Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Lys
Indlæg: 5808
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 500
Likede indlæg: 10459

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Lys » 10. feb 2017, 18:37

Santa skrev:
Lys skrev:
fisken80 skrev:
Lys skrev:
paint skrev:
Lys skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.



Men alle de forhold kan man jo også have uden overenskomst. Jeg er som 34-årig første gang ansat under overenskomst (i et "voksenjob") og har altid haft feriefridage, barselsordning, forhøjet feriegodtgørelse, pension etc. Til gengæld har jeg aldrig fået overtidsbetaling, men det får jeg heller ikke nu, hvor jeg er ansat under overenskomst. Jeg er i mit 4. job efter endt uddannelse - alle under funktionærloven.

Jeg forhandler i øvrigt i praksis min løn selv, selvom jeg er ansat under overenskomst og er medlem af fagforeningen.

Jeg forholder mig vist primært til de vilkår, jeg får tilbudt, og mindre til om de følger af en overenskomst eller en medarbejderhåndbog.


Overenskomster, ligger som en net under det hele, og opfattes efterhånden som minimumskrav. Dette afspejler sig også i ansættelseskontrakter, idet man dårligt kan tilbyde mindre end diverse overenskomster. Fjern overenskomsterne, og så kan du spejde langt efter 6 ugers ferie, betalt barsel osv. osv. Se på det amerikanske arbejdsmarked, så har du en ide om, hvad et arbejdsmarked uden overenskomster er.

Du behøver egentlig ikke se længere væk end det tyske arbejdsmarked, med en mindsteløn på 8 Euro, som i mange tilfælde bliver betragtet som 'normalløn'.

'Problemet' i Danmark, er at vi i alt for mange år har betragtet vores løn og arbejdsforhold som noget naturgivent. Noget der findes en lov om. Det gør der ikke. Det er ikke for sjov at der er fagforeninger. Som enkeltpersoner, har vi ikke en chance overfor arbejdsgiverforeninger (eller bare en arbejdsgiver)



Hvis du læser frem i tråden, vil du se, at jeg bestemt anerkender overenskomsternes afsmittende effekt på det øvrige arbejdsmarked. Jeg er bare ikke sikker på, at det stadig er nødvendigt med overenskomster for at holde niveauet.


Hvad får dig til at mene det? Det er muligvis korrekt når der er mangel på arbejdskraft, men i det øjeblik eller i de brancher hvor det ikke er tilfældet, hvad skulle så få en virksomhed til at tilbyde nogen som helst goder? Hvad skulle få et tømrerfirma til at give fem feriefridage hvis det ikke er fordi der er overenskomst om det? Hvad skulle få en virksomhed til at give barsel i x antal måneder, hvis der ikke var overenskomst om det?

Kig på de lande, hvor der ikke er tradition for overenskomster, jeg kan slet ikke forstå du tror at arbejdsgiverne ville lege palles gavebod, hvis de kunne slippe.


Jeg mener ikke noget - jeg skriver endda "jeg er ikke sikker på". Det er blot en tanke.

Spørgsmålet er vel, om man tror at virksomhederne ville rulle vilkår tilbage eller om vi ville fastholde status quo og forhandle videre herfra. Det afhænger nok af mange ting, ligesom der ikke nødvendigvis ville ske det samme på tværs af brancher.

Jeg har som sagt selv været ansat i flere virksomheder uden overenskomst, og der var løn under barsel, feriefridage etc alligevel. Det var der, fordi de ville være en attraktiv arbejdsgiver for de dygtigste arbejdstagere. Derudover forhandlede man jo selv - herunder også om andre vilkår end løn. Konkurrenterne havde lignende vilkår, men heller ingen overenskomst. Som sagt har hele det danske arbejdsmarked draget god nytte af overenskomsttraditionen gennem tiden, men jeg ved bare ikke, om det hele ville falde sammen, hvis overenskomsterne blev afskaffet?

