Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Slettet bruger
Likede indlæg: 6821

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Slettet bruger » 3. feb 2018, 15:51

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Hold da op, der er da godt gang i generaliseringerne herinde...


Generaliseringer er gode.Viden bygger på dem. Det er derfor du har en computer du kan skrive dit indlæg på.


Der er jeg så uenig.


Så du mener vel det modsatte, altså "generaliseringer er dårlige".

Det er en generalisering. Du kan ikke en gang sige du ikke kan lide generaliseringer, uden at generalisere. Det er en anden god ting ved dem, de gør vi kan tale med hinanden.

Uanset om du kan lide det eller ej, kunne du heller ikke skrive indlæg til mig, hvis ikke andre folk have haft det fint med generaliseringer og med dem havde opfundet og produceret en computer til dig. Aint no way around them.


Hvad i alverden har opfindelsen af computeren at gære med generaliseringer?


At de brugte generaliseringer for at opfinde den. Naturlove f.eks.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4779
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 589
Likede indlæg: 11166

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Animi » 3. feb 2018, 15:53

eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Hold da op, der er da godt gang i generaliseringerne herinde...


Generaliseringer er gode.Viden bygger på dem. Det er derfor du har en computer du kan skrive dit indlæg på.


Der er jeg så uenig.


Så du mener vel det modsatte, altså "generaliseringer er dårlige".

Det er en generalisering. Du kan ikke en gang sige du ikke kan lide generaliseringer, uden at generalisere. Det er en anden god ting ved dem, de gør vi kan tale med hinanden.

Uanset om du kan lide det eller ej, kunne du heller ikke skrive indlæg til mig, hvis ikke andre folk have haft det fint med generaliseringer og med dem havde opfundet og produceret en computer til dig. Aint no way around them.


Hvad i alverden har opfindelsen af computeren at gære med generaliseringer?


At de brugte generaliseringer for at opfinde den. Naturlove f.eks.


Men der går jeg ud fra, at vi også er mere over i de videnskabelige funderet teorier, og ikke i generaliseringer i stil med "blondiner er dumme" og "alle mænd voldtager."
Er den sidste egentlig også en god generalisering, synes du?
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Slettet bruger
Likede indlæg: 6821

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Slettet bruger » 3. feb 2018, 15:56

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Hold da op, der er da godt gang i generaliseringerne herinde...


Generaliseringer er gode.Viden bygger på dem. Det er derfor du har en computer du kan skrive dit indlæg på.


Der er jeg så uenig.


Så du mener vel det modsatte, altså "generaliseringer er dårlige".

Det er en generalisering. Du kan ikke en gang sige du ikke kan lide generaliseringer, uden at generalisere. Det er en anden god ting ved dem, de gør vi kan tale med hinanden.

Uanset om du kan lide det eller ej, kunne du heller ikke skrive indlæg til mig, hvis ikke andre folk have haft det fint med generaliseringer og med dem havde opfundet og produceret en computer til dig. Aint no way around them.


Hvad i alverden har opfindelsen af computeren at gære med generaliseringer?


At de brugte generaliseringer for at opfinde den. Naturlove f.eks.


Men der går jeg ud fra, at vi også er mere over i de videnskabelige funderet teorier, og ikke i generaliseringer i stil med "blondiner er dumme" og "alle mænd voldtager."
Er den sidste egentlig også en god generalisering, synes du?


Nej jeg synes ikke nogen af dem er gode.

Forkerte generaliseringer er dårlige, rigtige generaliseringer er gode.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4779
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 589
Likede indlæg: 11166

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Animi » 3. feb 2018, 15:59

eks-Maupassant skrev:Nej jeg synes ikke nogen af dem er gode.

Forkerte generaliseringer er dårlige, rigtige generaliseringer er gode.


Okay.... Det var jo så ikke det du skrev, men godt trukket i land :P
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Slettet bruger
Likede indlæg: 6821

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Slettet bruger » 3. feb 2018, 16:11

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:Nej jeg synes ikke nogen af dem er gode.

Forkerte generaliseringer er dårlige, rigtige generaliseringer er gode.


