Fædre og orlov

ajnaM
Indlæg: 2712
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 297
Likede indlæg: 6224

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 17:09

avdotja skrev:I princippet er jeg modstander af hele ideen med at barslen kan deles. Jeg synes det er ugennemsigtigt - både for arbejdstager og -giver - at ens rettigheder på en given arbejdsplads, afhænger af hvad en anden person, på en helt anden arbejdsplads, gør.

Så ideelt set foretrak jeg at det hed 6 måneders udelelig barsel til hver forældre.

Af pragmatiske årsager, kunne jeg dog godt acceptere end model der hed 4 måneders barsel + 4 måneders barsel til far + 4 måneders der kan deles. Det behøver i mine øjne ikke være med fuld løn.


Men hvis du ikke giver lige rettigheder i forhold til løn, vil familierne ikke vælge mændenes barsel til. Undersøgelser viser, at både mænd og kvinder gerne vil have, at fædre tager mere barsel - men de bliver holdt tilbage af økonomi og af kultur på mændenes arbejdsplads.

Du kan i mine øjne enten tvinge, med den øremærkede barsel, eller du kan lokke, med at sikre mænd løn under barsel på lige vilkår som kvinder. Sikrer du mændenes løn, vil de dog typisk stadig tjene mest, og dermed vil der fortsat være et økonomisk incitament til at kvinden tager barslen.
2
JoyNips
Indlæg: 4455
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 598
Likede indlæg: 9494

Re: Fædre og orlov

Indlægaf JoyNips » 13. jun 2018, 17:09

ajnaM skrev:
JoyNips skrev:Vi har iøvrigt været omkring det i runde 1 i tråden, men børnepsykologer og andre eksperter anbefaler faktisk at børn først kommer i institution når de er 1,5-2 år.


Det tror jeg er meget forskelligt, afhængig af hvem du spørger. Og kvaliteten af institutionen (læs: normeringen).


Det er muligt. Jeg kan ikke finde nogen med forstand på børn der anbefaler at sende børnene tidligt i institution.
2
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2310
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 438
Likede indlæg: 5235

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Zinde » 13. jun 2018, 17:10

ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.


De ting er ikke modsatrettede i mine øjne. :)


Du kan da ikke både have en kultur hvor det rigtige er at dele barslen lige, og en kultur hvor det rigtige er at folk helt selv bestemmer? Slet ikke når der bliver lovgivet efter at imødekomme det første.


Der er altid en kultur. ;)

Så jo, du kan have en kultur, og så kan du give folk et frit valg derunder. I dag har vi også en kultur omkring barsel - men den er baseret på en skævvridning af mænd og kvinder.

Ej, nu må du lige :) Du kan ikke først lovmæssigt bestemme, at forældrene SKAL dele barslen lige, og bagefter sige, at kulturen nok skal sørge for, at folk selv kan bestemme. Det kan man jo netop ikke så.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2310
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 438
Likede indlæg: 5235

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Zinde » 13. jun 2018, 17:12

Der findes ikke forskning, der viser, at børn under 3 år har godt af at blive passet af andre end deres forældre. Der findes forskning, der viser det modsatte, og forskning, der viser, at de ikke tager skade af det, hvis normeringen er god og de får tilstrækkelig indkøring.

Helt ærligt ville det da også være upraktisk, hvis den menneskelige races småbørn udviklede sig mest optimalt ved at blive adskilt fra deres forældre i 6-9 timer dagligt. Det giver ikke mening.
0
Mann tracht und Gott lacht
ajnaM
Indlæg: 2712
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 297
Likede indlæg: 6224

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 17:12

Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.


De ting er ikke modsatrettede i mine øjne. :)


Du kan da ikke både have en kultur hvor det rigtige er at dele barslen lige, og en kultur hvor det rigtige er at folk helt selv bestemmer? Slet ikke når der bliver lovgivet efter at imødekomme det første.


Der er altid en kultur. ;)

Så jo, du kan have en kultur, og så kan du give folk et frit valg derunder. I dag har vi også en kultur omkring barsel - men den er baseret på en skævvridning af mænd og kvinder.

Ej, nu må du lige :) Du kan ikke først lovmæssigt bestemme, at forældrene SKAL dele barslen lige, og bagefter sige, at kulturen nok skal sørge for, at folk selv kan bestemme. Det kan man jo netop ikke så.


