De misbrugte filmbørn

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 5039
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 421
Likede indlæg: 9195

De misbrugte filmbørn

Indlægaf hotlips » 15. mar 2018, 03:07

Der var en dokumentar på tv2 her til aften, Ekko har kørt en artikelserie igennem en måned eller to, udover det jo er deres område fordi de er et film magasin så har der været noget mere velvilje til at tale med dem fra de anklagedes side end tv2 og politikerne som ellers har lavet dokumentaren sammen, hele sagen er startet fordi politiken modtog en opringning fra en mand der fortalte at han var blevet misbrugt mens nogle af de her film blev lavet, de har sammen med tv2 researchet i to år siden.

Sagerne der omtales er forældede men der er immervæk tale om en instruktør der stadig laver film med unge drenge i Thailand, en psykolog der stadig praktiserer men som de selv har fortalt han har givet den her instruktør vejledning i hvordan han måtte røre ved de her drenge og som tidligere er blevet smidt ud af psykolog foreningen for at udtale sig positivt om incest, han har også skrevet på Lasse Nielsens blog og han påstår at det er homofobi der er skyld i at man nu roder op i hvad der er blevet gjort imod de her unge drenge.. Eller han mener jo ikke det er noget der er overgået dem.

Jeg kan ikke helt gennemskue hvor indspist det er, men at der sidder en producent der stadig frit kan arbejde med børn og fuldstændig bagatelliserer hvad der er foregået og som har forsøgt at få tv2 til at opgive projektet og en psykolog, der blandt andet er blevet overfaldet af en drengebande der fandt ældre mænd der ville have sex med drenge på 0059 og så troppede de op og røvede dem for det var flere det skete for, og selvom han hævdede at det ikke passede så er det godt nok et uheldigt tilfælde.

Det bliver nok svært at gøre noget ved en der sidder i Thailand men de to der stadig er i Danmark, dem ville jeg virkelig være ked af at overlade min teenagedreng,om det så "bare" er skyklapper i voldsom grad, en form for sympati eller de aktivt har gjort lignende ting selv, det synes jeg er meget svært at gennemskue.

Det er en omfattende sag og anden del kommer i morgen, men hvad tænker I andre om det hele?

Jeg må indrømme at jeg er tæt på at mene at det er okay at sige at hvis ikke der er en formel mulighed for at forhindre de her mennesker i at arbejde med børn fremadrettet så må de blacklistes, det er ellers noget jeg er modstander af, men risikoen for at de er blandet ind i det eller er villige til fortsat at slå det hen hvis børn bliver udnyttet lige foran næsen på dem er simpelthen for stor.
0
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40585

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Akehurst2 » 15. mar 2018, 10:02

Mistermor skrev:Jeg så også udsendelsen. Jeg synes, det var en rigtig dårlig udsendelse. Ikke ordentlig underbygget, popsmart og overdramatisk.

Men det ændrer ikke på, at det er uhyggeligt, at den mand laver film i Thailand, og at en uddannet psykolog i ramme alvor kan mene, at børn bare synes, det er dejligt, hvis en mand giver dem oralsex - og slet ikke tager skade.

Jeg fik ikke rigtig lyst til at se program nummer to. Der er alt for lidt indhold i forhold til længden af programmet.

Jeg savnede, at man forholdt sig til de enkelte mennesker, der fortalte om at være misbrugt. Altså hvad de lavede, hvordan deres liv havde været osv. Det var simpelthen for tomt.

Jeg tænker ikke at filmbranchen er mere risikofyldt end noget andet sted nu til dags.
I forhold til at blackliste dem har udsendelserne formodentlig en effekt.


Jeg har ikke set udsendelsen, men læst artikelserien i Politiken. Den synes jeg er meget sober og giver god plads til at de nu voksne mænd fortæller, hvad det gjorde ved dem at blive misbrugt: https://politiken.dk/kultur/art6370475/ ... mb%C3%B8rn

Jeg synes, det gjorde rigtig ondt at læse om hvordan det foregik dengang, ikke mindst hvordan de forskellige i periferien godt vidste, at den var gal men ikke rigtig gjorde noget ved det. Meget lig de historier, der er kommet frem om Harry Weinstein, hvor "alle" åbenbart vidste, at hans opførsel var helt utilstedelig, men ikke sagde fra, støttede de misbrugte eller andet.
5
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 21951
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 2513
Likede indlæg: 59511

