Fagforening?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
JoyNips
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 397
Likede indlæg: 5915

Re: Fagforening?

Indlægaf JoyNips » 12. okt 2017, 12:31

Jeg er i fagforening og jeg har det fint med, at folk der ikke er, forsøger sig alligevel. Synes desværre ofte, at det er folk, som ikke ved bedre og derfor ikke er i fagforening, der har mest brug for det og jeg under dem gerne at få hjælp.
0
ajnaM
Indlæg: 1235
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2597

Re: Fagforening?

Indlægaf ajnaM » 12. okt 2017, 12:40

Fagforeningerne er jo ikke til individerne, men til fællesskabet. Det er ikke det, det enkelte medlem 'får ud af det', hvad enten der er tale om billige forsikringer eller juridisk hjælp, der er det primære. Det er en vigtig del, især den juridiske hjælp - men det er ikke i mine øjne fagbevægelsens væsentligste funktion.

Fagbevægelsen er sat i verden for at forhandle de spilleregler, vi agerer efter på arbejdsmarkedet. Barsel, løn, overarbejde, mulighed for at udføre sine opgaver på fagligt tilfredsstillende vis, ferie, fri under sygdom, ansættelsesvilkår, fri under ægtefællers eller børns sygdom etc. etc.... Det er fagbevægelsen, der står på lønmodtagers side, og var fagbevægelsen der ikke, havde vi ikke de vilkår på arbejdsmarkedet, vi har i dag.

Så når en kollega bliver udelukket fra det faglige fællesskab, fordi vedkommende ikke vil være medlem af en fagforening - eller er medlem af en ikke-overenskomstbærende, gul fagforening, så er det jo fordi, det går ud over de andre. Den enkelte nasser på det, de andre har været med til at kæmpe for - og det handler ikke kun om løn. Og ikke bare nasser vedkommende på de andres overenskomst, h*n er også medvirkende til at erodere selve det system, der er med til at holde arbejdsgiversiden i skak.



I øvrigt mener jeg, at fagbevægelsen selv har været medvirkende til udviklingen, og til stadighed er det, når de lokker nye medlemmer til med snak om forsikringer og medlemsfordele. De burde hellere slå på, at den store medlemsfordel er, at man skaffer gode vilkår på arbejdsmarkedet.
6
ajnaM
Indlæg: 1235
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2597

Re: Fagforening?

Indlægaf ajnaM » 12. okt 2017, 12:43

Jeg synes i øvrigt, fagforeningen bør tilbyde hjælp, hvis vedkommende melder sig ind. Jeg husker det som om, det er det, LLO gør? :gruble:

De skal helt sikkert ikke tilbyde hjælp gratis.
0
Brugeravatar
Planten
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 17. aug 2015, 21:06
Kort karma: 379
Likede indlæg: 1929

Re: Fagforening?

Indlægaf Planten » 12. okt 2017, 12:46

Denlilleglademy skrev:
Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:Generelt er lidt skeptisk ift mange fagforeningers metoder. Folk som opfører sig som flere beskriver i tråden med at ekskludere andre, det er simpelthen under al kritik.

Jeg tror ikke helt, jeg forstår, hvad du mener med dette? Hvem ekskluderer hvem? :)


Kollager medlem af fagforening A ekskluderer en kollega som er er medlem af fagforening B.

Det problem har vi så ikke hos os.

Jeg forstår ikke, at folk vælger en anden fagforening end den, der har forhandlingsretten på området.
0
Akehurst2
Indlæg: 4277
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 442
Likede indlæg: 8597

Re: Fagforening?

Indlægaf Akehurst2 » 12. okt 2017, 12:53

ajnaM skrev:Så når en kollega bliver udelukket fra det faglige fællesskab, fordi vedkommende ikke vil være medlem af en fagforening - eller er medlem af en ikke-overenskomstbærende, gul fagforening, så er det jo fordi, det går ud over de andre. Den enkelte nasser på det, de andre har været med til at kæmpe for - og det handler ikke kun om løn. Og ikke bare nasser vedkommende på de andres overenskomst, h*n er også medvirkende til at erodere selve det system, der er med til at holde arbejdsgiversiden i skak.


