Statusopdateringer

[Purple Haze]

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

En rullestol er vist nok en kørestol. Og man må godt sige rullestol, men eftersom der findes et nyt mere udbredt ord, så kan det være folk ikke forstår hvad man prøver at formidle når man siger rullestol.

Man må også godt sige mongol om folk med downs - og her tror jeg folk godt forstår hvad man mener. Men de kommer nok til at dømme dig for det, og synes du er gammeldags, uhøflig osv.
Så må man gøre op med sig selv om man vil stemples som det der følger med, eller om man vil moderere sit sprog.

Og det er da trist at blive stemplet om racist hvis man fx insistere på at sige perker, fordi det jo bare er et ord og folk skal slappe af, og man ikke selv mener man er racist.
Men så kan man jo passende selv slappe af, fordi racist jo også bare er et ord.

[Daine]

Hvordan kan man lave sådan et publicity stunt og blive overrasket og ked af det over de reaktioner man får? (og stavningen giver mig ticks)

Screenshot_20200716_143735_com.facebook.katana~2.jpg

Screenshot_20200716_143616_com.facebook.katana~2.jpg

Screenshot_20200716_143621_com.facebook.katana~2.jpg

Jeg kender faktisk vedkommende lidt (har købt kat igennem hende) og hun er nu meget sød normalt men... altså, hvem har hun talt med som fortæller hende at eskimo betyder kødæder eller nogen fra frankrig?

Eskimo betyder da kødæder/den, der spiser (råt) kød.
Det er i hvert fald det, jeg har lært.

Og inuit betyder menneske

Der er vist ikke engang helt enighed blandt dem selv om, hvad eskimo betyder i forhold til hvilke stammer i området de tilhører.


Det er lidt sjovt, at det dukker op nu. Jeg husker ikke at have brugt ordet eskimo i mange årtier, ja faktisk det meste af livet, men det har andre åbenbart gjort. Det stod vist i mine geografibøger og nogle børnebøger, men jeg har altid lært, at det hed grønlændere.
Dem fra Alaska, Canada mv hørte jeg ikke om i skolen. Jeg var faktisk temmelig meget voksen, før jeg fandt ud af at grønlænderne ikke var de eneste eskimoer/inuitter, men der var heller ingen google dengang

Jeg kalder gerne folk det, de vil kaldes. Men der er størst sandsynlighed for, jeg siger grønlænder på samme måde som jeg siger dansker og svensker

Eskimo forbinder jeg med tegneserier, eventyrfigurer der ridder på isbjørne i isbjørbeskind, en is og eskimokys, som bestemt ikke er forbundet med noget negativt. I det hele taget forvinder jeg eskimo med eventyr, glæde og kærlighed. Mens inuit lyder hårdt for mig.

Men altså. Det går op ingen skår af mig af ikke at bruge et ord, jeg sjældent støder på.

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

Det studsede jeg også over, hvad er der galt med rullestol? Altså, ved nærmere eftertanke siger jeg nok altid kørestol, hvis jeg omtaler den, men jeg var ikke klar over at rullestol var no-go.


Ord er svært, fordi man nogle gange tillægger dem forskellig betydning. Jeg har aldrig tænkt på eskimo som noget negativt, men jeg har heller aldrig brugt det (eller inuit) i mit alm sprog - det har det været grønlænder i stedet. Ligesom det er nordmand/svensker og ikke skandinav. Som hos Delfin har jeg vist aldrig rigtig beskæftiget mig med andre folkeslag end grønlænderne, Inuitter i Alaska og Canada var ikke noget vi hørte om i skolen.

[Daine]

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

En rullestol er vist nok en kørestol. Og man må godt sige rullestol, men eftersom der findes et nyt mere udbredt ord, så kan det være folk ikke forstår hvad man prøver at formidle når man siger rullestol.

Man må også godt sige mongol om folk med downs - og her tror jeg folk godt forstår hvad man mener. Men de kommer nok til at dømme dig for det, og synes du er gammeldags, uhøflig osv.
Så må man gøre op med sig selv om man vil stemples som det der følger med, eller om man vil moderere sit sprog.

Og det er da trist at blive stemplet om racist hvis man fx insistere på at sige perker, fordi det jo bare er et ord og folk skal slappe af, og man ikke selv mener man er racist.
Men så kan man jo passende selv slappe af, fordi racist jo også bare er et ord.

Jeg er nok en af dem der siger mongol (de sjældne gange jeg har brug for ordet i min hverdag), jeg var faktisk ikke klar over at det blev betraget som uhøfligt/gammeldags. Er mongoler udelukkende dem med Downs? Jeg tror måske jeg har troet det var en form for “fællesbetegnelse” for alle med den type handicap (ja, jeg ved snart ikke hvad jeg skal skrive for at beskrive uden at bruge forkerte ord), men hvis det kun er dem med Downs der hed det før, vil jeg da moderere mit sprogbrug.