Okay.... Det var jo så ikke det du skrev, men godt trukket i land :P


Billede
1
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 2342
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 593
Likede indlæg: 7544

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Zombie » 3. feb 2018, 21:35

Jeg har det nok egentlig bare sådan, at hvis man ikke forstår eller går ind for kønsskifte, så skal man bare lade være med at få det. Lade andre passe deres butik, og nøjes med at passe sin egen.
4
Modesty Blame
Indlæg: 1099
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 147
Likede indlæg: 2054

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Modesty Blame » 3. feb 2018, 22:24

Animi skrev:
Modesty Blame skrev:
Animi skrev:
Modesty Blame skrev:Jeg mener, at de, som er transkønnede, er noget andet end mand eller kvinde. Jeg har ikke et problem med, at de er det. Jeg har et problem med, at de mener, at vide, at de er noget, som de ikke har noget begreb om.
Jeg har et problem med påstanden om, at man - når man er født som én ting, siger, at man altid har følt sig som det modsatte. Det ved de fanme ikke noget om.

Hvis køn sidder i hjernen, så er der sgu da ikke nogen grund til operationer. Hvis køn sidder i hjernen, og pigetøj og drengetøj er sociale konstruktioner, så er transseksualitet jo komplet ligegyldigt i virkeligheden, for så betyder kønsorganerne ikke noget for kønnet.


Men er det ikke lidt selvmodsigende, at mene at de ikke kan vide noget om hvilket køn de føler sig som - mens du til gengæld åbenbart kan vide, at de så ikke er noget køn? Jeg mener, det kan du da vel slet ikke have noget begreb om?

Jeg er lidt nysgerrig efter at høre, om du så tror det vil være muligt at opdrage børn til at være det andet køn, så længe man har sørger for at kønsorganerne matcher? :)
For det har man jo prøvet. Hvor drenge som spædbørn fik lavet fjernet deres penis (fordi de var beskadiget) og i stedet fik lavet en kunstig skede, og hormoner for at de så kunne ligne piger. Stort set alle de her børn, identificerede sig stadigvæk som drenge og endte med at leve som mænd, på trods af at de er blevet fortalt at de er piger, og har levet med kvindelige kønsorganer.
Hvis ikke det er fordi kønnet også sidder i hjernen, hvorfor accepterede de så ikke den virkelighed i havde fået fortalt og levet i?

Jeg har ikke skrevet, at de ikke er et køn. Jeg har skrevet, at de ikke er kvinder, hvis de er født som mænd, og så fremdeles.

Nej, jeg tror ikke, at man kan opdrage børn til at være noget andet, end de er. De børn har jo stadig de kromosomer, de er født med. Faktisk synes jeg, at det understreger fuldstændigt, hvad jeg har skrevet. Og jeg er en smule overrasket over, at du har forstået mig anderledes.


Du skriver at du mener, at transkønnede er noget andet end mand eller kvinde. Men hvordan kan du vide noget som helst om det?
Jeg synes egentlig ikke, det understreger fuldkommen hvad du skriver. Faktisk overhovedet ikke. De her børn fik jo fjernet deres mandlige kønsorganer, og har aldrig vidst at de var født som drenge, før de fik det at vide som voksne. Så hvordan skulle de kunne vide, at de var født som drenge, hvis ikke det er fordi, det også er en følelse, noget der sidder i ens hjerne?


I princippet synes jeg stadig de er, hvad de er født som, men for at undgå at være alt for ondskabsfuld, når nu det ligger dem så meget på sinde, vil jeg godt gå med til, at han ikke er han for eksempel. Jeg vil bare ikke gå med til, at han er hun. Når - eller jeg skulle måske sige hvis - nogen en dag finder et kromosom eller enzym, eller hvad fanden det nu kan være, der påviser, at det ikke er vrangforestillinger, så vil jeg ganske givet ændre holdning. Men indtil da vil jeg gå så langt som at sige, at transkønnede er noget andet. Men det jeg i virkeligheden tænker er, at de har nogle udfordringer, som jeg er ligeglad med, at de udlever.
0
Modesty Blame
Indlæg: 1099
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 147
Likede indlæg: 2054

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Modesty Blame » 3. feb 2018, 22:26

Zombie skrev:Jeg har det nok egentlig bare sådan, at hvis man ikke forstår eller går ind for kønsskifte, så skal man bare lade være med at få det. Lade andre passe deres butik, og nøjes med at passe sin egen.