Men det er jo muligt, at den pågældende simpelthen ikke ønsker at støtte den overenskomstbærende fagforening, og det vil jeg ikke gøre mig til dommer over på den måde og kalde vedkommende en nasser. Vi har foreningsfrihed og det er en grundlæggende menneskrettighed, der skal respekteres.

Jeg ville fx have det utrolig svært med det erklærede socialdemokratiske fokus, flere fagforeninger gør sig til talsmand for, og aktivt støtter økonomisk. Det betyder ikke, at jeg ikke ser værdien i at være organiseret og også selv er det, men jeg forstår og respekterer dem, der vælger det fra.
1
ajnaM
Indlæg: 1235
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2597

Re: Fagforening?

Indlægaf ajnaM » 12. okt 2017, 13:02

Akehurst2 skrev:
ajnaM skrev:Så når en kollega bliver udelukket fra det faglige fællesskab, fordi vedkommende ikke vil være medlem af en fagforening - eller er medlem af en ikke-overenskomstbærende, gul fagforening, så er det jo fordi, det går ud over de andre. Den enkelte nasser på det, de andre har været med til at kæmpe for - og det handler ikke kun om løn. Og ikke bare nasser vedkommende på de andres overenskomst, h*n er også medvirkende til at erodere selve det system, der er med til at holde arbejdsgiversiden i skak.


Men det er jo muligt, at den pågældende simpelthen ikke ønsker at støtte den overenskomstbærende fagforening, og det vil jeg ikke gøre mig til dommer over på den måde og kalde vedkommende en nasser. Vi har foreningsfrihed og det er en grundlæggende menneskrettighed, der skal respekteres.

Jeg ville fx have det utrolig svært med det erklærede socialdemokratiske fokus, flere fagforeninger gør sig til talsmand for, og aktivt støtter økonomisk. Det betyder ikke, at jeg ikke ser værdien i at være organiseret og også selv er det, men jeg forstår og respekterer dem, der vælger det fra.


Jeg er enig i den sidste del. Mange fagforeninger har skudt sig selv i foden med deres partipolitiske afhængighed - den er jo helt åbenlyst ikke relevant længere. Den kontrakt har politikerne for længst brudt, og det er på høje tid, at fagbevægelsen får redefineret sig.

Men selve betydningen af en organiseret fagbevægelse kan ikke underdrives i et velfærdssamfund som vores. Den har ikke noget med partipolitik at gøre, men er en kæmpe fordel for det danske samfund - ikke kun for lønmodtagerne, men for erhvervslivet, økonomien og politikerne. For offentligt ansatte og privat ansatte.

Jeg er med på, at folk har foreningsfrihed, og også frihed til at fravælge foreninger, og jeg mener også, total ekskludering er en ret voldsom mekanisme. Men den tjener jo det formål at få (ofte nye) kollegaer til at forstå betydningen af at organisere sig.
1
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 937
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 42
Likede indlæg: 890

Re: Fagforening?

Indlægaf Stars » 12. okt 2017, 14:09

ajnaM skrev:
Akehurst2 skrev:
ajnaM skrev:Så når en kollega bliver udelukket fra det faglige fællesskab, fordi vedkommende ikke vil være medlem af en fagforening - eller er medlem af en ikke-overenskomstbærende, gul fagforening, så er det jo fordi, det går ud over de andre. Den enkelte nasser på det, de andre har været med til at kæmpe for - og det handler ikke kun om løn. Og ikke bare nasser vedkommende på de andres overenskomst, h*n er også medvirkende til at erodere selve det system, der er med til at holde arbejdsgiversiden i skak.


Men det er jo muligt, at den pågældende simpelthen ikke ønsker at støtte den overenskomstbærende fagforening, og det vil jeg ikke gøre mig til dommer over på den måde og kalde vedkommende en nasser. Vi har foreningsfrihed og det er en grundlæggende menneskrettighed, der skal respekteres.

Jeg ville fx have det utrolig svært med det erklærede socialdemokratiske fokus, flere fagforeninger gør sig til talsmand for, og aktivt støtter økonomisk. Det betyder ikke, at jeg ikke ser værdien i at være organiseret og også selv er det, men jeg forstår og respekterer dem, der vælger det fra.


Jeg er enig i den sidste del. Mange fagforeninger har skudt sig selv i foden med deres partipolitiske afhængighed - den er jo helt åbenlyst ikke relevant længere. Den kontrakt har politikerne for længst brudt, og det er på høje tid, at fagbevægelsen får redefineret sig.