Det vil jeg heller ikke nødvendigvis - jeg taler igen om en ligestilling af mænd og kvinders arbejdsvilkår, herunder løn under barsel.

Men den øremærkede barsel er klart at foretrække frem for den nuværende model. At tro, at kvinder - og mænd for den sags skyld - har et frit valg i dag, er en illusion.
3
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2310
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 438
Likede indlæg: 5235

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Zinde » 13. jun 2018, 17:15

ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.


De ting er ikke modsatrettede i mine øjne. :)


Du kan da ikke både have en kultur hvor det rigtige er at dele barslen lige, og en kultur hvor det rigtige er at folk helt selv bestemmer? Slet ikke når der bliver lovgivet efter at imødekomme det første.


Der er altid en kultur. ;)

Så jo, du kan have en kultur, og så kan du give folk et frit valg derunder. I dag har vi også en kultur omkring barsel - men den er baseret på en skævvridning af mænd og kvinder.

Ej, nu må du lige :) Du kan ikke først lovmæssigt bestemme, at forældrene SKAL dele barslen lige, og bagefter sige, at kulturen nok skal sørge for, at folk selv kan bestemme. Det kan man jo netop ikke så.


Det vil jeg heller ikke nødvendigvis - jeg taler igen om en ligestilling af mænd og kvinders arbejdsvilkår, herunder løn under barsel.

Men den øremærkede barsel er klart at foretrække frem for den nuværende model. At tro, at kvinder - og mænd for den sags skyld - har et frit valg i dag, er en illusion.


Alt det er jeg enig i, bortset fra at øremærket barsel er at foretrække. Og jeg har hele tråden igennem argumenteret for, at der bør være frit valg - underforstået at det er der ikke i dag.

Men man kan altså ikke sige øremærket barsel og frit valg i samme sætning. Det er to modpoler.
0
Mann tracht und Gott lacht
ajnaM
Indlæg: 2712
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 297
Likede indlæg: 6224

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 17:21

Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.


De ting er ikke modsatrettede i mine øjne. :)


Du kan da ikke både have en kultur hvor det rigtige er at dele barslen lige, og en kultur hvor det rigtige er at folk helt selv bestemmer? Slet ikke når der bliver lovgivet efter at imødekomme det første.


Der er altid en kultur. ;)

Så jo, du kan have en kultur, og så kan du give folk et frit valg derunder. I dag har vi også en kultur omkring barsel - men den er baseret på en skævvridning af mænd og kvinder.

Ej, nu må du lige :) Du kan ikke først lovmæssigt bestemme, at forældrene SKAL dele barslen lige, og bagefter sige, at kulturen nok skal sørge for, at folk selv kan bestemme. Det kan man jo netop ikke så.


Det vil jeg heller ikke nødvendigvis - jeg taler igen om en ligestilling af mænd og kvinders arbejdsvilkår, herunder løn under barsel.

Men den øremærkede barsel er klart at foretrække frem for den nuværende model. At tro, at kvinder - og mænd for den sags skyld - har et frit valg i dag, er en illusion.


Alt det er jeg enig i, bortset fra at øremærket barsel er at foretrække. Og jeg har hele tråden igennem argumenteret for, at der bør være frit valg - underforstået at det er der ikke i dag.

Men man kan altså ikke sige øremærket barsel og frit valg i samme sætning. Det er to modpoler.



Altså, der er jo igen heller ikke et frit valg i dag. Der er nogle barselsregler, hvor mænd har krav på X og kvinder krav på Y. Det vil i princippet ikke ændre på, at området er reguleret.

Og det synes jeg i øvrigt også, det bør være, så længe der ikke er ligestilling. Det ville være dejligt, hvis vi var et sted, hvor det ikke var nødvendigt - men vi kan se, at borgerne ikke har det frie valg, og at incitamentstrukturerne holder mange fra at dele barslen mere ligeligt, samtidig med at kvinder stadig sakker bagud på arbejdsmarkedet. Så det er i den grad stadig nødvendigt at skubbe i den rigtige retning.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2310
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 438
Likede indlæg: 5235

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Zinde » 13. jun 2018, 17:31

ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.


De ting er ikke modsatrettede i mine øjne. :)


Du kan da ikke både have en kultur hvor det rigtige er at dele barslen lige, og en kultur hvor det rigtige er at folk helt selv bestemmer? Slet ikke når der bliver lovgivet efter at imødekomme det første.


