Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 22. mar 2018, 07:35

ajnaM skrev:Jeg er simpelthen dybt og grundlæggende uenig. Og i virkeligheden synes jeg, det er nedladende over for begge køn.

Min kæreste er ikke nogen dårligere forælder end mig. Han er akkurat lige så god, omend ikke bedre, til at drage omsorg for vores børn end mig. At sige, at han biologisk bestemt skulle interessere sig mindre for vores børn, det er et helt absurd udsagn i mine øjne.


At du kalder det nedladende, synes jeg indikerer at du har misforstået mit udgangspunkt. Min interesse er at kigge på verden og finde de mest plausible forklaringer på sammenhængene. Selvfølgelig med inddragen af data fra videnskabsfolk der bruger tid på at forske i det. Konklusionen kan være hvad som helst, den kan f.eks. være at kvinder er awesome og mænd overlegne på alle områder, den konklusion ville jeg ikke afstå fra selv om jeg er mand. Ej heller den omvendte. Jeg er ligeglad med hvor forfærdelig konklusionen er, jeg vil bare finde de rigtige forklaringer. Og jeg tror egentlig heller ikke at du mener at man skal holde sig fra konklusioner fordi man ikke bryder sig om dem.

Det er jo alt sammen gennemsnitsbetragtninger, der er kvinder der er dårlige forældre, og der er mænd der er fantastiske forældre, og der er kvinder der kompromisløst går efter at tjene mange penge. Så længe vi giver plads til det hele, synes jeg ikke vi skal være bange for at erkende at mænd og kvinder gennemsnitligt fødes med forskellige forudsætninger for forskellige ting.
1
ajnaM
Indlæg: 9929
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27065

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 22. mar 2018, 07:44

abcd skrev:
ajnaM skrev:Jeg er simpelthen dybt og grundlæggende uenig. Og i virkeligheden synes jeg, det er nedladende over for begge køn.

Min kæreste er ikke nogen dårligere forælder end mig. Han er akkurat lige så god, omend ikke bedre, til at drage omsorg for vores børn end mig. At sige, at han biologisk bestemt skulle interessere sig mindre for vores børn, det er et helt absurd udsagn i mine øjne.


At du kalder det nedladende, synes jeg indikerer at du har misforstået mit udgangspunkt. Min interesse er at kigge på verden og finde de mest plausible forklaringer på sammenhængene. Selvfølgelig med inddragen af data fra videnskabsfolk der bruger tid på at forske i det. Konklusionen kan være hvad som helst, den kan f.eks. være at kvinder er awesome og mænd overlegne på alle områder, den konklusion ville jeg ikke afstå fra selv om jeg er mand. Ej heller den omvendte. Jeg er ligeglad med hvor forfærdelig konklusionen er, jeg vil bare finde de rigtige forklaringer. Og jeg tror egentlig heller ikke at du mener at man skal holde sig fra konklusioner fordi man ikke bryder sig om dem.

Det er jo alt sammen gennemsnitsbetragtninger, der er kvinder der er dårlige forældre, og der er mænd der er fantastiske forældre, og der er kvinder der kompromisløst går efter at tjene mange penge. Så længe vi giver plads til det hele, synes jeg ikke vi skal være bange for at erkende at mænd og kvinder gennemsnitligt fødes med forskellige forudsætninger for forskellige ting.


Men vi giver ikke plads til det hele ved at tro, det hele er naturgivent. At tingenes nuværende tilstand er 'naturlig', er at fastholde os - og når man, som jeg gør, mener, det er strukturer, der har størstedelen af skylden for den manglende ligestilling, er det hovedrystende dumt.

Det er med til at fastholde os i nogle mønstre, som overhovedet ikke passer til det samfund, vi har. Og som indskrænker individets frihed. Vi skal stoppe med at se på 'hvordan kvinder er' eller 'hvordan mænd er' - og i stedet se på, hvordan vi kan give mænd og kvinder et lige udgangspunkt.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 22. mar 2018, 07:54

ajnaM skrev:Men vi giver ikke plads til det hele ved at tro, det hele er naturgivent. At tingenes nuværende tilstand er 'naturlig', er at fastholde os - og når man, som jeg gør, mener, det er strukturer, der har størstedelen af skylden for den manglende ligestilling, er det hovedrystende dumt.

Det er med til at fastholde os i nogle mønstre, som overhovedet ikke passer til det samfund, vi har. Og som indskrænker individets frihed. Vi skal stoppe med at se på 'hvordan kvinder er' eller 'hvordan mænd er' - og i stedet se på, hvordan vi kan give mænd og kvinder et lige udgangspunkt.