Men selve betydningen af en organiseret fagbevægelse kan ikke underdrives i et velfærdssamfund som vores. Den har ikke noget med partipolitik at gøre, men er en kæmpe fordel for det danske samfund - ikke kun for lønmodtagerne, men for erhvervslivet, økonomien og politikerne. For offentligt ansatte og privat ansatte.

Jeg er med på, at folk har foreningsfrihed, og også frihed til at fravælge foreninger, og jeg mener også, total ekskludering er en ret voldsom mekanisme. Men den tjener jo det formål at få (ofte nye) kollegaer til at forstå betydningen af at organisere sig.


Jeg synes, det er virkelig usympatisk at udelukke folk fagligt eller socialt, fordi de ikke vil være medlem af en bestemt fagforening.

Selvfølgelig skal de ikke have adgang til fagforeningens goder - inklusiv TR's råd/vejledning/lønforhandling.

For min skyld behøvede de sådan set heller ikke være dækket af overenskomsten, hvis de ikke var medlem (ved godt, det ikke er en mulighed, som det er nu)
2
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1006
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 75
Likede indlæg: 1344

Re: Fagforening?

Indlægaf Tux » 12. okt 2017, 15:30

Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:
Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:Generelt er lidt skeptisk ift mange fagforeningers metoder. Folk som opfører sig som flere beskriver i tråden med at ekskludere andre, det er simpelthen under al kritik.

Jeg tror ikke helt, jeg forstår, hvad du mener med dette? Hvem ekskluderer hvem? :)


Kollager medlem af fagforening A ekskluderer en kollega som er er medlem af fagforening B.

Det problem har vi så ikke hos os.

Jeg forstår ikke, at folk vælger en anden fagforening end den, der har forhandlingsretten på området.

Jeg føler er større fællesskab med det fagområde jeg er uddannet inden for, frem for den branche jeg er i. Ærlig talt har jeg ikke så meget til fælles med 85% af mine kolleger, så størstedelen af mit kontigent ville gå til ting jeg ingen interesse har i.
0
Brugeravatar
Planten
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 17. aug 2015, 21:06
Kort karma: 379
Likede indlæg: 1929

Re: Fagforening?

Indlægaf Planten » 12. okt 2017, 15:43

Tux skrev:
Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:
Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:Generelt er lidt skeptisk ift mange fagforeningers metoder. Folk som opfører sig som flere beskriver i tråden med at ekskludere andre, det er simpelthen under al kritik.

Jeg tror ikke helt, jeg forstår, hvad du mener med dette? Hvem ekskluderer hvem? :)


Kollager medlem af fagforening A ekskluderer en kollega som er er medlem af fagforening B.

Det problem har vi så ikke hos os.

Jeg forstår ikke, at folk vælger en anden fagforening end den, der har forhandlingsretten på området.

Jeg føler er større fællesskab med det fagområde jeg er uddannet inden for, frem for den branche jeg er i. Ærlig talt har jeg ikke så meget til fælles med 85% af mine kolleger, så størstedelen af mit kontigent ville gå til ting jeg ingen interesse har i.

Jamen er det så ikke den fagbevægelse, du er medlem af, der forhandler din løn? Jeg spørger af nysgerrighed, fordi man ikke rigtig kan bruge min uddannelse på andre felter. I hvert fald ikke nogen, hvor vi ikke har overenskomst.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1006
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 75
Likede indlæg: 1344

Re: Fagforening?

Indlægaf Tux » 12. okt 2017, 16:01

Planten skrev:
Tux skrev:
Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:
Planten skrev:
Denlilleglademy skrev:Generelt er lidt skeptisk ift mange fagforeningers metoder. Folk som opfører sig som flere beskriver i tråden med at ekskludere andre, det er simpelthen under al kritik.

Jeg tror ikke helt, jeg forstår, hvad du mener med dette? Hvem ekskluderer hvem? :)


Kollager medlem af fagforening A ekskluderer en kollega som er er medlem af fagforening B.

Det problem har vi så ikke hos os.

Jeg forstår ikke, at folk vælger en anden fagforening end den, der har forhandlingsretten på området.

