælle mig hvorfor de valgte ikke at lade toget køre forbi flyvepladsen i Tirstrup når de alligevel skal derud?


Grenåbanen blev bygget i 1877. Flyvepladsen i tirstrup blev anlagt af tyskerne mere end 60 år senere for at kunne afværge engelske militære angreb.
Det har ikke meget med hinanden at gøre.

Om der i fremtiden skal nybygges eller omlægges bane forbi tirstrup kan diskuteres. Det kræver formentlig, at det tjener andre formål, så som markant hurtigere forbindelse aarhus-grenå, og at lufthavnen samtidig vokser. Det sker sikkert engang.
0
abcd
Indlæg: 2641
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 102
Likede indlæg: 2624

Re: Århus letbane

Indlægaf abcd » 23. dec 2017, 14:20

Thomas31 skrev:Jeg er ikke i tvivl om, at jernbanen står foran gigantisk vækst i Danmark. Der er intet alternativ. Biltrafikken vil blive sande stadig mere til. Det vil blive sværere, dyrere og langsommere at komme ind til byerne i bil. Det kræver nogle store engangsinvesteringer i jernbanen, men de er allerede vedtaget. Det vil give hurtigere lyntog mellem Aarhus og københavn med nye strækninger, men de afledte effekter med regionaltog er lang mere væsentlige. Når Aarhus-Horsens går fra 30 minutter til 18 minutter er det noget pendlere kan mærke, især når turen samtidig bliver langsommere i bil.


Problemet med toget til Aarhus er at stationen ligger alt for langt væk fra alt for meget. Det er allerede hurtigt at tage toget til Aarhus fra Horsens eller Skanderborg, og internetforbindelsen på strækningen er den bedste på hele København - Aarhus-strækningen, det er som at sidde med sin computer hjemme. Men når det tager 30 minutter i bus eller med letbanen at komme til Tilst eller Skejby, er det komplet ligegyldigt hvor hurtigt man er på Aarhus station. Uanset hvor hurtigt toget til Aarhus bliver, vil E45 stadig vinde stort hvis man f.eks. bor i Skanderborg og arbejder i Skejby.
1
Brugeravatar
Spjaerten
Indlæg: 3879
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:58
Kort karma: 1055
Likede indlæg: 3466

Re: Århus letbane

Indlægaf Spjaerten » 23. dec 2017, 14:23

Kan meddele jeg lige har krydset skinnerne (altså i bil i kryds) uden at blive påkørt :banan:
2
Tryk på * :slem:
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 968
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 99
Likede indlæg: 663

Re: Århus letbane

Indlægaf Artem » 23. dec 2017, 14:44

Mi55y skrev:Der har været tale om biler der er drejet ind foran eller pludselig standset foran letbanen. Men pga farten er der kun sket mindre materiel skade i de tilfælde.

Kan forstå at de har "løst problemet nu" Ved dog ikke helt hvad jeg skal mene om sådan en løsning efter at toget er sat i drift. Det er sådan noget man skulle have haft styr på inden.
https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/fa ... ligt-kryds
0
Utak er verdens løn

Tilbage til "Trafik og (offentlige) transportmidler"