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf DetSorteCirkus » 15. mar 2018, 10:41

Jeg kan også stærkt anbefale artiklerne i Politiken, som vist desværre kun er for abonnenter.
Jeg har ikke set udsendelsen, men jeg kan levende forestille mig, hvordan TV2 kan massakrere sådan et emne.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1982
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1615

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Bimmerdyret » 15. mar 2018, 13:24

Disclaimer: Hvad jeg skriver står helt for egen regning, det er følelsesbetonet og ja, jeg har ikke sat mig ind i de juridiske aspekter. Jeg har ikke set udsendelsen og kun læst små afsnit af artiklerne (der er for abonnenter)


Jeg kan se i kap 4, at Lasse Nielsen "ikke kan huske noget" og "undrer sig over at det kommer frem her 50 år efter"

Ja..,men jeg må så indrømme at noget så banalt for mig som at spise frokost som for mig er meget normalt, så kan jeg ikke huske hvad jeg konkret spiste for 27 år siden.
Med andre ord...han gjorde noget (forkert), som han sikkert mente var helt ok..så hvordan kunne han dog huske sådan noget (så han benægter imo ikke som sådan...han har bare ikke nogle moralske tømmermænd over det.

Hvorfor kommer det frem nu??? ... Der burde han sgu følge med i sin branche...


Sagerne siges at være forældede..men ser man på Godhavndrengenes sag, der ligger længere tid tilbage, så burde disse sager ikke forældres efter min mening. Ok, et er staten der skal stå til ansvar, men det bør nu der er tale om børn også gælde "private"...der jo i dette tilfælde har fået statslig støtte.

De 2 instruktører bliver sikkert fanget for noget i Thailand, og hvis de gør...lad dem rådne dernede.
0
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 5039
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 421
Likede indlæg: 9195

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf hotlips » 15. mar 2018, 21:01

Jeg synes bestemt ikke tv2 har massakreret noget, folk får tid til at fortælle deres historie, hvad der ledte op til og hvad det har betydet efter, hvad der har gjort de ikke har fortalt det osv.

Det virker også mere effektivt end hvis de havde gjort alt muligt, at de bare sidder der og rimeligt nøgternt fortæller om de mest afskyelige ting man kan forestille sig, selvom de er synligt påvirkede så gør de sig tydeligt umage med at få fortalt deres historie.

Jeg kan godt huske vi så den ene af de film, la os være og jeg endte med at gå fordi jeg synes den var så voldsom og uhyggelig, der var blandt andet en pige der blev udsat for overgreb, jeg kan ikke huske i hvilket omfang.
Det er jo sådan nogle film som mange fra 70erne har sat på en piedestal, det forventer jeg ikke ændrer sig, men jeg må sige at det virker fuldstændig forrykt hvad man har bedt de her børn om i film regi uden der er nogle klokker der har ringet overhovedet.
1
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 457
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 9624

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Tanten » 15. mar 2018, 23:22

Jeg var barn i 70'erne, og hvis man tror, overgreb mod børn er en nyere ting, der er blusset op med internettet og de sociale medier, kan man godt tro om igen.

Der var desværre nogen, der i ly af datidens afslappede seksualmoral overskred alle grænser og helt sikkert kunne slippe afsted med det, fordi fokus bare ikke VAR på den slags på samme måde som idag.

Dog foregår/foregik det i alle miljøer, men visse personer har helt sikkert udnyttet sin adgang til unge mennesker, sin status og sit job til at tage for sig af retterne, mens andre voksne havde for travlt med selv at flippe rundt til at se, at der foregik ting, der ikke burde foregå.

Her er vi ikke ude i tæsk og omsorgssvigt som på 50'erne og 60'ernes børnehjem - vi bevæger os i et alternativt og progressivt miljø, hvor man har groomet børnene og lokket dem med filmroller og opmærksomhed til at presse sin vilje igennem.
11
Neverkont
Indlæg: 1863
Tilmeldt: 4. mar 2016, 22:00
Kort karma: 100
Likede indlæg: 2910

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Neverkont » 16. mar 2018, 08:48

Tanten skrev:Jeg var barn i 70'erne, og hvis man tror, overgreb mod børn er en nyere ting, der er blusset op med internettet og de sociale medier, kan man godt tro om igen.