Ja, men nu sidder vi jo midt i en debat. Hvor vi udveksler meninger. Og hvis min mening er, at jeg er ligeglad med, hvor mange operationer folk får, for at skifte alt muligt, men at jeg ikke anerkender, at de rent faktisk skifter køn, så føler jeg umiddelbart, at denne debat er stedet, hvor jeg kan udtrykke mig om det.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 2342
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 593
Likede indlæg: 7544

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Zombie » 3. feb 2018, 22:37

Modesty Blame skrev:
Zombie skrev:Jeg har det nok egentlig bare sådan, at hvis man ikke forstår eller går ind for kønsskifte, så skal man bare lade være med at få det. Lade andre passe deres butik, og nøjes med at passe sin egen.

Ja, men nu sidder vi jo midt i en debat. Hvor vi udveksler meninger. Og hvis min mening er, at jeg er ligeglad med, hvor mange operationer folk får, for at skifte alt muligt, men at jeg ikke anerkender, at de rent faktisk skifter køn, så føler jeg umiddelbart, at denne debat er stedet, hvor jeg kan udtrykke mig om det.


Det var ikke ment som sådan en "Lad os droppe debatten"-kommentar. Det var et udtryk for min holdning til emnet. Beklager, hvis jeg ikke fik det specificeret, så det fremstod som en ti-stille kommentar, for sådan var det ikke ment.

Folk har mange meninger og det synes jeg er helt fint. Jeg kan heller ikke selv finde op og ned i videnskaben, psykologien osv. og derfor er jeg afventende med at have en holdning til det. Til gengæld synes jeg, at folk skal gøre som de selv synes ift. deres krop. Det er mit bidrag til debatten for nu. :-p
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6821

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Slettet bruger » 3. feb 2018, 23:02

Zombie skrev:Jeg har det nok egentlig bare sådan, at hvis man ikke forstår eller går ind for kønsskifte, så skal man bare lade være med at få det. Lade andre passe deres butik, og nøjes med at passe sin egen.


Når en transkønnet stiller op til vægtløftning, så kan kvinderne der får deres sport ødelagt jo ikke bare "passe deres butik", fordi den transkønnede lissom går ind i den.

Det samme med dem der vil ind med diller som lesbisk kvinde i mandeskikkelse i kvindernes omklædningsrum og på krisecentre.
0
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 98
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 12
Likede indlæg: 139

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Rullegardinia » 4. feb 2018, 07:08

Zombie skrev:Jeg har det nok egentlig bare sådan, at hvis man ikke forstår eller går ind for kønsskifte, så skal man bare lade være med at få det. Lade andre passe deres butik, og nøjes med at passe sin egen.


Hvis det fungerede sådan der, så ville denne tråd aldrig have set dagens lys. Men der er mere og mere aggressive stemmer, der mener, at ens feminisme ingenting er værd, hvis ikke den favner transkønnede og man er fucking TERF (transexclusionary radical feminist - det er ikke ment som et pænt ord), der fortjener at blive skudt i hovedet, hvis man ikke retter ind.

Det provokerer mig særligt, at der sidder mænd, der vil kyle mig ud af KVINDEbevægelsen, hvis ikke jeg blindt bakker op om noget, jeg ikke forstår. Og der er ikke plads til kritiske spørgsmål.

Så for mig er det ikke ‘bare’ at passe min egen butik.
4
Never let the hand you hold hold you down
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1212
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 231
Likede indlæg: 4504

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf DenSyngendeLussing » 4. feb 2018, 20:10

Jeg aner ikke, hvor det sidder. Jeg er som sådan også ligeglad. Jeg kalder gerne en transkvinde for “hende” eller en transmand for “han,” fordi jeg ikke har noget ud af at såre hans/hendes følelser. På det helt lavpraktiske sociale plan går der ingen skår af mig ved at behandle transpersoner som det køn, de identificerer sig selv som og har transitioneret til.

