Ulovlige stoffer normalt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
LaScrooge
Indlæg: 2570
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 698
Likede indlæg: 6804

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 16. feb 2018, 06:29

differentdaydifferentperson skrev:Det er relativt "normalt" (hader ellers at bruge udtrykket "relativt", men i dette tilfælde passer det faktisk meget godt. Hader også udtrykket "normalt" og kan ikke sige det uden at bruge situationstegn, men det er en anden sag. Afslutning på verdens længste parentes)
Tilbage til spørgsmålet, er stoffer normalt?:Alt efter hvem det er vi snakker om, synes jeg det er "normalt"
Snakker vi fx om politikere, kendisser og socialites, advokater, (nogle) "topchefer" og andre højtstående folk tror jeg det er ret "normalt", i hvert fald kokain.


"Normalt" og "almindeligt" forveksles ofte, således at folk fælder en normativ dom når de i virkeligheden udtrykker sig om hyppigheden af et fænomens forekomst.
2
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5256
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 285
Likede indlæg: 11578

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf paint » 16. feb 2018, 09:55

Jeg forstår slet ikke denne diskussion, der nærmest forekommer som et forsvar for stoffer til rekreativt formål, på linje med alkohol.

Man kan på ingen måde sammenligne alkohol og diverse stoffer. Der er tale om helt forskellige virkningsprofiler og helt forskellige hjerneprocesser, der sættes i gang.
Euforiserende stoffer, åbner for nogle helt andre og dybere lag af bevidstheden/underbevidstheden, med heraf følgende perceptoriske ændringer. Ingen ved, i realiteten, hvad det gør ved de områder af hjernen, og hvilke konsekvenser disse ændringers psykiske konsekvenser kan være. Fælles for mange af disse stoffer, er at de i realiteten forstærker virkningen af 'stoffer' som i forvejen findes i hjernens kredsløb, som naturlige regulatorer af diverse hjerneprocessor. Ved gentagen brug, kan disse ellers normale hjerneprocessor 'udvides' og fungere anderledes end før. Dette kan i kombination med de psykiske virkninger, skabe en vekselvirkning som bevisligt kan udvikle/skabe psykiske sygdomme/ubalancer af forskellig art. I nogle tilfælde irreversible forandringer.

Hertil kommer...argh, jeg gider ikke fortsætte argumentationen - hvis man vil spille russisk roulette med sin hjerne, så gør det. Men vid at det er dét, du gør.
13
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 910
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1064

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Pølsemix » 16. feb 2018, 10:26

LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 10016
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1119
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 17711

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 16. feb 2018, 10:43

Pølsemix skrev:
LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.

Jeg mener jo netop heller ikke du kan sammenligne på den måde, vi snakker om gud ved hvor mange stoffer med forskellige virkninger, så man kan ikke bare sige at stoffer er ekstremt vanedannende, for det kommer an på hvilket stof man tager. Så ja, der er da stoffer der er mere vanedannende end alkohol, men igen, det afhænger af hvilket stof man tager. Men du har da ret i man bliver ikke afhængig af en øl, men man bliver altså heller ikke afhængig af en streg kokain.

Derudover så om man "tror man kan flyve" er jo heller ikke noget det sker, fordi man lige tager et eller andet random drug.

Hvad der sker afhænger ekstremt meget af hvad man tager, hvor meget, hvor ofte osv.
1
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5256
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 285
Likede indlæg: 11578

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf paint » 16. feb 2018, 10:47

LadyFox skrev:
Pølsemix skrev:
LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.

Jeg mener jo netop heller ikke du kan sammenligne på den måde, vi snakker om gud ved hvor mange stoffer med forskellige virkninger, så man kan ikke bare sige at stoffer er ekstremt vanedannende, for det kommer an på hvilket stof man tager. Så ja, der er da stoffer der er mere vanedannende end alkohol, men igen, det afhænger af hvilket stof man tager. Men du har da ret i man bliver ikke afhængig af en øl, men man bliver altså heller ikke afhængig af en streg kokain.

Derudover så om man "tror man kan flyve" er jo heller ikke noget det sker, fordi man lige tager et eller andet random drug.

Hvad der sker afhænger ekstremt meget af hvad man tager, hvor meget, hvor ofte osv.


Og hvem man er. Det samme stof i samme mængde, kan påvirke to mennesker vidt forskelligt.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 10016
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1119
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 17711

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 16. feb 2018, 10:51

paint skrev:
LadyFox skrev:
Pølsemix skrev:
LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.