Jeg synes ikke, at lande der aldrig har haft tradition for overenskomster, er et godt sammenligningsgrundlag. For det betyder netop noget, at vi har været igennem den fase.


Men i de brancher, hvor det ikke handler om at "konkurrere om de dygtigste medarbejdere" som fx ældrepleje, rengøring, butiksansatte, osv, så kan du roligt regne med at alle disse goder lynhurtigt ville forsvinde. Og det ville langsomt sive opad i andre brancher. Men i toppen ville der nok altid være gode vilkår - det ser man jo også i netop USA i fx It-branchen i Silikon Valley......men it-supportmedarbejderen mærker intet til det. Han er for langt nede i fødekæden og kan nemt erstattes.

Jeg synes at det er naivt at tro, at virksomheder og offentlige institutioner ville opretholde vores goder og rettigheder udfra en tradition.
Se bare på hvad lærerne blev udsat for - oven i købet med regeringen som masterminds bag!! - med lockouten i 2013.
Nej, efter min mening går vi ind i en fase, hvor fagforeninger igen er meget meget vigtige. Men arbejdsgiverne og politikerne vil gerne overbevise os om det modsatte.


Det kan godt være, at du har ret, og mit verdensbillede er selvfølgelig påvirket af min verden og arbejdsliv. Jeg skriver dog ikke, at goder ville blive opretholdt af tradition - mulighederne for at forhandle vilkår forsvinder jo ikke, fordi man ikke har en overenskomst.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Bimmerdyret » 10. feb 2017, 19:11

Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".


Jeg er sÅ en af Dlf'erne, der udtalte mig i den tråd. Jeg mener dog ikke rigtig at kunne huske, at der var andre end mig, der var så enormt kritiske overfor foreningen end jeg. Men som sagt så ved mange slet ikke hvilke forhold og hvad der sker på den statslige del.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Bimmerdyret » 10. feb 2017, 19:17

Santa skrev:
Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".

Eeeeej. Vi skal da ikke af med lov 409. Den skal bare ændres, så vi får færre undervisningstimer og dermed mere forberedelsestid.


Jeg er for overenskomster.


Hvorfor ikke?
Du gør mig nysgerrig....er det fordi du er glad for at slippe for weekend- og aftenarbejde?


Det er der mange der er - det er dem, der arbejder i de kommuner med gode lokalaftaler der gør det muligt for lærerne selv at bestemme hvor deres forberedelse kan ligge, dem der ikke er tvunget til det på skolen.
Mange af dem, der har tvungen forberedelse arbejder alligevel weekend og aften alligevel.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Slettet bruger » 10. feb 2017, 19:21

Falstria skrev:
Santa skrev:
Falstria skrev:Det betyder intet for mig og har aldrig gjort det.

Det som det har betydet historisk, er at visse industrier og erhverv er flyttet, lukket ned eller at arbejdskraften importeres.

En anden kigger til USA og Tyskland, hvor deres industri og erhverv jo netop har gjort dem til de nye stormagter.

Og alligevel kæmper den amerikanske industri for at overleve....se bare på hele bilindustrien?


Bilindustrien i USA sammenlignet med tilsvarende i DK klarer sig nu fint (vi peakede i 1920'erne).


Det er bare en pause for at sondere markedet.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Slettet bruger » 10. feb 2017, 19:38

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
Santa skrev:
Falstria skrev:Det betyder intet for mig og har aldrig gjort det.

Det som det har betydet historisk, er at visse industrier og erhverv er flyttet, lukket ned eller at arbejdskraften importeres.

En anden kigger til USA og Tyskland, hvor deres industri og erhverv jo netop har gjort dem til de nye stormagter.

Og alligevel kæmper den amerikanske industri for at overleve....se bare på hele bilindustrien?


Bilindustrien i USA sammenlignet med tilsvarende i DK klarer sig nu fint (vi peakede i 1920'erne).


Det er bare en pause for at sondere markedet.


Vi ejede markedet.