Der var desværre nogen, der i ly af datidens afslappede seksualmoral overskred alle grænser og helt sikkert kunne slippe afsted med det, fordi fokus bare ikke VAR på den slags på samme måde som idag.

Dog foregår/foregik det i alle miljøer, men visse personer har helt sikkert udnyttet sin adgang til unge mennesker, sin status og sit job til at tage for sig af retterne, mens andre voksne havde for travlt med selv at flippe rundt til at se, at der foregik ting, der ikke burde foregå.


Jeg er på samme alder, som de kvinder vi så i tv-udsendelserne, og voksede op i en by nær Borup, hvor der skete nogle overgreb i en klub for børn og unge, som blev beskrevet i en af tv-udsendelserne.

Flere gange under udsendelserne sad jeg og tænkte "Hold da kæft, hvor har jeg været heldig".

Fra jeg var 13 kom jeg i den lokale ungdomsklub, og deltog i mange ting dér, og jeg kan kun prise mig lykkelig for, at jeg kun har mødt ordentlige voksne.
3
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 5039
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 421
Likede indlæg: 9195

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf hotlips » 16. mar 2018, 12:25

Tanten skrev:Jeg var barn i 70'erne, og hvis man tror, overgreb mod børn er en nyere ting, der er blusset op med internettet og de sociale medier, kan man godt tro om igen.

Der var desværre nogen, der i ly af datidens afslappede seksualmoral overskred alle grænser og helt sikkert kunne slippe afsted med det, fordi fokus bare ikke VAR på den slags på samme måde som idag.

Dog foregår/foregik det i alle miljøer, men visse personer har helt sikkert udnyttet sin adgang til unge mennesker, sin status og sit job til at tage for sig af retterne, mens andre voksne havde for travlt med selv at flippe rundt til at se, at der foregik ting, der ikke burde foregå.

Her er vi ikke ude i tæsk og omsorgssvigt som på 50'erne og 60'ernes børnehjem - vi bevæger os i et alternativt og progressivt miljø, hvor man har groomet børnene og lokket dem med filmroller og opmærksomhed til at presse sin vilje igennem.


Det har utvivlsomt foregået til alle tider, men her er der jo tale om en instruktør der får instrukser af ham psykologen om at han ikke må røre dem i skridtet men gerne på maven osv og uanset om det er noget Lasse Nielsen selv beder om eller psykologen, Bent petersen, tror jeg han hedder, gør uopfordret så er det jo stensikkert udtryk for at de var ude over hvad de burde.

Derudover er der jo de ting som børnene bliver udsat for for at det kan komme med i de film, en ung pige der bliver væltet ned og får flået trøjen op og bliver slikket på brysterne og de der er blevet interviewet nu har fortalt at i en nøgen bade scene var det faktisk meningen at man skulle have set at en dreng stod med rejsning men det blev opgivet fordi han ikke kunne,selvom det ikke kom med så er der jo tale om at det har stået i manuskriptet og alle de der arbejdede på filmen vidste det.

Jeg kan ikke det som andet end at de her klamme stoddere har brugt de film til at dyrke deres interesse for pædofili på alle måder, de har optaget det på film og fået det udgivet til stor ros, gud bedre det, de har taget hvad der må løbe op i ret mange billeder af nøgne børn og så har de ellers udnyttet og decideret voldtaget dem som de nu følte for.

Det har trods alt aldrig været normalt, heller ikke i 70erne hvor man trods alt godt vidste at en børnelokker var noget der var dårligt og der er også en anden film fra den tid hvor der er en børnelokker som man frygter og som til sidst får bank.. Jeg kan ikke huske hvad det er for en, jeg mener ikke det er hovedhistorien. :gruble:

Der er potentielt tale om så mange ofre at der burde laves en central undersøgelse, hvis de der har været involveret på nogen måde kan straffes så skal man gøre det så der ikke er nogen der i fremtiden går og føler sig trygge efter et vist antal år, om det så er for skattesnyd eller fusk ned filmstøtte, det betyder ikke så meget.
2
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 457
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 9624

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Tanten » 16. mar 2018, 12:37

hotlips skrev:
Tanten skrev:Jeg var barn i 70'erne, og hvis man tror, overgreb mod børn er en nyere ting, der er blusset op med internettet og de sociale medier, kan man godt tro om igen.