Jeg føler er større fællesskab med det fagområde jeg er uddannet inden for, frem for den branche jeg er i. Ærlig talt har jeg ikke så meget til fælles med 85% af mine kolleger, så størstedelen af mit kontigent ville gå til ting jeg ingen interesse har i.

Jamen er det så ikke den fagbevægelse, du er medlem af, der forhandler din løn? Jeg spørger af nysgerrighed, fordi man ikke rigtig kan bruge min uddannelse på andre felter. I hvert fald ikke nogen, hvor vi ikke har overenskomst.

Der forhandles kollektive lønstigninger for hele virksomheden via den fagforening jeg ikke er en del af. Historisk har der heller ikke været mange af '' min type '' i virksomheden, men vi bliver flere og flere fra forskellige faggrupper.

Faktisk bliver jeg lidt holdt tilbage af fagforeningens forhandlinger, da deres mål er at så lidt som muligt skal gå til individuelle lønstigninger, og min profil lægger op til en noget højere stigningstakt end andre..
Omvendt har vi en rigtig god overenskomst, så jeg klager ikke - men føler heller ikke at jeg har en moralsk forpligtelse til at melde mig ind i den gængse :)
1
Brugeravatar
twinkle
Indlæg: 690
Tilmeldt: 14. aug 2015, 06:53
Kort karma: 56
Likede indlæg: 802

Re: Fagforening?

Indlægaf twinkle » 12. okt 2017, 16:25

Jeg meldte mig troligt ind i Dansk Socialrådgiverforening da jeg begyndte på uddannelsen. To år inde i mit arbejdsliv og første arbejde gik jeg ned med stress - og der var ingen hjælp at hente. Vi havde ikke en gang en tillidsrepræsentant i min afdeling, men jeg kunne da snakke med en TR der sad i en helt anden afdeling med fuldstændigt anderledes arbejdsopgaver og arbejdsvilkår.

Så begyndt jeg at kigge på, hvad mit kontingent egentlig gik til, og jeg kunne vitterligt ikke få øje på det. Ingen i DS gav en skid for afdelingens arbejdsvilkår, på trods af flere stressrelaterede sygemeldinger. Og så meldte jeg mig ud i protest. Jeg tør dog ikke at stå uden fagforening, så pt. er jeg medlem af en gul fagforening.
Jeg vil ikke afvise at jeg på et tidspunkt melder mig ind i en “rigtig’ fagforening igen, men der skal andre boller på suppen hos DS før det bliver relevant.
2
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 1006
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 61
Likede indlæg: 1985

Re: Fagforening?

Indlægaf Santa » 12. okt 2017, 18:38

Jeg skrev jo tidligere at jeg selv er TR og kredsstyrelsesmedlem. Jeg kunne aldrig finde på at holde kolleger, der ikke er medlem, udenfor eller opfordre andre til det. Jeg har heller aldrig hørt om steder i min branche, hvor det sker.
Jeg synes at det er uprofessionelt og lige så snæversynet, som at skære alle fagforeninger og TR'er over en kam, som jeg kan læse at flere af jer gør.
Men det er klart, at folk ikke får min hjælp/rådgivning, når de ikke er medlem. Det er jo det, som medlemmernes kontingent betaler for.

På den anden side, så synes jeg ærligt talt, at man snylter på det store arbejde, fagforeningerne har gjort (og fortsat gør) for at sikre os vore rettigheder og goder. De kommer jo både medlemmer og ikke-medlemmer til gode på lige fod. Fx har jeg en ældre kollega, som er meget glad for sin aldersreduktion, der berettiger hende til et bestemt antal ekstra fridage. Medlem af den fagforening, som har forhandlet den aftale hjem, har hun aldrig været i sit lange arbejdsliv - af princip, for hun er imod fagforeninger! Jeg synes at hun nasser, ja.
Men den holdning får ikke-medlemmerne da kun, hvis de spørger eller emnet på anden er passende i konteksten. Jeg har aldrig så meget som antydet min mening til hende.
3
Brugeravatar
Denlilleglademy
Indlæg: 180
Tilmeldt: 8. aug 2017, 17:28
Kort karma: 18
Likede indlæg: 185

Re: Fagforening?

