Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Slettet bruger » 28. okt 2020, 12:38

Frøken Himmelblå skrev:Det er bare virkelig nemt at sige, når man står i den stærke position. Når man er den der gavner af de nuværende regler, er det nemt at sige, at de ikke skal laves om. Men for alle os der kæmper mod de kønsbias der er i samfundet, er det en kæmpe hjælp, at vi nu kan sige til arbejdsgiver, at ja, jeg er kvinde, men nu er der ligeså stor sandsynlighed for, at min mandlige modpart tager barsel, så jeg vil ikke være en større byrde end han vil.


Det tror jeg aldrig sker. Kvinder er mere interesserede i spædbørn end mænd - gennemsnitligt set - det synes jeg er så åbenlyst at det bliver overordentligt vanskeligt at overbevise mig om andet.

Den eneste måde jeg kan se det ske, er hvis man tager den firkantede klods og virkelig maser den med vold og magt ned i det runde hul med splinter flyvende til alle sider.
0
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2945
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8315

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Fru Himmelblå » 28. okt 2020, 12:50

abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Det er bare virkelig nemt at sige, når man står i den stærke position. Når man er den der gavner af de nuværende regler, er det nemt at sige, at de ikke skal laves om. Men for alle os der kæmper mod de kønsbias der er i samfundet, er det en kæmpe hjælp, at vi nu kan sige til arbejdsgiver, at ja, jeg er kvinde, men nu er der ligeså stor sandsynlighed for, at min mandlige modpart tager barsel, så jeg vil ikke være en større byrde end han vil.


Det tror jeg aldrig sker. Kvinder er mere interesserede i spædbørn end mænd - gennemsnitligt set - det synes jeg er så åbenlyst at det bliver overordentligt vanskeligt at overbevise mig om andet.

Den eneste måde jeg kan se det ske, er hvis man tager den firkantede klods og virkelig maser den med vold og magt ned i det runde hul med splinter flyvende til alle sider.


Vi må komme i forskellige cirkler. De personer jeg omgås er det hovedsageligt manden der er interesseret i forældreskab. De kvinder jeg kender taler også om, at de er kede af, at de ulige lønforhold har dikteret fordelingen af barsel, hvis de allerede har fået børn. De kvinder der endnu ikke har børn taler om, at det er rart, at manden nu bliver en del af det. Blandt mændene er der også stor glæde over, at de nu med god samvittighed kan gå på barsel.

Så det du beskriver er på ingen måde det jeg oplever. Så lige over. Du har også overordenligt vanskeligt ved at overbevise mig om, at en lovgivning omkring barsel er så stort en indgreb. For blandt dem jeg kender ønskes den velkommen med åbne arme.
2
Vir prudens non contra ventum mingit
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Slettet bruger » 28. okt 2020, 13:00

Frøken Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Det er bare virkelig nemt at sige, når man står i den stærke position. Når man er den der gavner af de nuværende regler, er det nemt at sige, at de ikke skal laves om. Men for alle os der kæmper mod de kønsbias der er i samfundet, er det en kæmpe hjælp, at vi nu kan sige til arbejdsgiver, at ja, jeg er kvinde, men nu er der ligeså stor sandsynlighed for, at min mandlige modpart tager barsel, så jeg vil ikke være en større byrde end han vil.


Det tror jeg aldrig sker. Kvinder er mere interesserede i spædbørn end mænd - gennemsnitligt set - det synes jeg er så åbenlyst at det bliver overordentligt vanskeligt at overbevise mig om andet.

Den eneste måde jeg kan se det ske, er hvis man tager den firkantede klods og virkelig maser den med vold og magt ned i det runde hul med splinter flyvende til alle sider.


Vi må komme i forskellige cirkler. De personer jeg omgås er det hovedsageligt manden der er interesseret i forældreskab. De kvinder jeg kender taler også om, at de er kede af, at de ulige lønforhold har dikteret fordelingen af barsel, hvis de allerede har fået børn. De kvinder der endnu ikke har børn taler om, at det er rart, at manden nu bliver en del af det. Blandt mændene er der også stor glæde over, at de nu med god samvittighed kan gå på barsel.

Så det du beskriver er på ingen måde det jeg oplever. Så lige over. Du har også overordenligt vanskeligt ved at overbevise mig om, at en lovgivning omkring barsel er så stort en indgreb. For blandt dem jeg kender ønskes den velkommen med åbne arme.


Jeg har ikke noget problem med hvis friheden viser at jeg tager fejl. Det ville være helt fint for mig hvis mænd om 10 år tager 90% af barslen. Jeg tror bare ikke på at de nogensinde bare kommer i nærheden af 50%.