Der var desværre nogen, der i ly af datidens afslappede seksualmoral overskred alle grænser og helt sikkert kunne slippe afsted med det, fordi fokus bare ikke VAR på den slags på samme måde som idag.

Dog foregår/foregik det i alle miljøer, men visse personer har helt sikkert udnyttet sin adgang til unge mennesker, sin status og sit job til at tage for sig af retterne, mens andre voksne havde for travlt med selv at flippe rundt til at se, at der foregik ting, der ikke burde foregå.

Her er vi ikke ude i tæsk og omsorgssvigt som på 50'erne og 60'ernes børnehjem - vi bevæger os i et alternativt og progressivt miljø, hvor man har groomet børnene og lokket dem med filmroller og opmærksomhed til at presse sin vilje igennem.


Det har utvivlsomt foregået til alle tider, men her er der jo tale om en instruktør der får instrukser af ham psykologen om at han ikke må røre dem i skridtet men gerne på maven osv og uanset om det er noget Lasse Nielsen selv beder om eller psykologen, Bent petersen, tror jeg han hedder, gør uopfordret så er det jo stensikkert udtryk for at de var ude over hvad de burde.

Derudover er der jo de ting som børnene bliver udsat for for at det kan komme med i de film, en ung pige der bliver væltet ned og får flået trøjen op og bliver slikket på brysterne og de der er blevet interviewet nu har fortalt at i en nøgen bade scene var det faktisk meningen at man skulle have set at en dreng stod med rejsning men det blev opgivet fordi han ikke kunne,selvom det ikke kom med så er der jo tale om at det har stået i manuskriptet og alle de der arbejdede på filmen vidste det.

Jeg kan ikke det som andet end at de her klamme stoddere har brugt de film til at dyrke deres interesse for pædofili på alle måder, de har optaget det på film og fået det udgivet til stor ros, gud bedre det, de har taget hvad der må løbe op i ret mange billeder af nøgne børn og så har de ellers udnyttet og decideret voldtaget dem som de nu følte for.

Det har trods alt aldrig været normalt, heller ikke i 70erne hvor man trods alt godt vidste at en børnelokker var noget der var dårligt og der er også en anden film fra den tid hvor der er en børnelokker som man frygter og som til sidst får bank.. Jeg kan ikke huske hvad det er for en, jeg mener ikke det er hovedhistorien. :gruble:

Der er potentielt tale om så mange ofre at der burde laves en central undersøgelse, hvis de der har været involveret på nogen måde kan straffes så skal man gøre det så der ikke er nogen der i fremtiden går og føler sig trygge efter et vist antal år, om det så er for skattesnyd eller fusk ned filmstøtte, det betyder ikke så meget.


Vi er totalt enige i, at det ikke er normalt! Men det har nok kunne foregå i præcis dét miljø under dække af seksuel frigørelse, som således blev misbrugt til at begå overgreb.
2
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 21951
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 2513
Likede indlæg: 59511

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. mar 2018, 16:58

Jeg synes næsten, det værste og klammeste ved historien er, at det virker, som om Lasse Nielsen og Ernst Johansen har haft mulighed for misbrug af børn som omdrejningspunkt for hele deres arbejdsliv. Ja, liv i det hele taget.

Først bliver de pædagoger, siden filminstruktører med speciale i seksuelt ladede ungdomsfilm, for til sidst at bosætte sig i et mekka for sexturisme :badr:

Udover tidsånden i 70erne har de også lukreret på den ældgamle leflen for oldtidens pæderasti, som i århundreder var blevet dyrket i det, man i dag vil kalde homoseksuelle kredse, og som desværre også lige nåede med i den tidligste bøssebevægelse og gav grobund for visse personers kamp for pædofiles rettigheder ledsaget af en negligering af de skader, som børn påføres ved seksuelle overgreb.

Pæderasti lyder pænere og mere dannet end pædofili og omtales bl.a. i højt besungne klassiske værker som Ovids Forvandlinger, og selvom jeg godt kan se, at der fx. er forskel på, at en voksen og en stor teenager over den seksuelle lavalder har et reelt forhold og så misbrug af børn og unge, er der ingen tvivl om, at sværmeriet for pæderasti, hvor der ikke bliver skelnet mellem børn og unge voksne, har sugarcoatet overgreb og misbrug i visse homoseksuelle miljøer.