Danmark er brændpunkt for hele verdens automobilhandel.

Fagtidsskriftet Der Motorwagen, 1923.


Og det kommer vi vil til igen!
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf paint » 10. feb 2017, 19:54

Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".


Jeg er fagligt engageret i Dansk Psykolog Forening, så ja - det er jeg.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Daine
Indlæg: 24611
Tilmeldt: 19. aug 2015, 18:57
Kort karma: 3193
Geografisk sted: Midtjylland
Likede indlæg: 36731

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Daine » 10. feb 2017, 19:57

Lys skrev:Det kan godt være, at du har ret, og mit verdensbillede er selvfølgelig påvirket af min verden og arbejdsliv. Jeg skriver dog ikke, at goder ville blive opretholdt af tradition - mulighederne for at forhandle vilkår forsvinder jo ikke, fordi man ikke har en overenskomst.

Men det er bare langt fra alle der kan forhandle. Jeg er i detailbranchen, og vi har i forvejen en af de dårligste overenskomster. Tro mig, hvis den forsvandt står vores arbejdsgivere klar til at hive ALT væk, som de overhovedet kan komme til - og ingen er så dygtig at de ikke kan undværes, uanset HVOR dygtige de er. For sådan er vores branche. Altså hvor jeg er, er det kun dem på mindsteløn der stiger hver år (fordi de skal de iflg OK), vi andre der var heldige at forhandle en lidt større løn for 6-7 år siden, får nada. Fordi der ikke står noget om, at vi også SKAL stige ...
Så vores arbejdsliv ville blive væsentlig forværret uden overenskomster. At jeg så stadig er utilfreds med HK er så en helt anden sag.
2
"I en tid med så meget ondskab, må vi passe på kærligheden", citat: Hr. Aurland

Jo mere viden man tilegner sig, des mere ved man, at der er ting man ikke ved. Ting man før ikke anede at man ikke vidste, ved man nu, at man ikke ved.
Brugeravatar
Danseprinsesse
Indlæg: 3723
Tilmeldt: 18. aug 2015, 09:57
Kort karma: 652
Likede indlæg: 11266

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Danseprinsesse » 10. feb 2017, 20:48

Den primære grund til, at jeg valgte at tage en ny uddannelse var, at jeg ikke gad arbejde i et fag uden overenskomst længere.

Jeg elsker, at jeg nu "automatisk" er sikret løn under sygdom og barsel, ferie-fridage, pension osv.

Så det betyder ret meget for mig.
0
HerErJeg
Indlæg: 4192
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 108
Likede indlæg: 5014

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf HerErJeg » 10. feb 2017, 22:25

Nogle gange tænker jeg virkelig, at hvis jeg var direktør for en butik med stærk og sund økonomi, ville man så med tiden blive grådig og forsøge at rage mere og mere til sig, på bekostning af medarbejdere, hvis der på nogen måde var en kattelem til at gradbøje reglerne? Lige præcis i dag ville jeg sværge på at det aldrig ville ske, men der er bare mange steder, hvor butikken tjener styrtende og folket på gulvet kun får det allermindste mulige.
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1738
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 16695

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Fru Sunshine » 11. feb 2017, 10:38

Bimmerdyret skrev:
Santa skrev:
Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".

Eeeeej. Vi skal da ikke af med lov 409. Den skal bare ændres, så vi får færre undervisningstimer og dermed mere forberedelsestid.


Jeg er for overenskomster.


Hvorfor ikke?
Du gør mig nysgerrig....er det fordi du er glad for at slippe for weekend- og aftenarbejde?


Det er der mange der er - det er dem, der arbejder i de kommuner med gode lokalaftaler der gør det muligt for lærerne selv at bestemme hvor deres forberedelse kan ligge, dem der ikke er tvunget til det på skolen.
Mange af dem, der har tvungen forberedelse arbejder alligevel weekend og aften alligevel.