Der er altid en kultur. ;)

Så jo, du kan have en kultur, og så kan du give folk et frit valg derunder. I dag har vi også en kultur omkring barsel - men den er baseret på en skævvridning af mænd og kvinder.

Ej, nu må du lige :) Du kan ikke først lovmæssigt bestemme, at forældrene SKAL dele barslen lige, og bagefter sige, at kulturen nok skal sørge for, at folk selv kan bestemme. Det kan man jo netop ikke så.


Det vil jeg heller ikke nødvendigvis - jeg taler igen om en ligestilling af mænd og kvinders arbejdsvilkår, herunder løn under barsel.

Men den øremærkede barsel er klart at foretrække frem for den nuværende model. At tro, at kvinder - og mænd for den sags skyld - har et frit valg i dag, er en illusion.


Alt det er jeg enig i, bortset fra at øremærket barsel er at foretrække. Og jeg har hele tråden igennem argumenteret for, at der bør være frit valg - underforstået at det er der ikke i dag.

Men man kan altså ikke sige øremærket barsel og frit valg i samme sætning. Det er to modpoler.



Altså, der er jo igen heller ikke et frit valg i dag. Der er nogle barselsregler, hvor mænd har krav på X og kvinder krav på Y. Det vil i princippet ikke ændre på, at området er reguleret.

Og det synes jeg i øvrigt også, det bør være, så længe der ikke er ligestilling. Det ville være dejligt, hvis vi var et sted, hvor det ikke var nødvendigt - men vi kan se, at borgerne ikke har det frie valg, og at incitamentstrukturerne holder mange fra at dele barslen mere ligeligt, samtidig med at kvinder stadig sakker bagud på arbejdsmarkedet. Så det er i den grad stadig nødvendigt at skubbe i den rigtige retning.


Jeg synes, det er helt absurd at tale om mere regulering som et middel til at fremme det frie valg.
0
Mann tracht und Gott lacht
FormerlyKnownAs
Indlæg: 2483
Tilmeldt: 6. sep 2017, 07:02
Kort karma: 458
Likede indlæg: 3364

Re: Fædre og orlov

Indlægaf FormerlyKnownAs » 13. jun 2018, 17:35

Både jeg selv og min mand ville ønske at han havde mulighed for mere end de 14 dage der er i hans kontrakt, men det lader sig ikke gøre desværre. Han tager en ekstra lang sommerferie næste år og så er det ligesom det.

Jeg kommer til at gå hjemme min. 1,5 år før nr 2 kommer i Day care, ligesom vores søn gjorde. Det passer bedst ind med vores overbevisninger.
0
/Dullen
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1437
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 126
Likede indlæg: 2377

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Tux » 13. jun 2018, 17:38

Ja tak EU der ville være dejligt med øremærket barsel.

Hvis man ikke hat råd til at manden er på dagpenge i to måneder, har man sat sig for hårdt.

At snakke om mere bardel overordnet er lidt gak, vi har masser af ting at bruge penge på - for eksempel bedre normeringer.
Senest rettet af Tux 13. jun 2018, 17:40, rettet i alt 1 gang.
1
Mette
Indlæg: 258
Tilmeldt: 28. aug 2015, 11:43
Kort karma: 8
Likede indlæg: 230

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Mette » 13. jun 2018, 17:38

ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Mette skrev:Er da glad for jeg er færdig med at få børn. Min mands firma ville gå ned, hvis han skulle være hjemme i 2 mdr.


Wtf?

Ej, sorry, men kvinder er vel lige så vigtige på deres arbejdspladser, som mændene er? Der er masser af små arbejdspladser, der lider under, at kvinder er væk et helt år.

Det er i øvrigt endnu et argument for en ligelig fordeling af barslen - at byrden for arbejdspladserne vil være mere ligelig. Og i sidste ende, at det vil give kvinder bedre muligheder, fordi de ikke vil udgøre en større risiko/belastning end mændene.


Mon ikke Mettes mand er selvstændig. Så er det jo reelt nok.


Det er fint, hvis det bare var en lille kommentar til, hvordan ens egen familie ville blive påvirket. Jeg kan dog ikke lade være med at tænke, at der findes masser af selvstændige kvinder, der bliver ramt af den omvendte situation - nemlig at de er nødt til at tage en masse barsel, fordi deres økonomi ikke kan holde til, at deres kærester går på barsel.

