Ulovlige stoffer normalt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Lykke
Indlæg: 3586
Tilmeldt: 8. okt 2015, 19:10
Kort karma: 144
Likede indlæg: 3003

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Lykke » 15. feb 2018, 18:09

Pølsemix skrev:Hvis mulig afhængighed og påvirkning af sind/virkelighedsopfattelsen også bliver inddraget i ligningen, så er der ikke noget der taler for at lovliggøre stoffer.


Hvorfor er fastfood, smøger, alkohol så lovligt?
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 918
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1066

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Pølsemix » 15. feb 2018, 18:14

Lykke skrev:
Hvorfor er fastfood, smøger, alkohol så lovligt?

En burger eller øl er ikke ligeså afhængighedsskabende som stoffer, og man tror heller ikke at man kan flyve efter indtagelsen af en hotdog.
0
abcd
Indlæg: 3418
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 120
Likede indlæg: 3797

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 15. feb 2018, 18:15

Lykke skrev:
Pølsemix skrev:Hvis mulig afhængighed og påvirkning af sind/virkelighedsopfattelsen også bliver inddraget i ligningen, så er der ikke noget der taler for at lovliggøre stoffer.


Hvorfor er fastfood, smøger, alkohol så lovligt?


Af samme grund som fyrværkeri kun er lovligt i begrænsede størrelser og mængder, og en del fyrværkeri er kun for professionelle. Fastfood, smøger og alkohol er ikke nær så akut farlige som stoffer. Man falder ikke lige død om af at spise en burger, ryge en smøg eller drikke en øl, men hvis man doserer stoffer bare en lille smule forkert, er det præcis hvad man risikerer.
1
ajnaM
Indlæg: 2112
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 229
Likede indlæg: 4730

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf ajnaM » 15. feb 2018, 18:26

Juki skrev:Men jeg tror bare stadig ikke jeg forstår behovet for at tage stoffer.

Hvis man har brug for diverse ting for at kunne klare sig igennem sit studie eller en arbejdsuge, så er der ingen tvivl om at det er et problem. Jeg synes bare ikke at stoffer er løsningen. Det lyder virkelig som en farlig glidebane hvor folk hele tiden har brug for et stof for at kunne (over)præstere. Det er jo ikke kun folk der tager steroider for hurtigere at blive større, men også alle mulige andre der ikke føler der er timer nok i døgnet til at kunne være med arbejdsopgaverne.

Det kan måske sammenlignes lidt med folk der er besatte af kosmetiske operationer. Nogle gange går det godt, andre gange mindre godt, men uanset opnår man ikke sit mål med at blive flottere og unik, fordi størstedelen af alle andre kvinder ser ud på samme måde med store silikonebryster, store læber, glat hud osv. Der er jo ikke længere noget specielt ved at ligne Kim Kardashian fx fordi det er så lettilgængeligt for "alle" i dag at skabe en illusion ved hjælp af opereation, indgreb og træning.

På samme måde med stoffer. Det bliver hurtigt farligt fordi der altid vil være nogen der ikke kender deres grænse, men hele tiden søger et større og vildere "sus" og en effekt.

Jeg siger ikke man skal acceptere sit liv som grå og trist mus i et leverpostejsliv, hvis man er utilfreds, bare at der findes alternativer til stoffer.


Det behøver jo ikke være et behov som sådan. Man kan også bare bruge stoffer, som man bruger alkohol eller andre nydelsesmidler. Man behøver ikke engang synes, ens normale liv er trist og gråt - bare at det er en anden måde at have det sjovt på.

Nu tager jeg ikke stoffer, men da jeg gjorde, kunne det sammenlignes med at drikke mig fuld og tage i byen i weekenden. Det var sjovt, det var socialt, det kunne jeg godt have lyst til. Men jeg havde da ikke lyst til det HELE tiden, og det var ikke fordi, mit liv kun var sjovt, når jeg gjorde det.

Det er egentlig ikke fordi, jeg vil forsvare stoffer, eller folk der tager dem, men den der tankegang med, at man nærmest automatisk er misbruger, der kompenserer for et eller andet og ender i en glidebane, fordi man tager en eller anden form for stoffer, den opponerer jeg gerne imod.
3
Brugeravatar
Juki
Indlæg: 9258
Tilmeldt: 9. sep 2015, 20:26
Kort karma: 694
Likede indlæg: 13256

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Juki » 15. feb 2018, 18:35

ajnaM skrev:
Juki skrev:Men jeg tror bare stadig ikke jeg forstår behovet for at tage stoffer.