Jeg mener jo netop heller ikke du kan sammenligne på den måde, vi snakker om gud ved hvor mange stoffer med forskellige virkninger, så man kan ikke bare sige at stoffer er ekstremt vanedannende, for det kommer an på hvilket stof man tager. Så ja, der er da stoffer der er mere vanedannende end alkohol, men igen, det afhænger af hvilket stof man tager. Men du har da ret i man bliver ikke afhængig af en øl, men man bliver altså heller ikke afhængig af en streg kokain.

Derudover så om man "tror man kan flyve" er jo heller ikke noget det sker, fordi man lige tager et eller andet random drug.

Hvad der sker afhænger ekstremt meget af hvad man tager, hvor meget, hvor ofte osv.


Og hvem man er. Det samme stof i samme mængde, kan påvirke to mennesker vidt forskelligt.

Selvfølgelig. Ligesom meget andet man fylder sin krop med.
1
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
abcd
Indlæg: 3382
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 120
Likede indlæg: 3767

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 16. feb 2018, 16:51

LadyFox skrev:Selvfølgelig. Ligesom meget andet man fylder sin krop med.


Jeg er velsignet med at kunne spise vilkårlige mængder kage uden at blive tyk. Andre er ikke så heldige. Det er vel et eksempel på at ting påvirker forskellige mennesker forskelligt. Men jeg synes det er noget ret andet end om man får en psykose eller ej. Eller dør eller ej. Efter at have taget det én gang. Der er ingen der bliver tykke af at spise chokoladekage én gang, det kræver stor dedikation til chokoladekage at gøre stor skade på sin krop.
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 10016
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1119
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 17711

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 16. feb 2018, 17:27

abcd skrev:
LadyFox skrev:Selvfølgelig. Ligesom meget andet man fylder sin krop med.


Jeg er velsignet med at kunne spise vilkårlige mængder kage uden at blive tyk. Andre er ikke så heldige. Det er vel et eksempel på at ting påvirker forskellige mennesker forskelligt. Men jeg synes det er noget ret andet end om man får en psykose eller ej. Eller dør eller ej. Efter at have taget det én gang. Der er ingen der bliver tykke af at spise chokoladekage én gang, det kræver stor dedikation til chokoladekage at gøre stor skade på sin krop.

Hvis jeg og en veninde på min egen størrelse drikker 10 shots for vi det jo heller ikke nødvendigvis ens. Jeg synes det er en selvfølge at ting ikke påvirker alle ens.
En alkohol psykose kan man også få første gang man drikker, man kan også dø første gang man drikker alkohol for den sags skyld. Rusmidler ER farlige, lovlige eller ej.

Har bare svært ved at se at svampe f.eks. skulle være meget mere farlige end f.eks. snaps.

Som sagt så synes jeg at stoffer er mange forskellige ting, så at sammenligne alle ulovlige stoffer som samlet gruppe med alkohol giver bare ikke mening for mig.
Og at alle ikke kan tåle alle stoffer synes jeg er et dårligt argument for at alle ulovlige stoffer er værre end alkohol. For igen, heller ikke alle kan tåle alkohol.

Om stoffer skal være lovlige eller ej, enten alle stoffer, nogle stoffer eller ingen stoffer har jeg ingen mening om, jeg kan se fordele og ulemper ved det hele. Så det er ikke fordi jeg har stærke følelser om emnet, eller vil snakke stoffer op eller ned, jeg synes bare det giver meget lidt mening om at argumentere for hvordan stoffer er i forhold til alkohol hvis man ser samtlige stoffer som en samlet mængde, der er bare enorm forskel på hash, svampe, ketamin, ecstasy, amfetamin og heroin - for at komme med nogle eksempler på temmelig forskellige stoffer som de fleste har hørt om.
2
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
JoyNips
Indlæg: 3769
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 522
Likede indlæg: 7998

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 17. feb 2018, 08:34

0
LaScrooge
Indlæg: 2570
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 698
Likede indlæg: 6804

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 17. feb 2018, 08:43



Det virker til at være fra samme batch.
0
Nacaw
Indlæg: 89
Tilmeldt: 30. apr 2016, 08:56
Kort karma: 5
Likede indlæg: 111

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Nacaw » 17. feb 2018, 15:02


Lidt perspektiv:
Ifølge opgørelsen kommer ca. 2.500 børn og unge hvert år på hospitalet med diagnosen »akut alkoholforgiftning«; hovedparten er mellem 15 og 19 år, mens cirka 300 er mellem 10 og 14 år.