Vi har et stort problem med selvstændiges barselsvilkår. Og det problem bliver altså ikke større af, at man ligestiller mænd og kvinder - tværtimod, selvom det kan være, det konkret havde været det for Mette og hendes kæreste.

Nu er det min mand der er selvstændig og ikke mig. Hvis han var tvunget til 2 mdrs barsel, så var det ikke gået. Hverken økonomisk eller personligt. Hans livsværk skal ikke ødelægges af at vi skal have børn. Og Ja, der er selvstændige kvinder. Jeg fatter slet ikke hvordan de kan få det til at hænge sammen.
0
ajnaM
Indlæg: 2712
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 297
Likede indlæg: 6224

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 17:44

Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Altså, der er jo igen heller ikke et frit valg i dag. Der er nogle barselsregler, hvor mænd har krav på X og kvinder krav på Y. Det vil i princippet ikke ændre på, at området er reguleret.

Og det synes jeg i øvrigt også, det bør være, så længe der ikke er ligestilling. Det ville være dejligt, hvis vi var et sted, hvor det ikke var nødvendigt - men vi kan se, at borgerne ikke har det frie valg, og at incitamentstrukturerne holder mange fra at dele barslen mere ligeligt, samtidig med at kvinder stadig sakker bagud på arbejdsmarkedet. Så det er i den grad stadig nødvendigt at skubbe i den rigtige retning.


Jeg synes, det er helt absurd at tale om mere regulering som et middel til at fremme det frie valg.


Er det mere regulering? Det er jo bare en anden regulering. Der sker allerede en fordeling af uger.
1
Brugeravatar
Marioneta
Indlæg: 1818
Tilmeldt: 12. jan 2016, 19:36
Kort karma: 377
Likede indlæg: 3771

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Marioneta » 13. jun 2018, 17:49

Ideen er fin nok, hvis alle mænd ville holde barsel. Det er bare ikke alle mænd, som vil, og hvis den øremærkede barsel til mænd bliver taget fra kvinderne, så betaler barnet prisen; kortere tid hjemme.

Så super ide at øremærke barsel til mænd. Dårlig ide at tage den fra kvinderne. Så må der lægges mere til, som mænd har mulighed for at tage uden at det påvirker kvindens muligheder.
3
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2310
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 438
Likede indlæg: 5235

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Zinde » 13. jun 2018, 17:53

ajnaM skrev:
Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Altså, der er jo igen heller ikke et frit valg i dag. Der er nogle barselsregler, hvor mænd har krav på X og kvinder krav på Y. Det vil i princippet ikke ændre på, at området er reguleret.

Og det synes jeg i øvrigt også, det bør være, så længe der ikke er ligestilling. Det ville være dejligt, hvis vi var et sted, hvor det ikke var nødvendigt - men vi kan se, at borgerne ikke har det frie valg, og at incitamentstrukturerne holder mange fra at dele barslen mere ligeligt, samtidig med at kvinder stadig sakker bagud på arbejdsmarkedet. Så det er i den grad stadig nødvendigt at skubbe i den rigtige retning.


Jeg synes, det er helt absurd at tale om mere regulering som et middel til at fremme det frie valg.


Er det mere regulering? Det er jo bare en anden regulering. Der sker allerede en fordeling af uger.


Det er mere øremærkning, ja. Hidtil har de uger, der er i spil, været til frit valg.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1437
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 126
Likede indlæg: 2377

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Tux » 13. jun 2018, 18:37

Marioneta skrev:Ideen er fin nok, hvis alle mænd ville holde barsel. Det er bare ikke alle mænd, som vil, og hvis den øremærkede barsel til mænd bliver taget fra kvinderne, så betaler barnet prisen; kortere tid hjemme.

Så super ide at øremærke barsel til mænd. Dårlig ide at tage den fra kvinderne. Så må der lægges mere til, som mænd har mulighed for at tage uden at det påvirker kvindens muligheder.

Jeg kan ikke lade være med at tænke, at hvis man som mand ikke vil bruge to måneder med sin baby, bør man måske slet ikke få børn - og omvendt som kvinde overveje om det er den type der skal være far til ens børn..

Kvinderne har i øvrigt lige så meget ret til at holde barsel som de hele tiden har haft, tilskuddet fra staten er bare lidt mindre.
8

Tilbage til "Forældre"