[Purple Haze]

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

En rullestol er vist nok en kørestol. Og man må godt sige rullestol, men eftersom der findes et nyt mere udbredt ord, så kan det være folk ikke forstår hvad man prøver at formidle når man siger rullestol.

Man må også godt sige mongol om folk med downs - og her tror jeg folk godt forstår hvad man mener. Men de kommer nok til at dømme dig for det, og synes du er gammeldags, uhøflig osv.
Så må man gøre op med sig selv om man vil stemples som det der følger med, eller om man vil moderere sit sprog.

Og det er da trist at blive stemplet om racist hvis man fx insistere på at sige perker, fordi det jo bare er et ord og folk skal slappe af, og man ikke selv mener man er racist.
Men så kan man jo passende selv slappe af, fordi racist jo også bare er et ord.

Jeg er nok en af dem der siger mongol (de sjældne gange jeg har brug for ordet i min hverdag), jeg var faktisk ikke klar over at det blev betraget som uhøfligt/gammeldags. Er mongoler udelukkende dem med Downs? Jeg tror måske jeg har troet det var en form for “fællesbetegnelse” for alle med den type handicap (ja, jeg ved snart ikke hvad jeg skal skrive for at beskrive uden at bruge forkerte ord), men hvis det kun er dem med Downs der hed det før, vil jeg da moderere mit sprogbrug.

Det er sådan jeg forstår ordet mongol - jeg vil tro det kom sig af at folk med downs har nogle karakteristiske ansigts træk der kan forveksles med asiatiske (mongolske) træk, men ved det ikke - ved ikke hvad “de andre” “fejler” - kan det være folk med hjerneskader og andre udviklingshæmmede du mener?

Slog det lige op:
Downs syndrom – tidligere kaldt for mongolisme, men dette betragtes i dag som nedsættende
(Det er godt nok fra wiki så ved ikke hvor korrekt det er).

[Daine]

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

En rullestol er vist nok en kørestol. Og man må godt sige rullestol, men eftersom der findes et nyt mere udbredt ord, så kan det være folk ikke forstår hvad man prøver at formidle når man siger rullestol.

Man må også godt sige mongol om folk med downs - og her tror jeg folk godt forstår hvad man mener. Men de kommer nok til at dømme dig for det, og synes du er gammeldags, uhøflig osv.
Så må man gøre op med sig selv om man vil stemples som det der følger med, eller om man vil moderere sit sprog.

Og det er da trist at blive stemplet om racist hvis man fx insistere på at sige perker, fordi det jo bare er et ord og folk skal slappe af, og man ikke selv mener man er racist.
Men så kan man jo passende selv slappe af, fordi racist jo også bare er et ord.

Jeg er nok en af dem der siger mongol (de sjældne gange jeg har brug for ordet i min hverdag), jeg var faktisk ikke klar over at det blev betraget som uhøfligt/gammeldags. Er mongoler udelukkende dem med Downs? Jeg tror måske jeg har troet det var en form for “fællesbetegnelse” for alle med den type handicap (ja, jeg ved snart ikke hvad jeg skal skrive for at beskrive uden at bruge forkerte ord), men hvis det kun er dem med Downs der hed det før, vil jeg da moderere mit sprogbrug.

Det er sådan jeg forstår ordet mongol - jeg vil tro det kom sig af at folk med downs har nogle karakteristiske ansigts træk der kan forveksles med asiatiske (mongolske) træk, men ved det ikke - ved ikke hvad “de andre” “fejler” - kan det være folk med hjerneskader og andre udviklingshæmmede du mener?

Det var ‘udviklingshæmmede’ jeg søgte i hukommelsen og ikke kunne finde. Men ja, jeg har altid brugt mongol som en fællesbetegnelse for udviklingshæmmede/Downs. Jeg kan da godt, jo mere jeg læser ordet, se at det ikke er pænt. Men jeg har virkelig aldrig brugt det som noget negativt. Tænker at sådan er der nok mange der har det generelt med ord der ikke bruges ret meget i hverdagen, så opdager man ikke at ordet er blevet modereret.
Tak - nu ryger det ud.

[LaScrooge]

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

En rullestol er vist nok en kørestol. Og man må godt sige rullestol, men eftersom der findes et nyt mere udbredt ord, så kan det være folk ikke forstår hvad man prøver at formidle når man siger rullestol.

