Santa skrev:Lys skrev:fisken80 skrev:Lys skrev:paint skrev:Lys skrev:paint skrev:Det er mit indtryk, at alt for mange ikke ved, hvor meget en overenskomst egentlig betyder. Alt for mange tror, at lønforhold, overtidsbetaling, pension og opsigelsesvarsler, er ting der er vedtaget ved lov. Dette er ikke tilfældet. På det danske arbejdsmarked, er det arbejdsmarkedets parter, der bliver enige om den slags ting - dvs. en fagforening og en arbejdsgiver. Ting som barsel, regulering af pensioner, efteruddannelse mv. er ene og alene reguleret af en overenskomst.
Når en arbejdsgiver ikke ønsker at være tilsluttet en overenskomst, vil de naturligvis forsøge at sælge ideen så positivt som muligt. Men sandheden er, at det er en fordel for arbejdsgiveren, men i den grad ikke for de ansatte.
Men alle de forhold kan man jo også have uden overenskomst. Jeg er som 34-årig første gang ansat under overenskomst (i et "voksenjob") og har altid haft feriefridage, barselsordning, forhøjet feriegodtgørelse, pension etc. Til gengæld har jeg aldrig fået overtidsbetaling, men det får jeg heller ikke nu, hvor jeg er ansat under overenskomst. Jeg er i mit 4. job efter endt uddannelse - alle under funktionærloven.
Jeg forhandler i øvrigt i praksis min løn selv, selvom jeg er ansat under overenskomst og er medlem af fagforeningen.
Jeg forholder mig vist primært til de vilkår, jeg får tilbudt, og mindre til om de følger af en overenskomst eller en medarbejderhåndbog.
Overenskomster, ligger som en net under det hele, og opfattes efterhånden som minimumskrav. Dette afspejler sig også i ansættelseskontrakter, idet man dårligt kan tilbyde mindre end diverse overenskomster. Fjern overenskomsterne, og så kan du spejde langt efter 6 ugers ferie, betalt barsel osv. osv. Se på det amerikanske arbejdsmarked, så har du en ide om, hvad et arbejdsmarked uden overenskomster er.
Du behøver egentlig ikke se længere væk end det tyske arbejdsmarked, med en mindsteløn på 8 Euro, som i mange tilfælde bliver betragtet som 'normalløn'.
'Problemet' i Danmark, er at vi i alt for mange år har betragtet vores løn og arbejdsforhold som noget naturgivent. Noget der findes en lov om. Det gør der ikke. Det er ikke for sjov at der er fagforeninger. Som enkeltpersoner, har vi ikke en chance overfor arbejdsgiverforeninger (eller bare en arbejdsgiver)
Hvis du læser frem i tråden, vil du se, at jeg bestemt anerkender overenskomsternes afsmittende effekt på det øvrige arbejdsmarked. Jeg er bare ikke sikker på, at det stadig er nødvendigt med overenskomster for at holde niveauet.
Hvad får dig til at mene det? Det er muligvis korrekt når der er mangel på arbejdskraft, men i det øjeblik eller i de brancher hvor det ikke er tilfældet, hvad skulle så få en virksomhed til at tilbyde nogen som helst goder? Hvad skulle få et tømrerfirma til at give fem feriefridage hvis det ikke er fordi der er overenskomst om det? Hvad skulle få en virksomhed til at give barsel i x antal måneder, hvis der ikke var overenskomst om det?
Kig på de lande, hvor der ikke er tradition for overenskomster, jeg kan slet ikke forstå du tror at arbejdsgiverne ville lege palles gavebod, hvis de kunne slippe.
Jeg mener ikke noget - jeg skriver endda "jeg er ikke sikker på". Det er blot en tanke.
Spørgsmålet er vel, om man tror at virksomhederne ville rulle vilkår tilbage eller om vi ville fastholde status quo og forhandle videre herfra. Det afhænger nok af mange ting, ligesom der ikke nødvendigvis ville ske det samme på tværs af brancher.
Jeg har som sagt selv været ansat i flere virksomheder uden overenskomst, og der var løn under barsel, feriefridage etc alligevel. Det var der, fordi de ville være en attraktiv arbejdsgiver for de dygtigste arbejdstagere. Derudover forhandlede man jo selv - herunder også om andre vilkår end løn. Konkurrenterne havde lignende vilkår, men heller ingen overenskomst. Som sagt har hele det danske arbejdsmarked draget god nytte af overenskomsttraditionen gennem tiden, men jeg ved bare ikke, om det hele ville falde sammen, hvis overenskomsterne blev afskaffet?
Jeg synes ikke, at lande der aldrig har haft tradition for overenskomster, er et godt sammenligningsgrundlag. For det betyder netop noget, at vi har været igennem den fase.
Men i de brancher, hvor det ikke handler om at "konkurrere om de dygtigste medarbejdere" som fx ældrepleje, rengøring, butiksansatte, osv, så kan du roligt regne med at alle disse goder lynhurtigt ville forsvinde. Og det ville langsomt sive opad i andre brancher. Men i toppen ville der nok altid være gode vilkår - det ser man jo også i netop USA i fx It-branchen i Silikon Valley......men it-supportmedarbejderen mærker intet til det. Han er for langt nede i fødekæden og kan nemt erstattes.
Jeg synes at det er naivt at tro, at virksomheder og offentlige institutioner ville opretholde vores goder og rettigheder udfra en tradition.
Se bare på hvad lærerne blev udsat for - oven i købet med regeringen som masterminds bag!! - med lockouten i 2013.
Nej, efter min mening går vi ind i en fase, hvor fagforeninger igen er meget meget vigtige. Men arbejdsgiverne og politikerne vil gerne overbevise os om det modsatte.
Det kan godt være, at du har ret, og mit verdensbillede er selvfølgelig påvirket af min verden og arbejdsliv. Jeg skriver dog ikke, at goder ville blive opretholdt af tradition - mulighederne for at forhandle vilkår forsvinder jo ikke, fordi man ikke har en overenskomst.