Hvis man har brug for diverse ting for at kunne klare sig igennem sit studie eller en arbejdsuge, så er der ingen tvivl om at det er et problem. Jeg synes bare ikke at stoffer er løsningen. Det lyder virkelig som en farlig glidebane hvor folk hele tiden har brug for et stof for at kunne (over)præstere. Det er jo ikke kun folk der tager steroider for hurtigere at blive større, men også alle mulige andre der ikke føler der er timer nok i døgnet til at kunne være med arbejdsopgaverne.

Det kan måske sammenlignes lidt med folk der er besatte af kosmetiske operationer. Nogle gange går det godt, andre gange mindre godt, men uanset opnår man ikke sit mål med at blive flottere og unik, fordi størstedelen af alle andre kvinder ser ud på samme måde med store silikonebryster, store læber, glat hud osv. Der er jo ikke længere noget specielt ved at ligne Kim Kardashian fx fordi det er så lettilgængeligt for "alle" i dag at skabe en illusion ved hjælp af opereation, indgreb og træning.

På samme måde med stoffer. Det bliver hurtigt farligt fordi der altid vil være nogen der ikke kender deres grænse, men hele tiden søger et større og vildere "sus" og en effekt.

Jeg siger ikke man skal acceptere sit liv som grå og trist mus i et leverpostejsliv, hvis man er utilfreds, bare at der findes alternativer til stoffer.


Det behøver jo ikke være et behov som sådan. Man kan også bare bruge stoffer, som man bruger alkohol eller andre nydelsesmidler. Man behøver ikke engang synes, ens normale liv er trist og gråt - bare at det er en anden måde at have det sjovt på.

Nu tager jeg ikke stoffer, men da jeg gjorde, kunne det sammenlignes med at drikke mig fuld og tage i byen i weekenden. Det var sjovt, det var socialt, det kunne jeg godt have lyst til. Men jeg havde da ikke lyst til det HELE tiden, og det var ikke fordi, mit liv kun var sjovt, når jeg gjorde det.

Det er egentlig ikke fordi, jeg vil forsvare stoffer, eller folk der tager dem, men den der tankegang med, at man nærmest automatisk er misbruger, der kompenserer for et eller andet og ender i en glidebane, fordi man tager en eller anden form for stoffer, den opponerer jeg gerne imod.

Det forstår jeg godt, men det er jo heller ikke det jeg skriver :)

Jeg snakker om folk der føler at stoffer er løsningen for at kunne få deres studie- eller arbejdsliv til at hænge sammen. Ikke folk der kan lide at ryge en joint engang imellem eller tage amfetamin i weekenden fx.
0
Forarget kan man altid blive

It's not a phase, mom!
abcd
Indlæg: 3418
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 120
Likede indlæg: 3797

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 15. feb 2018, 18:53

LaScrooge skrev:Og klart, man kan komme til skade, hvis man ikke kan finde ud af at dosere ordentligt. Derfor er det faktisk også vanvittigt, at man ikke nemt kan få brugbar information om det fra troværdige kilder. Hvorfor oplyser sundhedsstyrelsen fx ikke om korrekt dosering? Laver noget vejledninger unge mennesker kan bruge til noget? Det er da uansvarligt! Stofferne er ulovlige nu, men det forhindrer ikke folk i at tage dem - hverken voksne eller ufornuftige unge - så måske ville den pragmatiske - og måske livsreddende - tilgang være at sørge for at der er ordentlig information.


Jeg er lidt splittet mht. information. Jeg synes det kan være fint nok at rådgive om ulovlige ting for dem der absolut vil gøre det, men det er bare svært at komme med god rådgivning om indtagelse af stoffer man har købt hos en eller anden pusher, for hvad er der præcis i det? Så vidt jeg ved, er det sjældent rent. Drengen her havde fået fat i noget særligt stærkt. Hvordan ville en doseringsguide have hjulpet ham hvis stoffet var dobbelt så stærkt som det vejledningen tager udgangspunkt i? Så længe stofferne er ulovlige, og man køber dem hos lyssky personer, synes jeg kun der er ét rigtigt godt råd: Lad være at tage det.
2
Brugeravatar
ExCoastal
Indlæg: 1105
Tilmeldt: 27. aug 2015, 20:31
Kort karma: 163
Geografisk sted: San Jose
Likede indlæg: 2671