Indlægaf Denlilleglademy » 12. okt 2017, 18:49

Santa skrev:Jeg skrev jo tidligere at jeg selv er TR og kredsstyrelsesmedlem. Jeg kunne aldrig finde på at holde kolleger, der ikke er medlem, udenfor eller opfordre andre til det. Jeg har heller aldrig hørt om steder i min branche, hvor det sker.
Jeg synes at det er uprofessionelt og lige så snæversynet, som at skære alle fagforeninger og TR'er over en kam, som jeg kan læse at flere af jer gør.
Men det er klart, at folk ikke får min hjælp/rådgivning, når de ikke er medlem. Det er jo det, som medlemmernes kontingent betaler for.

På den anden side, så synes jeg ærligt talt, at man snylter på det store arbejde, fagforeningerne har gjort (og fortsat gør) for at sikre os vore rettigheder og goder. De kommer jo både medlemmer og ikke-medlemmer til gode på lige fod. Fx har jeg en ældre kollega, som er meget glad for sin aldersreduktion, der berettiger hende til et bestemt antal ekstra fridage. Medlem af den fagforening, som har forhandlet den aftale hjem, har hun aldrig været i sit lange arbejdsliv - af princip, for hun er imod fagforeninger! Jeg synes at hun nasser, ja.
Men den holdning får ikke-medlemmerne da kun, hvis de spørger eller emnet på anden er passende i konteksten. Jeg har aldrig så meget som antydet min mening til hende.


Men hvad skal man så gøre hvis man gerne vil have et arbejde? Bare ærgerligt? Altså jeg forstår udemærket din holdning og anerkender den, men jeg har aldrig selv arbejdet steder med overenskomst, TR osv osv. Så jeg er slet ikke inde i det. Men jeg tænker bare, at man så teoretisk ikke kan arbejde steder med overenskomst, TR osv hvis man ikke er tilhænger af fagforeninger som din kollega.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 937
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 42
Likede indlæg: 890

Re: Fagforening?

Indlægaf Stars » 12. okt 2017, 18:52

twinkle skrev:Jeg meldte mig troligt ind i Dansk Socialrådgiverforening da jeg begyndte på uddannelsen. To år inde i mit arbejdsliv og første arbejde gik jeg ned med stress - og der var ingen hjælp at hente. Vi havde ikke en gang en tillidsrepræsentant i min afdeling, men jeg kunne da snakke med en TR der sad i en helt anden afdeling med fuldstændigt anderledes arbejdsopgaver og arbejdsvilkår.

Så begyndt jeg at kigge på, hvad mit kontingent egentlig gik til, og jeg kunne vitterligt ikke få øje på det. Ingen i DS gav en skid for afdelingens arbejdsvilkår, på trods af flere stressrelaterede sygemeldinger. Og så meldte jeg mig ud i protest. Jeg tør dog ikke at stå uden fagforening, så pt. er jeg medlem af en gul fagforening.
Jeg vil ikke afvise at jeg på et tidspunkt melder mig ind i en “rigtig’ fagforening igen, men der skal andre boller på suppen hos DS før det bliver relevant.

Det er først i mit nuværende job, jeg har meldt mig i fagforening. De forrige jobs, jeg har haft, har været under overenskomster, hvor jeg ikke kunne se mig selv være medlem af fagforeningen. Den jeg hører under nu, er ikke vanvittigt dyr og har ikke et elendigt rygte.
Jeg tilmeldte mig til gengæld den juridiske tillægsforsikring hos a-kassen i samme sekund, de oprettede den.
0
ajnaM
Indlæg: 1235
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2597

Re: Fagforening?

Indlægaf ajnaM » 12. okt 2017, 19:11

Stars skrev:Jeg synes, det er virkelig usympatisk at udelukke folk fagligt eller socialt, fordi de ikke vil være medlem af en bestemt fagforening.

Selvfølgelig skal de ikke have adgang til fagforeningens goder - inklusiv TR's råd/vejledning/lønforhandling.

For min skyld behøvede de sådan set heller ikke være dækket af overenskomsten, hvis de ikke var medlem (ved godt, det ikke er en mulighed, som det er nu)


Men de goder er sekundære. Det primære gode er overenskomsten, som de også nyder godt af, selvom de ikke er medlemmer.

Og igen, jeg synes heller ikke, det er vildt sympatisk. Man skal bare huske på, hvorfor det sker.
0

Tilbage til "Livets forhold"