Det kan de jo så bare lade være med. De burde faktisk lade være.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
fisken80
Indlæg: 22074
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1127
Likede indlæg: 52050

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf fisken80 » 11. feb 2017, 11:24

Fru Sunshine skrev:
Bimmerdyret skrev:
Santa skrev:
Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".

Eeeeej. Vi skal da ikke af med lov 409. Den skal bare ændres, så vi får færre undervisningstimer og dermed mere forberedelsestid.


Jeg er for overenskomster.


Hvorfor ikke?
Du gør mig nysgerrig....er det fordi du er glad for at slippe for weekend- og aftenarbejde?


Det er der mange der er - det er dem, der arbejder i de kommuner med gode lokalaftaler der gør det muligt for lærerne selv at bestemme hvor deres forberedelse kan ligge, dem der ikke er tvunget til det på skolen.
Mange af dem, der har tvungen forberedelse arbejder alligevel weekend og aften alligevel.

Det kan de jo så bare lade være med. De burde faktisk lade være.


Enig, men lærerbranchen, og det gælder også i gymnasiesektoren, hvor jeg er, lider stadig under, at en del lærere opfatter ders job som et kald og synes det er synd for eleverne, hvis de ikke er fuldkommen gennemforberedte, og så arbejder de langt over de timer de får løn for.

Jeg kan dog se, at mine yngre kolleger er mindre tilbøjelige til det end mine ældre, så måske forsvinder det med tiden. Men det ER et problem med det usynlige og gratis arbejde.
Personligt elsker jeg at tidsregistrere og jeg elsker, at jeg har fri i weekenden og i mine ferier.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Bimmerdyret » 11. feb 2017, 15:46

Fru Sunshine skrev:
Bimmerdyret skrev:
Santa skrev:
Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".

Eeeeej. Vi skal da ikke af med lov 409. Den skal bare ændres, så vi får færre undervisningstimer og dermed mere forberedelsestid.


Jeg er for overenskomster.


Hvorfor ikke?
Du gør mig nysgerrig....er det fordi du er glad for at slippe for weekend- og aftenarbejde?


Det er der mange der er - det er dem, der arbejder i de kommuner med gode lokalaftaler der gør det muligt for lærerne selv at bestemme hvor deres forberedelse kan ligge, dem der ikke er tvunget til det på skolen.
Mange af dem, der har tvungen forberedelse arbejder alligevel weekend og aften alligevel.

Det kan de jo så bare lade være med. De burde faktisk lade være.


Det har du helt ret i!
Men sådan var det også før reform og 409.
Jeg tror simpelthen aldrig man kan stoppe det, fordi det er en jobforårsaget "uvane". Med det mener jeg at lærerjobbet (grundskolen) er så afhængig af de gode relationer, at mange ikke siger fra (ej heller når forældrene ringer kl 19 lørdag aften), fordi det kan skade relationen.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Bimmerdyret » 11. feb 2017, 15:48

fisken80 skrev:
Fru Sunshine skrev:
Bimmerdyret skrev:
Santa skrev:
Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".

Eeeeej. Vi skal da ikke af med lov 409. Den skal bare ændres, så vi får færre undervisningstimer og dermed mere forberedelsestid.


Jeg er for overenskomster.


Hvorfor ikke?
Du gør mig nysgerrig....er det fordi du er glad for at slippe for weekend- og aftenarbejde?


Det er der mange der er - det er dem, der arbejder i de kommuner med gode lokalaftaler der gør det muligt for lærerne selv at bestemme hvor deres forberedelse kan ligge, dem der ikke er tvunget til det på skolen.
Mange af dem, der har tvungen forberedelse arbejder alligevel weekend og aften alligevel.

Det kan de jo så bare lade være med. De burde faktisk lade være.


Enig, men lærerbranchen, og det gælder også i gymnasiesektoren, hvor jeg er, lider stadig under, at en del lærere opfatter ders job som et kald og synes det er synd for eleverne, hvis de ikke er fuldkommen gennemforberedte, og så arbejder de langt over de timer de får løn for.