Mit problem er med inddragelsen af frihed for at opnå et ligestillingsmål - det kommer jeg ikke til at støtte, jeg synes ikke målet helliger midlet. Jeg synes lige muligheder er tilstrækkeligt, og det har man formelt set i dag, så det handler bare om at gribe de muligheder man gerne vil have. Og her synes jeg man må kræve noget af individet. Hvis en mand sagde til mig at han ville have mere barsel, men han mente ikke han turde bede arbejdsgiveren om det eller whatever, så ville jeg sige til ham at han skulle tage sig sammen og gå efter det han ønsker sig. Det andet er ikke godt nok. Det samme vil jeg sige til kvinden der ønsker mindre barsel. De mennesker skal tage noget personligt ansvar for det liv de vil leve.
0
HerErJeg
Indlæg: 4232
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 108
Likede indlæg: 5038

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf HerErJeg » 28. okt 2020, 13:06

Jeg har lidt lønindsigt her i firmaet. Der er ingen sammenhæng mellem det ene eller det andet.
De kvinder som tjener meget er også typen som lukker kæften op og kræver deres ret. Det falder nok i store træk mere naturligt for mænd, de har mere krejler i deres DNA og skal lige afprøve muligheder.
En del kvinder siger ikke ret meget, så hvis chefen kan nøjes med mindre, så gør han det. At en ansøger ikke "tør" sælge sig selv dyrt, det kan ikke være hans problem.
2
JoyNips
Indlæg: 12085
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 33990

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf JoyNips » 28. okt 2020, 13:53

Mads skrev:
SurSødSovs skrev:
englishchannel skrev:
pinkmoon skrev:Jeg læste engang at uligheden først opstår når og hvis kvinden får børn.


Det er i hvert fald min erfaring. Jeg arbejder i det private erhvervsliv i et område, hvor mænd sidder hårdt på topposterne. Men i introstillingerne bliver der faktisk hyret flere unge kvinder end mænd ind, og indtil kvinderne får børn klarer de sig præcis lige så godt som mændene i forhold til karriere- og lønprogression.

Når kvinderne bliver gravide med deres første barn, drosler 4 ud af 5 dog ned på arbejdet. Ikke i den forstand, at de går på deltid, men de holder op med at være sultne efter nye opgaver og at opsøge nye kunder, hvilket er enormt vigtigt i vores branche. Når de så har født, tager de en lang barsel. Så kommer de tilbage, er gravide med nr. 2 efter 6 måneder og drosler ned indtil den næste lange barsel. Gentag evt. endnu engang, hvis de får 3 børn.

Selv hvis hun kører karrieren op på fuldt blus efter barn nr. 2/3, har hun mistet mellem 3 og 5 karriereorienterede år på arbejdsmarkedet, hvor hendes kolleger har skabt resultater, videreuddannet sig, fået lønforhøjelser og skiftet jobs til bedre og mere lukrative stillinger. Det er rigtig svært at indhente, især hvis hendes egen mand i steget i graderne, så hun nu står med det mest fleksible job i forhold til barnets sygedage, lægeaftaler, deltid, etc.

Spørgsmålet er jo så om ovenstående er et problem, eller bare en naturlig konsekvens af forskellige prioriteringer mellem mænd og kvinder.


Den forklaring er altså lidt noget pjat. Nogen bliver færdig fra uni som 25-årige, andre som 30-årige. Den diff kan man sjovt nok godt indhente. Men to-tre års barsel? Nej! Det er et uoverkommeligt tab.


Der er fandeme stadigvæk væsentlig forskel på at afbryde sin karriere/sætte den på standby i 3 år midt i det hele, og så på at starte et par år senere, og så indhente noget. Ikke mindst i forhold til momentum, nyeste viden og praksis, netværk, osv..


Det er faktisk rigtigt. Når man er på barsel mister man fuldstændig evnen til på nogen måde at holde sig fagligt opdateret og holde kontakt.
0
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 636
Likede indlæg: 8693

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf englishchannel » 28. okt 2020, 13:58

abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Det er bare virkelig nemt at sige, når man står i den stærke position. Når man er den der gavner af de nuværende regler, er det nemt at sige, at de ikke skal laves om. Men for alle os der kæmper mod de kønsbias der er i samfundet, er det en kæmpe hjælp, at vi nu kan sige til arbejdsgiver, at ja, jeg er kvinde, men nu er der ligeså stor sandsynlighed for, at min mandlige modpart tager barsel, så jeg vil ikke være en større byrde end han vil.