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf ExCoastal » 15. feb 2018, 19:20

abcd skrev:
LaScrooge skrev:Og klart, man kan komme til skade, hvis man ikke kan finde ud af at dosere ordentligt. Derfor er det faktisk også vanvittigt, at man ikke nemt kan få brugbar information om det fra troværdige kilder. Hvorfor oplyser sundhedsstyrelsen fx ikke om korrekt dosering? Laver noget vejledninger unge mennesker kan bruge til noget? Det er da uansvarligt! Stofferne er ulovlige nu, men det forhindrer ikke folk i at tage dem - hverken voksne eller ufornuftige unge - så måske ville den pragmatiske - og måske livsreddende - tilgang være at sørge for at der er ordentlig information.


Jeg er lidt splittet mht. information. Jeg synes det kan være fint nok at rådgive om ulovlige ting for dem der absolut vil gøre det, men det er bare svært at komme med god rådgivning om indtagelse af stoffer man har købt hos en eller anden pusher, for hvad er der præcis i det? Så vidt jeg ved, er det sjældent rent. Drengen her havde fået fat i noget særligt stærkt. Hvordan ville en doseringsguide have hjulpet ham hvis stoffet var dobbelt så stærkt som det vejledningen tager udgangspunkt i? Så længe stofferne er ulovlige, og man køber dem hos lyssky personer, synes jeg kun der er ét rigtigt godt råd: Lad være at tage det.


Det er jeg 100% enig i. Når stofferne købes hos den lokale pusher, er der ingen garanti for, hvad man rent faktisk har købt. Der er masser af eksempler på folk, der, uden at vide det, får en stor overdosis og dør af det. Sådan har det været i mange år hos f.eks. heroinmisbrugere. Jeg har selv (for mange år siden) ved en fejltagelse taget heroin/amfetamin i stedet for amfetamin, det er en ubehagelig overraskelse!

I dag har jeg en garanti for, at det jeg køber er, hvad det burde være. Cannabis er laboratorietestet og man ved så, hvilken sort der er tale om, og hvilken styrke. Men der er dog ingen, der nogensinde er død af en cannabisoverdosis...
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 10068
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1130
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 17793

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 15. feb 2018, 19:32

Pølsemix skrev:
Lykke skrev:
Hvorfor er fastfood, smøger, alkohol så lovligt?

En burger eller øl er ikke ligeså afhængighedsskabende som stoffer, og man tror heller ikke at man kan flyve efter indtagelsen af en hotdog.

Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?
1
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Nacaw
Indlæg: 91
Tilmeldt: 30. apr 2016, 08:56
Kort karma: 5
Likede indlæg: 112

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Nacaw » 15. feb 2018, 22:25

JoyNips skrev:MDMA er jo et helt harmløst stof... https://www.bt.dk/danmark/15-aarig-dren ... af-stoffer

Fra https://www.thestar.com/news/gta/2014/0 ... s_say.html
The cause of death from party drugs is usually obscured by calling it an “overdose,” said Andrew Feldmár, a Vancouver-based psychotherapist who holds — as far he knows — the only licence in Canada to import pure MDMA from a Swiss laboratory. He uses it for research into therapy for post-traumatic stress disorder.

"Nobody dies of taking MDMA, it’s a misreporting,” Feldmár said. “What the person could die of is whatever it’s mixed with, or dehydration, or some other constellation of factors that have nothing to do with MDMA itself.”

One problem, Feldmár said, is that because MDMA is illegal, its production is uncontrolled. Ecstasy and molly often contain additives its users aren’t aware of, such as methamphetamine (crystal meth)
1
Brugeravatar
differentdaydifferentperson
Indlæg: 134
Tilmeldt: 27. sep 2016, 19:04
Kort karma: 5
Likede indlæg: 83

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf differentdaydifferentperson » 15. feb 2018, 23:51

Det er relativt "normalt" (hader ellers at bruge udtrykket "relativt", men i dette tilfælde passer det faktisk meget godt. Hader også udtrykket "normalt" og kan ikke sige det uden at bruge situationstegn, men det er en anden sag. Afslutning på verdens længste parentes)
Tilbage til spørgsmålet, er stoffer normalt?:Alt efter hvem det er vi snakker om, synes jeg det er "normalt"
Snakker vi fx om politikere, kendisser og socialites, advokater, (nogle) "topchefer" og andre højtstående folk tror jeg det er ret "normalt", i hvert fald kokain.
0
LaScrooge
Indlæg: 2599
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 706
Likede indlæg: 6794