Man må også godt sige mongol om folk med downs - og her tror jeg folk godt forstår hvad man mener. Men de kommer nok til at dømme dig for det, og synes du er gammeldags, uhøflig osv.
Så må man gøre op med sig selv om man vil stemples som det der følger med, eller om man vil moderere sit sprog.

Og det er da trist at blive stemplet om racist hvis man fx insistere på at sige perker, fordi det jo bare er et ord og folk skal slappe af, og man ikke selv mener man er racist.
Men så kan man jo passende selv slappe af, fordi racist jo også bare er et ord.

Du kvindesplainer debatten for mig

[fisken80]

Man har tidligere kunnet læse eskimologi på universitetet, men det er ændret nu til grøndlandske og arktiske studier. Men det er ikke mange år siden det stadig hed eskimologi.

[Santa]

Jeg har fået forklaret - for mange år siden - at rullestol virker nedsættende, fordi det associeres med en passiv rolle, hvor den handicappede blot rulles afsted af en anden og ikke er selvhjulpen. Kørestol derimod beskriver blot stolens funktion.

Eskimo og problemet med dette ord er ganske godt forklaret her, synes jeg. https://www.tv2lorry.dk/frederiksberg/s ... m-fremmede
Egentlig overrasker det mig at så mange mennesker ikke var klar over, at de arktiske folkeslag ikke vil kaldes eskimoer - det blev trods vedtaget allerede i 1977 at bruge inuit i stedet!

Jeg synes generelt at folkeslag og befolkningsgrupper selv skal have lov til at bestemme hvilket ord, de gerne vil benævnes med. Jeg vil fx ikke betegnes som “pige” eftersom jeg er voksen og myndig, ikke et barn. Gør man det er alligevel, så er det et tydeligt signal til mig om, at min holdning til ordet og at jeg bliver stødt over det, er ligegyldigt for afsenderen. Og dermed disrespekt til mig.
Den sammenligning fik mig selv til at ændre holdning til ordet neger for nogen år tilbage.

[Delfin]

Hvordan kan man lave sådan et publicity stunt og blive overrasket og ked af det over de reaktioner man får? (og stavningen giver mig ticks)

Screenshot_20200716_143735_com.facebook.katana~2.jpg

Screenshot_20200716_143616_com.facebook.katana~2.jpg

Screenshot_20200716_143621_com.facebook.katana~2.jpg

Jeg kender faktisk vedkommende lidt (har købt kat igennem hende) og hun er nu meget sød normalt men... altså, hvem har hun talt med som fortæller hende at eskimo betyder kødæder eller nogen fra frankrig?

Eskimo betyder da kødæder/den, der spiser (råt) kød.
Det er i hvert fald det, jeg har lært.

Og inuit betyder menneske

Der er vist ikke engang helt enighed blandt dem selv om, hvad eskimo betyder i forhold til hvilke stammer i området de tilhører.


Det er lidt sjovt, at det dukker op nu. Jeg husker ikke at have brugt ordet eskimo i mange årtier, ja faktisk det meste af livet, men det har andre åbenbart gjort. Det stod vist i mine geografibøger og nogle børnebøger, men jeg har altid lært, at det hed grønlændere.
Dem fra Alaska, Canada mv hørte jeg ikke om i skolen. Jeg var faktisk temmelig meget voksen, før jeg fandt ud af at grønlænderne ikke var de eneste eskimoer/inuitter, men der var heller ingen google dengang

Jeg kalder gerne folk det, de vil kaldes. Men der er størst sandsynlighed for, jeg siger grønlænder på samme måde som jeg siger dansker og svensker

Eskimo forbinder jeg med tegneserier, eventyrfigurer der ridder på isbjørne i isbjørbeskind, en is og eskimokys, som bestemt ikke er forbundet med noget negativt. I det hele taget forvinder jeg eskimo med eventyr, glæde og kærlighed. Mens inuit lyder hårdt for mig.

Men altså. Det går op ingen skår af mig af ikke at bruge et ord, jeg sjældent støder på.

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

Rullestol er et passivt ord, man bliver rullet afsted, men kørestol er et aktivt ord, man kan køre den på egen hånd. I flg handicaporganisationer https://jyllands-posten.dk/gamletillaeg ... rullestol/

Nej det gæstearbejder er ikke helt det samme, men efterhånden som der kom flere forskellige typer a.e.h til landet, har betegnelserne ændret sig flere gange.