Det tror jeg aldrig sker. Kvinder er mere interesserede i spædbørn end mænd - gennemsnitligt set - det synes jeg er så åbenlyst at det bliver overordentligt vanskeligt at overbevise mig om andet.

Den eneste måde jeg kan se det ske, er hvis man tager den firkantede klods og virkelig maser den med vold og magt ned i det runde hul med splinter flyvende til alle sider.


Vi må komme i forskellige cirkler. De personer jeg omgås er det hovedsageligt manden der er interesseret i forældreskab. De kvinder jeg kender taler også om, at de er kede af, at de ulige lønforhold har dikteret fordelingen af barsel, hvis de allerede har fået børn. De kvinder der endnu ikke har børn taler om, at det er rart, at manden nu bliver en del af det. Blandt mændene er der også stor glæde over, at de nu med god samvittighed kan gå på barsel.

Så det du beskriver er på ingen måde det jeg oplever. Så lige over. Du har også overordenligt vanskeligt ved at overbevise mig om, at en lovgivning omkring barsel er så stort en indgreb. For blandt dem jeg kender ønskes den velkommen med åbne arme.


Jeg har ikke noget problem med hvis friheden viser at jeg tager fejl. Det ville være helt fint for mig hvis mænd om 10 år tager 90% af barslen. Jeg tror bare ikke på at de nogensinde bare kommer i nærheden af 50%.

Mit problem er med inddragelsen af frihed for at opnå et ligestillingsmål - det kommer jeg ikke til at støtte, jeg synes ikke målet helliger midlet. Jeg synes lige muligheder er tilstrækkeligt, og det har man formelt set i dag, så det handler bare om at gribe de muligheder man gerne vil have. Og her synes jeg man må kræve noget af individet. Hvis en mand sagde til mig at han ville have mere barsel, men han mente ikke han turde bede arbejdsgiveren om det eller whatever, så ville jeg sige til ham at han skulle tage sig sammen og gå efter det han ønsker sig. Det andet er ikke godt nok. Det samme vil jeg sige til kvinden der ønsker mindre barsel. De mennesker skal tage noget personligt ansvar for det liv de vil leve.


Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.
6
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Slettet bruger » 28. okt 2020, 14:04

englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.
0
Thomas31
Indlæg: 2568
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2398

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Thomas31 » 28. okt 2020, 14:14

HerErJeg skrev:Jeg har lidt lønindsigt her i firmaet. Der er ingen sammenhæng mellem det ene eller det andet.
De kvinder som tjener meget er også typen som lukker kæften op og kræver deres ret. Det falder nok i store træk mere naturligt for mænd, de har mere krejler i deres DNA og skal lige afprøve muligheder.
En del kvinder siger ikke ret meget, så hvis chefen kan nøjes med mindre, så gør han det. At en ansøger ikke "tør" sælge sig selv dyrt, det kan ikke være hans problem.


arh, hvis mænd gennemsnitligt er bedre til at forhandle løn, bør kvinder kompenseres for dette. Mænd investerer vist også mere i aktier med tilhørende højere afkast. Det må kvinder rimeligvis også kompenseres for.
0
Brugeravatar
Skvatman
Indlæg: 1230
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:14
Kort karma: 85
Likede indlæg: 1922

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Skvatman » 28. okt 2020, 14:22

abcd skrev:
englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.

Ved vores første barn, sparede jeg to mdr løn op, fordi der ikke var barsel til mig. Og jeg ville have barsel. Ved barn nr. 2 var det noget andet, der var der kommet flere med børn på min arbejdsplads- og en snak blev taget. Så jeg havde 1 mdr barsel fuldt betalt. Ikke lette vilkår for mænd, min kone havde 6 mdr betalt barsel til begge.
Så når man er ude af arbejdsmarkedet i 6-8 mdr gange antal børn, så VIL det da have en implact på løn/erfaring/kompetencer. HVIS der var en 100% lige mulighed for mænd (I min branche), så var der nok også - over tid - en mere lige fordeling af løn.
4
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Slettet bruger » 28. okt 2020, 14:33

Skvatman skrev:
abcd skrev:
englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.

Ved vores første barn, sparede jeg to mdr løn op, fordi der ikke var barsel til mig. Og jeg ville have barsel. Ved barn nr. 2 var det noget andet, der var der kommet flere med børn på min arbejdsplads- og en snak blev taget. Så jeg havde 1 mdr barsel fuldt betalt. Ikke lette vilkår for mænd, min kone havde 6 mdr betalt barsel til begge.
Så når man er ude af arbejdsmarkedet i 6-8 mdr gange antal børn, så VIL det da have en implact på løn/erfaring/kompetencer. HVIS der var en 100% lige mulighed for mænd (I min branche), så var der nok også - over tid - en mere lige fordeling af løn.