Jeg synes dog, at vi bliver nødt til at sætte et skel et sted. Det er ikke nok for mig, at du føler dig som en kvinde indeni, hvis du stadig præsenterer som en mand udenpå. Hvis du vil tituleres som “hun” af mig, så skal du sgu ligne en kvinde og leve dit liv som kvinde. Ellers kan enhver mand jo netop bare vade ind i kvindernes omklædningsrum under det påskud, at de “føler” sig som kvinder. Hvis du vil være med i klubben, så må du sgu gå all-in. Dertil kommer problemet med sportsgrene, som andre allerede har berørt. Det ville være uretfærdigt, hvis en transkvinde kunne konkurrere i elitesport mod kvinder, uanset om det så er diskrimination eller ej.

Og kæden ryger for mig helt af, hvis folk bilder sig ind, at de er “genderfluid” og den ene dag vil kaldes han, den næste hun, at de har særlige “pronominer” og andet snowflake-mentalitet, som mest alt vist bare handler om, at man gerne vil gøre sig bemærket og føle sig speciel.

Vælg et køn, stick with it. Alt andet er noget opmærksomhedskrævende fis.
3
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1212
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 231
Likede indlæg: 4504

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf DenSyngendeLussing » 4. feb 2018, 20:52

Rullegardinia skrev:
Zombie skrev:Jeg har det nok egentlig bare sådan, at hvis man ikke forstår eller går ind for kønsskifte, så skal man bare lade være med at få det. Lade andre passe deres butik, og nøjes med at passe sin egen.


Hvis det fungerede sådan der, så ville denne tråd aldrig have set dagens lys. Men der er mere og mere aggressive stemmer, der mener, at ens feminisme ingenting er værd, hvis ikke den favner transkønnede og man er fucking TERF (transexclusionary radical feminist - det er ikke ment som et pænt ord), der fortjener at blive skudt i hovedet, hvis man ikke retter ind.

Det provokerer mig særligt, at der sidder mænd, der vil kyle mig ud af KVINDEbevægelsen, hvis ikke jeg blindt bakker op om noget, jeg ikke forstår. Og der er ikke plads til kritiske spørgsmål.

Så for mig er det ikke ‘bare’ at passe min egen butik.


Netop. Jeg identificerer mig ikke som feminist, blandt andet fordi jeg blev så voldsomt provokeret af “du skal kæmpe for ALLE minoriteter, også dem, du ikke forstår eller er enig med, ellers er du en fucking TERF og white feminist. Ja, alene det, at “hvid feminist” nu er blevet er skældsord for en feminist, der ikke lægger sig fladt ned for neofeminazierne og Tumblr-segmentet var egentlig nok for mig.

Jeg har personligt løst problemet ved at erklære, at jeg i så fald ikke er feminist. Det betyder godt nok, at jeg nu er “fjenden,” men i det mindste er jeg fri for at bøvle med det mere. :)
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 607
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 100
Likede indlæg: 895

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf Precaseptica » 5. feb 2018, 06:55

Jeg er nok lidt mærket af at have kolleger, der er uddannede i netop kønnet som social konstruktion. Men personligt forholder jeg mig nærmest ultraliberalt til situationen med det ene forbehold, at jeg vil have lov til at være ignorant. Folk må kalde sig lige hvad de lyster, men jeg kan slet ikke garantere 100% træfsikkerhed på hvilket køn de føler sig som efter mine 30 års erfaring med at finde kønnet med øjnene.

DOG VIL JEG SIGE, at køn som social konstruktion giver mening i den udstrækning, at vi taler om det socialt tillærte og adopterede køn. Jeg bliver noget så træt, når man vil hæve sig over naturen og påstå, at selv det biologiske køn er en arbitrær størrelse. Det er det selvfølgelig ikke. Det er en ret konkret, hvis ikke den mest konkrete, størrelse vi har i vores del af kosmos. Det producerer alle os, der er her sammen i dag. Det er en faktisk genkendelig størrelse og den kan muligvis bøjes af vores opfattelse, men så længe dyrearter kan avle er den altså også fysisk manifesteret.