Jeg kan dog se, at mine yngre kolleger er mindre tilbøjelige til det end mine ældre, så måske forsvinder det med tiden. Men det ER et problem med det usynlige og gratis arbejde.
Personligt elsker jeg at tidsregistrere og jeg elsker, at jeg har fri i weekenden og i mine ferier.


Og gymlærere har endda slet ikke forældrebagagen at slås med.
0
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 9512
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 994
Likede indlæg: 26587

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Santa » 11. feb 2017, 15:51

Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
Fru Sunshine skrev:
Santa skrev:
paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.


Jeg er fuldstændig enig!!
Og udover de grunde du nævner, så kan jeg tilføje at min branche er arbejdsvilkår bestemt også en vigtig mærkesag.
Jeg er TR og kredsstyrelsesmedlem i DLF, så OK er meget vigtigt for mig.
Vi arbejder allerede på at forberede os til OK18, da vi kæmper for at få afskaffet lov 409, som forringer vores muligheder for at leve op til folkeskoleloven.
Men en stor hurdle er netop at mange medlemmer ikke selv sætter sig ind i sagerne eller gider at møde op til fagligklubmøder - og dermed forstår de ikke altid hvad en fagforening egentlig gør for dem - hvilket også er tydeligt i tråden "Er du medlem af en fagforening".

Eeeeej. Vi skal da ikke af med lov 409. Den skal bare ændres, så vi får færre undervisningstimer og dermed mere forberedelsestid.


Jeg er for overenskomster.


Hvorfor ikke?
Du gør mig nysgerrig....er det fordi du er glad for at slippe for weekend- og aftenarbejde?

Ja. Jeg elsker at have fri, når jeg forlader skolen. Og at være fri for at skulle stå til rådighed for forældre 24/7.
Jeg elsker, at jeg ikke længere arbejder mellem 50 og 70 timer om ugen i perioder, når jeg kun får løn for halvdelen.

Men jeg vil gerne give køb på undervisningstiden, så jeg kan få mere tid til forberedelse.


Jeg tænkte nok at det var derfor og jeg ved at mange er enige. :)
Selv har jeg faktisk altid lagt alle mine timer på skolen, så jeg havde fri når jeg kom hjem. Men jeg har heller ikke børn fx. Men alligevel var den rigide tilstedeværelse med lov 409 en voldsom omvæltning - netop fordi det ofte er i perioder man har brug for at arbejde mange timer, for så at arbejde færre timer tre uger efter. Det kunne man så ikke.
På min skole holdt tilstedeværelsespligten dog ikke ret længe, selv min chef synes at det var dumt. Så vi har lavet det om, og folk bestemmer nu stort set selv, bortset fra møder. Men ingen lærere står tilrådighed for forældrene i deres fritid, hvilket alle forældre har fået skriftlig besked på.
Men skal så bare selv huske at holde regnskab med sine timer!
0
Lad være med at læse mellem linjerne, der står stadig ikke noget. ;)
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 24993
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3672
Likede indlæg: 29990

Re: Hvor meget betyder overenskomst for dig?

Indlægaf Wizzze » 11. feb 2017, 16:02

Direkte betyder overenskomst ikke så meget, da jeg er på individuel kontrakt. Men over tid betyder de en del, da elementer fra overenskomsterne siver til resten af arbejdsmarkedet, og mange ikke overenskomstdækkede lader sig "inspirere" af hvad der sker på den overenskomst dækkede del af arbejdsmarkedet.
Nu her hvor industrien forhandler overenskomst denne weekend, så tror jeg da at resultatet vil påvirke en del. Især hvis de kommer ud med gode lønstigninger til medarbejderne, så vil mange der skal forhandle løn, nok pege i retning af hvad industrien er blevet enige om, og sige de vil have det samme :gruble:
2
Do as I say! :whip:

Tilbage til "Generelt"