Ja, men igen synes jeg det bør løses ved at fjerne øremærkning til kvinder, og derigennem gøre det ulovligt at betale mere i barsel til kvinder end til mænd. Så kan virksomheder ikke længere have den forskelsbehandling. Jeg går ud fra at din kones 6 måneder er fra en anden arbejdsplads end din ene måned. Ellers undrer det mig hvis det er lovligt. Hvor meget betalt barsel har mænd på din kones arbejdsplads?
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 636
Likede indlæg: 8693

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf englishchannel » 28. okt 2020, 14:34

abcd skrev:
englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.


Så din løsning er, at ingen skal have fuld løn under barsel? Eller hvordan skal det forstås?
2
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Slettet bruger » 28. okt 2020, 14:39

englishchannel skrev:
abcd skrev:
englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.


Så din løsning er, at ingen skal have fuld løn under barsel? Eller hvordan skal det forstås?


Fuld løn under barsel er noget arbejdsgiver og arbejdstager aftaler, og det kan være i 0 uger eller 100 uger, det skal ingen blande sig i. Men som det er nu, har virksomheden lov til at diskriminere mænd ved kun at give dem 2 uger med fuld løn imod kvindernes 14 fordi der er den samme diskrimination i den statslige udbetaling af barselsdagpenge. Jeg forestiller mig at hvis man fjerner øremærkningen, vil det ikke længere være lovligt at gøre forskel på mænd og kvinder på den måde, så hvis man giver fuld løn til kvinder i 14 uger, skal man også give det til mænd.
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 636
Likede indlæg: 8693

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf englishchannel » 28. okt 2020, 14:47

abcd skrev:
englishchannel skrev:
abcd skrev:
englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.


Så din løsning er, at ingen skal have fuld løn under barsel? Eller hvordan skal det forstås?


Fuld løn under barsel er noget arbejdsgiver og arbejdstager aftaler, og det kan være i 0 uger eller 100 uger, det skal ingen blande sig i. Men som det er nu, har virksomheden lov til at diskriminere mænd ved kun at give dem 2 uger med fuld løn imod kvindernes 14 fordi der er den samme diskrimination i den statslige udbetaling af barselsdagpenge. Jeg forestiller mig at hvis man fjerner øremærkningen, vil det ikke længere være lovligt at gøre forskel på mænd og kvinder på den måde, så hvis man giver fuld løn til kvinder i 14 uger, skal man også give det til mænd.


Jeg frygter at en fjernelse af øremærkningen vil lede til defacto ringere forhold for både kvinder og mænd, fordi der netop ikke længere er en øremærkning at knytte argumentet om fuld løn under barsel op på.

Af samme årsag ser jeg gerne en øremærkning til mænd på 14 uger til at modsvare kvindens 14 uger efter fødslen. Men jeg har heller aldrig syntes at frihed for enhver pris er vigtigst, så der har du og jeg nok bare en ideologisk forskellighed, og fred være med det :)
3
Grissebassen
Indlæg: 2000
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:42
Kort karma: 163
Likede indlæg: 3437

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Grissebassen » 29. okt 2020, 09:03

abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Det er bare virkelig nemt at sige, når man står i den stærke position. Når man er den der gavner af de nuværende regler, er det nemt at sige, at de ikke skal laves om. Men for alle os der kæmper mod de kønsbias der er i samfundet, er det en kæmpe hjælp, at vi nu kan sige til arbejdsgiver, at ja, jeg er kvinde, men nu er der ligeså stor sandsynlighed for, at min mandlige modpart tager barsel, så jeg vil ikke være en større byrde end han vil.


Det tror jeg aldrig sker. Kvinder er mere interesserede i spædbørn end mænd - gennemsnitligt set - det synes jeg er så åbenlyst at det bliver overordentligt vanskeligt at overbevise mig om andet.

Den eneste måde jeg kan se det ske, er hvis man tager den firkantede klods og virkelig maser den med vold og magt ned i det runde hul med splinter flyvende til alle sider.


Vi må komme i forskellige cirkler. De personer jeg omgås er det hovedsageligt manden der er interesseret i forældreskab. De kvinder jeg kender taler også om, at de er kede af, at de ulige lønforhold har dikteret fordelingen af barsel, hvis de allerede har fået børn. De kvinder der endnu ikke har børn taler om, at det er rart, at manden nu bliver en del af det. Blandt mændene er der også stor glæde over, at de nu med god samvittighed kan gå på barsel.