Jeg ved ikke, om den vinkel er med i dokumentaren, men i artiklerne bliver de to krænkeres forbindelser til sådanne kredse i hvert fald nævnt.
6
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 21951
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 2513
Likede indlæg: 59511

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf DetSorteCirkus » 18. mar 2018, 07:16

Fra Weekendavisen:

AF SØREN K. VILLEMOES
Erindringstab
I disse dage træder seks mænd og 16 kvinder frem i Politiken og fortæller om omfattende seksuelt misbrug under optagelser til en række ungdomsfilm af instruktørerne Lasse Nielsen og Ernst Johansen i 1970erne.

Det er påfaldende, at historien har været kendt i årtier uden at have vakt opsigt. Allerede i 1998 var nuværende radiovært på 24syv Anders Lund Madsen ude at fortælle om sine oplevelser som børneskuespiller i filmen Du er ikke alene fra 1978, hvor han blev befamlet af instruktør Lasse Nielsen.

Når tiden først er moden nu, skyldes det nok, at 1970ernes seksuelle frigørelse er et romantiseret kapitel i den nyere danmarkshistorie. Men hvor den seksuelle frigørelse blev praktiseret, fulgte pædofili-apologien lige i hælene. Det var udbredt og foregik åbent. Her var der tale om et kollektivt svigt, mange har været hurtige til at glemme.

ET par eksempler. I Suzanne Brøggers Fri os fra kærligheden (1973) anklagede hun forbuddet mod incest for at være roden til patriarkatets dominans. Mødre skulle have lov til at have sex med deres drengebørn, så de kunne indrulleres i et »feminint hierarki«. Venstrefløjstidsskriftet Seksualpolitik udgav i 1975 et helt temanummer om pædofili. Her blev ignorancen hos »fladpandede småborgere« og »imperialismen« udpeget som skurke og de pædofile som ofre, et forfulgt mindretal. Temanummeret indeholdt også en tale, som »Børnelokkernes Befrielsesfront« holdt i Fælledparken 21. juni samme år. Her havde de stået nøgne sammen med børn fra Børnemagt, der holdt til på Christiania i huset Algar, hvor pædofile kom jævnligt. I det hele taget var Christiania i 1970erne at betragte som et safe space for pædofile.

Tidsskriftet Seksualpolitik havde en »total ophævelse af den seksuelle lavalder« som langsigtet mål. Dette synspunkt var ikke et randfænomen. Man fandt det også på Christiansborg. Retsordfører Ebba Strange (SF) foreslog i 1975, at man helt fjernede den seksuelle lavalder. Synspunktet var også udbredt hos Landsforeningen for Bøsser og Lesbiske (det der i dag hedder LGBT Danmark), hvor Pædofilgruppen skiftevis var inde og ude helt op til 1980erne, hvor de lesbiske smed dem på porten. I seksualpolitiske miljøer blev kritiske røster beskyldt for »pædofobi«.

Fænomenet kan ikke isoleres til venstrefløjen. Danmark var i 1970erne verdens ledende eksportør af børneporno. Det foregik ikke i hemmelighed. I landets førende formiddagsavis Ekstra Bladet kunne man på en tilfældig dag læse annoncer med ordlyd som »chokerende beretning om pigebørns seksuelle drifter og voksnes udnyttelse af småpigers kroppe«; »helt enestående nyt med fotos af europæisk pige fra privatarkiv. Se det lille sex-hundyr fra 7-8 års alderen«; »pige, 12 år + mand«.

Børnepornoblade kunne købes i kiosker med titler som »Children Discipline«. Selv på Strøget lå der butikker med børneporno i vinduerne. I boghandleren kunne man finde bøger som psykologerne Jette Bach og Bent Petersens Småbørn – kærlighed og sexdrift (1971), der i opmuntrende vendinger beskriver, hvordan man onanerer på et spædbarn. Samme Bent Petersen afviste i øvrigt, at pædofile forhold var moralsk forkerte eller misbrug af børn. I 1970erne vejledte han unge om sex i bladet Unge Nu. Toneangivende fagfolk bagatelliserede pædofili. Kai Tolstrup, mangeårig børnepsykiater ved Rigshospitalet, foreslog ordet »voksenlokker« om børn, der forfører voksne. Ledende kriminolog Berl Kutchinsky forsvarede blodskam. Det var et udtryk for nænsomhed og kærlighed og var godt for barnet, mente han.