Jeg giver gerne plads til at det hele er styret af samfundets strukturer. Faktisk ville jeg synes det var meget bedre, for så kunne vi ændre det. Det ville da være fint hvis mænd og kvinder havde præcis de samme forudsætninger for alting. Jeg kan bare ikke få den forklaring til at hænge sammen ud fra de ting jeg har læst, set og hørt. I gamle dage forsøgte man at kurere homoseksualitet. Jeg ser det med at prøve at få mænd og kvinder til at opføre sig ens som en tilsvarende håbløs kamp. Man har et eller andet billede af verden man gerne vil have er sandt, og så tilpasser man forklaringerne. Men det er bagvendt.
3
ajnaM
Indlæg: 9929
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27065

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 22. mar 2018, 18:50

abcd skrev:
ajnaM skrev:Men vi giver ikke plads til det hele ved at tro, det hele er naturgivent. At tingenes nuværende tilstand er 'naturlig', er at fastholde os - og når man, som jeg gør, mener, det er strukturer, der har størstedelen af skylden for den manglende ligestilling, er det hovedrystende dumt.

Det er med til at fastholde os i nogle mønstre, som overhovedet ikke passer til det samfund, vi har. Og som indskrænker individets frihed. Vi skal stoppe med at se på 'hvordan kvinder er' eller 'hvordan mænd er' - og i stedet se på, hvordan vi kan give mænd og kvinder et lige udgangspunkt.


Jeg giver gerne plads til at det hele er styret af samfundets strukturer. Faktisk ville jeg synes det var meget bedre, for så kunne vi ændre det. Det ville da være fint hvis mænd og kvinder havde præcis de samme forudsætninger for alting. Jeg kan bare ikke få den forklaring til at hænge sammen ud fra de ting jeg har læst, set og hørt. I gamle dage forsøgte man at kurere homoseksualitet. Jeg ser det med at prøve at få mænd og kvinder til at opføre sig ens som en tilsvarende håbløs kamp. Man har et eller andet billede af verden man gerne vil have er sandt, og så tilpasser man forklaringerne. Men det er bagvendt.


Jeg har svært ved at se sammenligningen til homoseksualitet. Men hvis man endelig skulle, ville jeg også gå ind for et fair og ensartet udgangspunkt dér. Man skal ikke kurere noget, man skal sikre lige muligheder.

Det gør man blandt andet ved at give mænd og kvinder (mere) lige mulighed for at tage barsel. Ved at gøre op med den kultur, der fastholder både mænd og kvinder i de nuværende familieroller, så det bliver mere okay for mænd rent faktisk at tage en lang barsel, og så det bliver mere okay for kvinder at tage en kort. Og ved at sikre, at omsorgsarbejde i højere grad bliver anerkendt.

Hvis det er naturgivent, så vil det måske ikke ændre sig. Det tror jeg nu, det vil. Se tilbage til samfundet for 100 år siden - det har allerede ændret sig markant.
1
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 23. mar 2018, 05:11

ajnaM skrev:Jeg har svært ved at se sammenligningen til homoseksualitet. Men hvis man endelig skulle, ville jeg også gå ind for et fair og ensartet udgangspunkt dér. Man skal ikke kurere noget, man skal sikre lige muligheder.

Det gør man blandt andet ved at give mænd og kvinder (mere) lige mulighed for at tage barsel. Ved at gøre op med den kultur, der fastholder både mænd og kvinder i de nuværende familieroller, så det bliver mere okay for mænd rent faktisk at tage en lang barsel, og så det bliver mere okay for kvinder at tage en kort. Og ved at sikre, at omsorgsarbejde i højere grad bliver anerkendt.

Hvis det er naturgivent, så vil det måske ikke ændre sig. Det tror jeg nu, det vil. Se tilbage til samfundet for 100 år siden - det har allerede ændret sig markant.


Jeg er helt med på at mænd og kvinder skal have lige muligheder, og barsel er vel et af de sidste steder hvor der stadig er objektiv forskel. Jeg synes man skal sikre lige mængde øremærket barsel (efter fødslen, kvinder må gerne have særrettigheder inden fødslen), enten ved at fjerne noget af øremærkningen for kvinder eller ved at øremærke noget mere til mænd.

Men det med at vi er fastholdt i familieroller af en kultur, tror jeg ikke på. Kvinder dyrker generelt moderskabet på en helt anden måde end mænd dyrker faderskabet, og det er jeg overbevist om er biologi, det er ikke fordi nogen har tvunget piger til at lege med perleplader og drenge til at lege vildt i børnehaven.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 23. mar 2018, 06:47

Tamara skrev:Eller simpelthen fordi kvinder bruger 1 års tid på graviditet og fødsel af og til med senfølger i årevis helbredsmæssigt. Indsatsen fra start er meget forskellig fordelt på køn.