Så det du beskriver er på ingen måde det jeg oplever. Så lige over. Du har også overordenligt vanskeligt ved at overbevise mig om, at en lovgivning omkring barsel er så stort en indgreb. For blandt dem jeg kender ønskes den velkommen med åbne arme.


Jeg har ikke noget problem med hvis friheden viser at jeg tager fejl. Det ville være helt fint for mig hvis mænd om 10 år tager 90% af barslen. Jeg tror bare ikke på at de nogensinde bare kommer i nærheden af 50%.

Mit problem er med inddragelsen af frihed for at opnå et ligestillingsmål - det kommer jeg ikke til at støtte, jeg synes ikke målet helliger midlet. Jeg synes lige muligheder er tilstrækkeligt, og det har man formelt set i dag, så det handler bare om at gribe de muligheder man gerne vil have. Og her synes jeg man må kræve noget af individet. Hvis en mand sagde til mig at han ville have mere barsel, men han mente ikke han turde bede arbejdsgiveren om det eller whatever, så ville jeg sige til ham at han skulle tage sig sammen og gå efter det han ønsker sig. Det andet er ikke godt nok. Det samme vil jeg sige til kvinden der ønsker mindre barsel. De mennesker skal tage noget personligt ansvar for det liv de vil leve.

Ja formelt set, men desværre ikke i praksis. Så længe der eksisterer bias mod kvinder på arbejdsmarkedet får vi aldrig lige muligheder i praksis.
2
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2945
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8315

Re: Mænd tjener 14,4% mere end kvinder, er forklaringen god nok?

Indlægaf Fru Himmelblå » 29. okt 2020, 13:04

abcd skrev:
englishchannel skrev:
abcd skrev:
englishchannel skrev:Men lige nu er mulighederne jo heller ikke lige. Vi kiggede på min mands barselsvilkår i dag, og som far kan han få 5 ugers barsel med fuld løn. Jeg kan ikke huske, hvad mødrene kunne få i samme virksomhed, men det var betydeligt mere end det.

Det skaber da i høj grad incitament til at kvinderne tager mere, når de bliver bedre betalt for det.


Hvor jeg arbejder, følger det øremærkningen, så kvinder får 14 uger med fuld løn, og mænd får 2 uger med fuld løn. Jeg spurgte til det da det var relevant for mig selv, og svaret var at de bare fulgte øremærkningen. Den oplagte løsning er for mig at se at fjerne de 14 ugers øremærkning til fødende kvinder, ikke at introducere øremærkning til mænd. Mere frit valg = bedre.

Hvis man fjerner øremærkningerne, tror jeg mere betalt barsel til kvinder vil være ulovlig diskrimination.


Så din løsning er, at ingen skal have fuld løn under barsel? Eller hvordan skal det forstås?


Fuld løn under barsel er noget arbejdsgiver og arbejdstager aftaler, og det kan være i 0 uger eller 100 uger, det skal ingen blande sig i. Men som det er nu, har virksomheden lov til at diskriminere mænd ved kun at give dem 2 uger med fuld løn imod kvindernes 14 fordi der er den samme diskrimination i den statslige udbetaling af barselsdagpenge. Jeg forestiller mig at hvis man fjerner øremærkningen, vil det ikke længere være lovligt at gøre forskel på mænd og kvinder på den måde, så hvis man giver fuld løn til kvinder i 14 uger, skal man også give det til mænd.


Det er sjovt, jeg bryder mig ikke om frihed ved at fjerne rettigheder. De 14 uger med løn er noget der er forhandlet hjem. Det har krævet tid. Tid kvinderne har prioriteret. I min optik burde mænd have prioriteret det samme. Men det var nok en anden tid.

Ved at fjerne de rettigheder der allerede er kæmpet for, sætter man fremtidige forældre i en skidt position da de på ny skal forhandle barsel hjem. Og man står langt værre når man kæmper alene, end når man kæmper med kollektivet. Så man ville nok også se, at veluddannede med højtlønnede jobs ville få bedre barselsvilkår forhandlet hjem end folk med dårligere betalte jobs. Det vil således få en social slagsside. Hvis du gerne vil ligestille kønnene, kunne man jo også sige fuld løn til fædre i 14 uger. På den måde giver man rettigheder i stedet for at fratage dem.
3
Vir prudens non contra ventum mingit

Tilbage til "Livets forhold"