Medmindre vi skal ud i en form for buddhisme, hvor alt skal forstås som en illusion og bla bla bla.. Men det tror jeg næppe de vil ud i.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12849
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 729
Likede indlæg: 10288

Re: Hvor sidder kønnet (ifølge debatten?)

Indlægaf dgd2007 » 5. feb 2018, 07:20

Rullegardinia skrev:Jeg forstår det stadig ikke. Er vi ude i, at 'mænd er mere aggressive' og 'kvinder er mere omsorgsfulde'-det sidder i hjernen-noget? Eller hvad betyder det, at kønnet sidder i hjernen? Jeg forstår det oprigtigt ikke, hvordan det føles at FØLE sig som sit køn.

Og hvad med dem, der er 'non-binære'? Er det også en fejl i fosterudviklingen, at de ikke føler, de har et køn? Eller dem, der føler sig som et køn én dag og et andet køn den anden dag?

Altså, jeg ser sådan på det, at vores egentlige (inderst inde) eksistens er kønsneutral. Men der taler vi om det helt inderste (hvad det så end er ...) :)
Lige så snart vi skal interagere med verden, begynder køn at have en vis betydning - i nogle sammenhænge selvfølgelig mere end andre.
I mit verdensbillede hænger hjerne og krop sammen. Kroppen, det er jo tydeligt at se ... mht. hjernen må man jo tolke det lidt ud fra adfærd og reaktionsmønstre, som selvfølgelig også kan være farvet af opdragelse og forventninger, men al erfaring siger mig, at der er nogle forskelle der også i, hvordan man tolker verden og reagerer på den, som kan være så forskellige, at det ikke kun kan være opdragelse.

Faktisk så jeg engang en skøn BBC-udsendelse om kønsforskelle, som jeg desværre forgæves har ledt efter, hver gang der har været denne slags diskussioner. Men der var en række eksperimenter, der skulle afsløre, om der fandtes reelle kønsforskelle, og en af dem var hjernescanning, hvor forsøgspersonerne løste samme opgave - og hektisk hjerneaktivitet blev vist med sådan lidt "ild-agtige" (hvidgule og orange) farver. Der var meget stor forskel ... uheldigvis for dem, der gerne vil se os som helt ens bag et tyndt fernis af opdraget adfærd, lå det meget i forlængelse af det, man normalt har som den gængse opfattelse.

I grove træk var det, at mændenes hjerner lyste meget intenst hvidgult op på meget klart definere områder hist og her, og et sted i højre eller venstre ad gangen. Og kvindernes havde en mere eller mindre konstant beautiful orange hovedvej midt ned gennem skallen. Det var lige før, man kunne blive seksuelt inspireret af disse hjernescanninger - og hvem skulle nu have troet det!? :lol:

Så er der det med, om om der kan ske uheld, når et nyt menneske kommer til verden - altså fx at hjernen og kroppen ikke passer sammen. (Og det er vel det, der giver de der dønninger i feministmiljøet, som gav anledning til din tråd).

Det har jeg ingen forudsætninger for at vide ... det kan der vel godt. :gruble:

Dog tror jeg, det er nødvendigt i betragtning af, at det er så meget fremme i tiden, at man ikke bliver for halleluja-agtig i sin "opbakning" til kønsskifter, og ophøjer enhver skør ide som noget, der skal støttes og opmuntres til impementering. Hvem har ikke haft nogle identitetskriser som ung? Og i nogle tilfælde har folk så netop været identitessøgende ved at opsøge ekstreme politiske ideer eller melde sig ind i en sekt eller lignende.

Jeg ville - med et sådan lidt konservativt grundsyn - sige, at ja, man skal selvfølgelig ikke fordømme eller mobbe folk, der skifter køn. Men på den anden side heller ikke straks tilbyde ethvert ungt menneske i identetskrise en fortælling om, at "Ah, men det er sikkert fordi du er født i den forkerte krop".
1

Tilbage til "Livets forhold"