Få råbte op. Det var primært Kristeligt Folkepartis Inger Krogh, der gennem årtiet stædigt kæmpede imod. Hun blev afskrevet som »nyvictoriansk« af Venstresocialisternes Preben Wilhjelm, der ihærdigt forsøgte at bremse forbuddet mod børneporno, da det endelig blev vedtaget i 1980.

I dag kan vi værdsætte tidens kamp mod homofobi og frigørelsen af den kvindelige seksualitet. Men der var en ubehagelig skyggeside til dette kapitel, hvor børn blev mærket for livet, mens omverdenen enten ignorerede, forsvarede eller bagatelliserede det. Det er på tide, at den del af historien også bliver en del af den kollektive hukommelse.
9
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20416
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43832

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf paint » 18. mar 2018, 09:00

DetSorteCirkus skrev:Fra Weekendavisen:

AF SØREN K. VILLEMOES
Erindringstab
I disse dage træder seks mænd og 16 kvinder frem i Politiken


Når man læser sådan noget som ovenstående, kan jeg ikke rigtig befri mig fra tanken, at man dømmer fortiden med nutidens moralske og etiske mål. Og spørgsmålet rejser sig, om man nu også kan det?

Nu er jeg ganske vist selv først født nogle år inde i '70'erne, så jeg har ikke selv oplevet det, Men når selv kulturpersonligheder og progressive politikere (fra VS) samt folk på Christiania, fandt dette, som vi i dag vil kalde misbrug, som et naturligt led i den omfattende seksuelle frigørelse og ovenikøbet mente at det var helt rigtigt, så synes jeg det er lidt svært at hænge nogen ud som deciderede 'misbrugere'. Det er vel retteligt mere, en tidsbetinget seksualmoral, man kan beklage. Det viser først og fremmest, at seksualmoral (og andre normer) ikke er mejslet i sten, men foranderligt og skabes i et samspil med det omgivende samfund.
Hér tænker jeg ikke på de to instruktører, som uden tvivl har levet som fede ål i mudderet, og taget for sig af retterne, fordi den seksuelle frigørelse, tilfældigvis gjorde at de kunne dyrke deres perversioner i fred og under dække af at være 'frigjorte'. Men overordnet set, har man vel ment at en total frigørelse af seksualiteten var vejen frem og at børn også skulle indrages i denne 'frigørelse'. Man har vel gjort det ud fra en overbevisning om at det var det rigtige, at det var progressivt og frigørende fra tidligere tiders ekstremt lukkede og snerpede moral på dette område.

Det viser sig så nu at have været noget af et vildskud, når man ser på det med nutidens øjne og moral. Men kan man (for)dømme det 40 år senere? I en anden tid, i et andet samfund og med en meget anderledes moral på dette område?
6
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Neverkont
Indlæg: 1863
Tilmeldt: 4. mar 2016, 22:00
Kort karma: 100
Likede indlæg: 2910

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Neverkont » 18. mar 2018, 09:33

paint skrev:Men overordnet set, har man vel ment at en total frigørelse af seksualiteten var vejen frem og at børn også skulle indrages i denne 'frigørelse'. Man har vel gjort det ud fra en overbevisning om at det var det rigtige, at det var progressivt og frigørende fra tidligere tiders ekstremt lukkede og snerpede moral på dette område.


Jeg forstår godt din pointe, m.h.t. om man kan straffe "bagud".

Men som jeg ser det, så handler inddragelsen af børn/misbruget mere om, at nogen i skyggen af den seksuelle frigørelse har set sit snit til, at legitimere noget, som altid har været forkert.

Især husker jeg, at en af kvinderne i tv-udsendelsen fortalte hvordan instruktøren sagde til hende, at hun bare skulle bide tænderne sammen, for så gjorde det ikke ondt, mens han trængte ind i hende.

Altså, hallo, hvis han godt ved, at det vil gøre ondt på den her pige (11 år, så vidt jeg husker), så burde han dælme også godt vide, at det ikke er helt fint det han gør.