[Purple Haze]

Det er nok også hen i den retning, jeg mest har kendt ordet.
Det bliver heller ikke et særligt problem for mig, når jeg alligevel ikke bruger det til hverdag, men jeg må da indrømme, at jeg til tider godt kan blive lidt lidt træt i hovedet over alle de ord, man efterhånden skal huske på ikke at sige. Det er jo ikke kun 'racistiske' ord, der er blevet forbudte i tidens løb, man må f.eks heller ikke sige rullestol og åndssvag, men det er efterhånden bare blevet normalt, og det bliver Inuit sikkert også

Som eksempel kan også nævnes rejsen fra gæstearbejder til anden etnisk herkomst end dansk

Må man ikke sige rullestol? Hvad hedder det så?

Gæstearbejder og anden etnisk herkomst betegner ikke de samme, vil jeg mene. Gæstearbejdere er importeret arbejdskraft, som ikke er født eller fast bosiddende i landet, mens anden etnisk herkomst betegner er dansker, dvs. en indfødt, hvis forældre ikke er etniske danskere.

En rullestol er vist nok en kørestol. Og man må godt sige rullestol, men eftersom der findes et nyt mere udbredt ord, så kan det være folk ikke forstår hvad man prøver at formidle når man siger rullestol.

Man må også godt sige mongol om folk med downs - og her tror jeg folk godt forstår hvad man mener. Men de kommer nok til at dømme dig for det, og synes du er gammeldags, uhøflig osv.
Så må man gøre op med sig selv om man vil stemples som det der følger med, eller om man vil moderere sit sprog.

Og det er da trist at blive stemplet om racist hvis man fx insistere på at sige perker, fordi det jo bare er et ord og folk skal slappe af, og man ikke selv mener man er racist.
Men så kan man jo passende selv slappe af, fordi racist jo også bare er et ord.

Du kvindesplainer debatten for mig

Ja.
Det var det med rullestolen, og så forsvandt jeg vist ud af en tangent

[Madam Pomfrey]

Jeg er nok en af dem der siger mongol (de sjældne gange jeg har brug for ordet i min hverdag), jeg var faktisk ikke klar over at det blev betraget som uhøfligt/gammeldags. Er mongoler udelukkende dem med Downs? Jeg tror måske jeg har troet det var en form for “fællesbetegnelse” for alle med den type handicap (ja, jeg ved snart ikke hvad jeg skal skrive for at beskrive uden at bruge forkerte ord), men hvis det kun er dem med Downs der hed det før, vil jeg da moderere mit sprogbrug.

Det er sådan jeg forstår ordet mongol - jeg vil tro det kom sig af at folk med downs har nogle karakteristiske ansigts træk der kan forveksles med asiatiske (mongolske) træk, men ved det ikke - ved ikke hvad “de andre” “fejler” - kan det være folk med hjerneskader og andre udviklingshæmmede du mener?

Det var ‘udviklingshæmmede’ jeg søgte i hukommelsen og ikke kunne finde. Men ja, jeg har altid brugt mongol som en fællesbetegnelse for udviklingshæmmede/Downs. Jeg kan da godt, jo mere jeg læser ordet, se at det ikke er pænt. Men jeg har virkelig aldrig brugt det som noget negativt. Tænker at sådan er der nok mange der har det generelt med ord der ikke bruges ret meget i hverdagen, så opdager man ikke at ordet er blevet modereret.
Tak - nu ryger det ud.

Mongol er udelukkende rettet imod mennesker med downs syndrom, og korrekt baseret på de fysiske træk, og ja det betragtes som negativt og nedværdigende at bruge ordet mongol til/om mennesker med downs. Og det har det ihvertfald været i de ca. 20 år jeg har begået mig inden for socialpædagogikkens verden. Det er, efter min oplevelse, kun acceptabelt at den ældste generation bruger det, da det var alment i deres tid.
Jeg har haft en kollega der konsekvent omtalte det mongol, og vedkommende blev rettet hver evig eneste gang.

At bruge ordet udviklingshæmmet var på et tidspunkt også lidt fyfy, - men det er dog tilbage og er helt ok og acceptabelt at bruge. I den periode hvor det var lidt forbudt, der skulle man gerne sige "voksne med nedsat psykisk/fysisk funktionsevne" -hvilket kan blive lidt langhåret, udviklingshandicap er til tider mere kærkomment, særligt hos den handicappede selv - hvor en del kan ha det svært med ordet udviklingshæmmet, som de opfatter mere negativt.

[FormerlyKnownAs]

[kidkomb]

:rulle:

Rent faktisk. Nu du siger det.
Tv2 ZULU. Hvordan er det overhovedet i orden? Og deres kendings-"melodi" (snarere kampråb)

[Aesel82]

:rulle:

Ha! Og så er det ikke engang Sorteper, men Sorte Slyngel, der er på tegningen

[fisken80]

:rulle:

Ha! Og så er det ikke engang Sorteper, men Sorte Slyngel, der er på tegningen

Og kortspildet...