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 16. feb 2018, 06:29

differentdaydifferentperson skrev:Det er relativt "normalt" (hader ellers at bruge udtrykket "relativt", men i dette tilfælde passer det faktisk meget godt. Hader også udtrykket "normalt" og kan ikke sige det uden at bruge situationstegn, men det er en anden sag. Afslutning på verdens længste parentes)
Tilbage til spørgsmålet, er stoffer normalt?:Alt efter hvem det er vi snakker om, synes jeg det er "normalt"
Snakker vi fx om politikere, kendisser og socialites, advokater, (nogle) "topchefer" og andre højtstående folk tror jeg det er ret "normalt", i hvert fald kokain.


"Normalt" og "almindeligt" forveksles ofte, således at folk fælder en normativ dom når de i virkeligheden udtrykker sig om hyppigheden af et fænomens forekomst.
2
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5298
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 286
Likede indlæg: 11639

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf paint » 16. feb 2018, 09:55

Jeg forstår slet ikke denne diskussion, der nærmest forekommer som et forsvar for stoffer til rekreativt formål, på linje med alkohol.

Man kan på ingen måde sammenligne alkohol og diverse stoffer. Der er tale om helt forskellige virkningsprofiler og helt forskellige hjerneprocesser, der sættes i gang.
Euforiserende stoffer, åbner for nogle helt andre og dybere lag af bevidstheden/underbevidstheden, med heraf følgende perceptoriske ændringer. Ingen ved, i realiteten, hvad det gør ved de områder af hjernen, og hvilke konsekvenser disse ændringers psykiske konsekvenser kan være. Fælles for mange af disse stoffer, er at de i realiteten forstærker virkningen af 'stoffer' som i forvejen findes i hjernens kredsløb, som naturlige regulatorer af diverse hjerneprocessor. Ved gentagen brug, kan disse ellers normale hjerneprocessor 'udvides' og fungere anderledes end før. Dette kan i kombination med de psykiske virkninger, skabe en vekselvirkning som bevisligt kan udvikle/skabe psykiske sygdomme/ubalancer af forskellig art. I nogle tilfælde irreversible forandringer.

Hertil kommer...argh, jeg gider ikke fortsætte argumentationen - hvis man vil spille russisk roulette med sin hjerne, så gør det. Men vid at det er dét, du gør.
13
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 918
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1066

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Pølsemix » 16. feb 2018, 10:26

LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 10068
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1130
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 17793

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 16. feb 2018, 10:43

Pølsemix skrev:
LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.

Jeg mener jo netop heller ikke du kan sammenligne på den måde, vi snakker om gud ved hvor mange stoffer med forskellige virkninger, så man kan ikke bare sige at stoffer er ekstremt vanedannende, for det kommer an på hvilket stof man tager. Så ja, der er da stoffer der er mere vanedannende end alkohol, men igen, det afhænger af hvilket stof man tager. Men du har da ret i man bliver ikke afhængig af en øl, men man bliver altså heller ikke afhængig af en streg kokain.

Derudover så om man "tror man kan flyve" er jo heller ikke noget det sker, fordi man lige tager et eller andet random drug.

Hvad der sker afhænger ekstremt meget af hvad man tager, hvor meget, hvor ofte osv.
1
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5298
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 286
Likede indlæg: 11639

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf paint » 16. feb 2018, 10:47

LadyFox skrev:
Pølsemix skrev:
LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.

Jeg mener jo netop heller ikke du kan sammenligne på den måde, vi snakker om gud ved hvor mange stoffer med forskellige virkninger, så man kan ikke bare sige at stoffer er ekstremt vanedannende, for det kommer an på hvilket stof man tager. Så ja, der er da stoffer der er mere vanedannende end alkohol, men igen, det afhænger af hvilket stof man tager. Men du har da ret i man bliver ikke afhængig af en øl, men man bliver altså heller ikke afhængig af en streg kokain.

Derudover så om man "tror man kan flyve" er jo heller ikke noget det sker, fordi man lige tager et eller andet random drug.

Hvad der sker afhænger ekstremt meget af hvad man tager, hvor meget, hvor ofte osv.


Og hvem man er. Det samme stof i samme mængde, kan påvirke to mennesker vidt forskelligt.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Livets forhold"