Og hvis de seriøst selv havde troet på, at det de gjorde var både legitimt og i orden, hvorfor skulle det så foregå skjult?

Hvis det var så meget i orden, så kunne de jo have inviteret både børn og forældre til "pyjamasparty". :wacko:

Nixen, uanset lovgivningen på tidspunktet, som jeg ikke husker præcis, så har de godt vidst, at det ikke var accepteret i alle kredse.

Og jeg er overbevist om, at hvis de berørte børn/unge mennesker alle sammen var gået hjem til deres forældre og fortalt om det skete, så var der opstået en reel lynch-stemning.
2
Neverkont
Indlæg: 1863
Tilmeldt: 4. mar 2016, 22:00
Kort karma: 100
Likede indlæg: 2910

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf Neverkont » 18. mar 2018, 09:36

Lemonella skrev:Jeg synes sagtens man kan (for)dømme det 40 år senere, eller flere år for den sags skyld. Lyt til dem det gik ud over og hør, hvordan mange af dem har det i dag. Jeg tror faktisk mange af dem er totalt ligeglade med, hvordan moralen var dengang, kontra i dag.


Og den "moral" gjaldt jo tydeligvis ikke i alle kredse.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20416
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43832

Re: De misbrugte filmbørn

Indlægaf paint » 18. mar 2018, 09:48

Lemonella skrev:
paint skrev:
DetSorteCirkus skrev:Fra Weekendavisen:

AF SØREN K. VILLEMOES
Erindringstab
I disse dage træder seks mænd og 16 kvinder frem i Politiken


Når man læser sådan noget som ovenstående, kan jeg ikke rigtig befri mig fra tanken, at man dømmer fortiden med nutidens moralske og etiske mål. Og spørgsmålet rejser sig, om man nu også kan det?

Nu er jeg ganske vist selv først født nogle år inde i '70'erne, så jeg har ikke selv oplevet det, Men når selv kulturpersonligheder og progressive politikere (fra VS) samt folk på Christiania, fandt dette, som vi i dag vil kalde misbrug, som et naturligt led i den omfattende seksuelle frigørelse og ovenikøbet mente at det var helt rigtigt, så synes jeg det er lidt svært at hænge nogen ud som deciderede 'misbrugere'. Det er vel retteligt mere, en tidsbetinget seksualmoral, man kan beklage. Det viser først og fremmest, at seksualmoral (og andre normer) ikke er mejslet i sten, men foranderligt og skabes i et samspil med det omgivende samfund.
Hér tænker jeg ikke på de to instruktører, som uden tvivl har levet som fede ål i mudderet, og taget for sig af retterne, fordi den seksuelle frigørelse, tilfældigvis gjorde at de kunne dyrke deres perversioner i fred og under dække af at være 'frigjorte'. Men overordnet set, har man vel ment at en total frigørelse af seksualiteten var vejen frem og at børn også skulle indrages i denne 'frigørelse'. Man har vel gjort det ud fra en overbevisning om at det var det rigtige, at det var progressivt og frigørende fra tidligere tiders ekstremt lukkede og snerpede moral på dette område.

Det viser sig så nu at have været noget af et vildskud, når man ser på det med nutidens øjne og moral. Men kan man (for)dømme det 40 år senere? I en anden tid, i et andet samfund og med en meget anderledes moral på dette område?


Jeg synes sagtens man kan (for)dømme det 40 år senere, eller flere år for den sags skyld. Lyt til dem det gik ud over og hør, hvordan mange af dem har det i dag. Jeg tror faktisk mange af dem er totalt ligeglade med, hvordan moralen var dengang, kontra i dag.


Jeg taler, som jeg skriver, ikke om seksuelt misbrug. Men om at børn indgik, på linje med voksne, som et led i den daværende seksuelle frigørelse.(den daværende ungdoms frigørelse fra samfundet) Den overordnede tanke, har formentligt været at det var progressivt og at NU skulle der rigtig ruskes op i den støvede, rigide seksualmoral. Peace and love og "Make love not war" etc. etc. Og her var børnene en (syntes man åbenbart dengang) naturlig del.
Senest rettet af paint 18. mar 2018, 10:11, rettet i alt 1 gang.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Livets forhold"