Kilde: https://www.b.dk/nationalt/unge-i-tusin ... udpumpning

Det svare til ca. 45 om ugen. For et lovligt stof, med mange oplysninger om hvordan man benytter. Der er risiko forbundet med at tage MDMA(hvis det faktisk er det, de unge har fået fat på), og den er helt klart forhøjet når det gælder grænsesøgende unge under 18. Sådan er det også med alkohol.
2
Petrix
Indlæg: 616
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 48
Likede indlæg: 398

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Petrix » 17. feb 2018, 15:09

Hold nu bare op med at forsvare "stoffer"
Det hører ingen steder hjemme
5
Brugeravatar
vulpesVelox
Indlæg: 876
Tilmeldt: 19. okt 2017, 09:55
Kort karma: 95
Geografisk sted: intetsteds og allevegne
Likede indlæg: 1866

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf vulpesVelox » 17. feb 2018, 17:04

Brugen af cannabis daterer officielt tilbage til 2727 f.kr., hvor brugen af opium daterer endnu længere tilbage (3400 f.kr.).
Coca-brug daterer til ca. 2000 f.kr. og der findes nogle skildringer (læs; hulemalerier) af brugen af euforiserende svampe helt tilbage til 9000 f.kr.
Brugen af øl kan i princippet have eksisteret lige så længe, men de første levn daterer kun til 1900 f.kr.
Gæring af forskellige frugter og planter mhp indtagelse (alkohol) er et lige omtrent 12000 år gammelt fænomen.
1
"Because that water seeks her own
For five and one half hours she would flow
She had 53 miles to go"
JoyNips
Indlæg: 3769
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 522
Likede indlæg: 7998

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 17. feb 2018, 19:31

Nacaw skrev:

Lidt perspektiv:
Ifølge opgørelsen kommer ca. 2.500 børn og unge hvert år på hospitalet med diagnosen »akut alkoholforgiftning«; hovedparten er mellem 15 og 19 år, mens cirka 300 er mellem 10 og 14 år.

Kilde: https://www.b.dk/nationalt/unge-i-tusin ... udpumpning

Det svare til ca. 45 om ugen. For et lovligt stof, med mange oplysninger om hvordan man benytter. Der er risiko forbundet med at tage MDMA(hvis det faktisk er det, de unge har fået fat på), og den er helt klart forhøjet når det gælder grænsesøgende unge under 18. Sådan er det også med alkohol.


Jeg er ikke fortaler for alkohol og slet ikke til unge, så jeg ved ikke, hvad du vil mig med dit “perspektiv”.
Derudover synes jeg, der er en lillebitte forskel på at dø og at måtte udpumpes... Og endelig, set i forhold til antallet af brugere, så vil jeg gerne vide, om ikke de ulovlige stoffer er markant farligere end alkohol.
1
Nacaw
Indlæg: 89
Tilmeldt: 30. apr 2016, 08:56
Kort karma: 5
Likede indlæg: 111

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Nacaw » 17. feb 2018, 22:46

JoyNips skrev:Jeg er ikke fortaler for alkohol og slet ikke til unge, så jeg ved ikke, hvad du vil mig med dit “perspektiv”.
Derudover synes jeg, der er en lillebitte forskel på at dø og at måtte udpumpes... Og endelig, set i forhold til antallet af brugere, så vil jeg gerne vide, om ikke de ulovlige stoffer er markant farligere end alkohol.


At spekulere i om MDMA, under samme kontrollerede forhold samt brugt af en gennem generationer socialiseret population, ville være markant farligere alkohol, er jeg ikke kvaliceret til at vurderer. Det er i min optik den eneste måde at skabe et fair sammenligningsgrundlag til besvarelse af dit spørgsmål.

Du har bragt to artikler på banen omkring unges (mis) brug af MDMA, som indikerer en vis indignation omkring emnet. Perspektivet tjener i dette henseende til at rette din opmærksomhed mod, at det er et forholdsvis lille problem, som har fået stor mediedækning. Vi ser ikke artikler om overforbrug af alkohol og følgeskaderne deraf 45 gange om uge. Men hvis det blot FORMODES at MDMA er indblandet, bliver det til en overskrift. Ubalance i mediedækning og de generelle misinformationer omkring 'stoffer' er en af grundene til at vi ikke kan have en reel diskussion omkring hvorfor folk bruger MDMA osv.
2

Tilbage til "Livets forhold"