Jeg har overhørt en del mødregrupper, og det er imponerende den mængde energi kvinder kan lægge i at tale om det rigtige tøj, den rigtige modermælkserstatning, den rigtige mad, allergivenlige produkter osv. Og det fortsætter når børnene bliver større, det er kvinderne der interesserer sig for alle de små detaljer: Mad, tøj, økologi, allergivenlighed osv. Min holdning er at kvinder gør de ting fordi de ikke kan lade være, de er biologisk programmeret til at sørge for at børnene får det bedst mulige udgangspunkt i livet. Man hører nogle gange historien om at det er fordi mændene ikke gider, og så er kvinderne jo nødt til at være projektledere på alle de små ting. Problemet med det argument er at kvinderne kunne jo også bare lade være, børnene dør ikke af at shampooen ikke er den helt rigtige, men de vil bare rigtigt gerne gøre det så godt som muligt for børnene, og det er jo dejligt.
0
ajnaM
Indlæg: 9929
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27065

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 23. mar 2018, 06:56

abcd skrev:
ajnaM skrev:Jeg har svært ved at se sammenligningen til homoseksualitet. Men hvis man endelig skulle, ville jeg også gå ind for et fair og ensartet udgangspunkt dér. Man skal ikke kurere noget, man skal sikre lige muligheder.

Det gør man blandt andet ved at give mænd og kvinder (mere) lige mulighed for at tage barsel. Ved at gøre op med den kultur, der fastholder både mænd og kvinder i de nuværende familieroller, så det bliver mere okay for mænd rent faktisk at tage en lang barsel, og så det bliver mere okay for kvinder at tage en kort. Og ved at sikre, at omsorgsarbejde i højere grad bliver anerkendt.

Hvis det er naturgivent, så vil det måske ikke ændre sig. Det tror jeg nu, det vil. Se tilbage til samfundet for 100 år siden - det har allerede ændret sig markant.


Jeg er helt med på at mænd og kvinder skal have lige muligheder, og barsel er vel et af de sidste steder hvor der stadig er objektiv forskel. Jeg synes man skal sikre lige mængde øremærket barsel (efter fødslen, kvinder må gerne have særrettigheder inden fødslen), enten ved at fjerne noget af øremærkningen for kvinder eller ved at øremærke noget mere til mænd.

Men det med at vi er fastholdt i familieroller af en kultur, tror jeg ikke på. Kvinder dyrker generelt moderskabet på en helt anden måde end mænd dyrker faderskabet, og det er jeg overbevist om er biologi, det er ikke fordi nogen har tvunget piger til at lege med perleplader og drenge til at lege vildt i børnehaven.


Jamen så er vi da enige om noget! :D

Jeg er dog stadig dybt uenig i, at kvinders dyrkelse af moderskabet - og mænds mangel på samme - skulle være naturgivent. I så fald er jeg heldigvis sammen med en meget unaturlig mand, der elsker sine drenge og går op i deres trivsel og udvikling præcis lige så meget som jeg gør. :lun:

I øvrigt er det en floskel, det med at nogen skulle tvinge nogen til at lege med perleplader. Normer handler i meget lille udstrækning om tvang, men om forventninger og tillært adfærd. Små drenge ser på forventningerne, både i hjemmet, institutionen og samfundet, og vil forsøge at leve op til dem. Det handler både om måden, man taler til børnene på, og hvilke aktiviteter man opfordrer til - men i høj grad også om, hvordan de voksne (og de andre børn) agerer. Det er derfor, det er så svært at rykke ved, fordi mønstrene reproducerer sig.
2
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 23. mar 2018, 07:04

Tamara skrev:
abcd skrev:
Tamara skrev:Eller simpelthen fordi kvinder bruger 1 års tid på graviditet og fødsel af og til med senfølger i årevis helbredsmæssigt. Indsatsen fra start er meget forskellig fordelt på køn.


Jeg har overhørt en del mødregrupper, og det er imponerende den mængde energi kvinder kan lægge i at tale om det rigtige tøj, den rigtige modermælkserstatning, den rigtige mad, allergivenlige produkter osv. Og det fortsætter når børnene bliver større, det er kvinderne der interesserer sig for alle de små detaljer: Mad, tøj, økologi, allergivenlighed osv. Min holdning er at kvinder gør de ting fordi de ikke kan lade være, de er biologisk programmeret til at sørge for at børnene får det bedst mulige udgangspunkt i livet. Man hører nogle gange historien om at det er fordi mændene ikke gider, og så er kvinderne jo nødt til at være projektledere på alle de små ting. Problemet med det argument er at kvinderne kunne jo også bare lade være, børnene dør ikke af at shampooen ikke er den helt rigtige, men de vil bare rigtigt gerne gøre det så godt som muligt for børnene, og det er jo dejligt.


Jeg kender ikke de kvinder. Der var ingen i min mødregruppe af den type. Ej hellere i familie/omgangskreds . For mig er det en generalisering.


Det er selvfølgelig en generalisering, der er ikke ret mange ting der gælder for 100% af kvinder og 100% af mænd, men det gør ikke tendenser uinteressante.
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 23. mar 2018, 07:11

ajnaM skrev:Jamen så er vi da enige om noget! :D

Jeg er dog stadig dybt uenig i, at kvinders dyrkelse af moderskabet - og mænds mangel på samme - skulle være naturgivent. I så fald er jeg heldigvis sammen med en meget unaturlig mand, der elsker sine drenge og går op i deres trivsel og udvikling præcis lige så meget som jeg gør. :lun:

I øvrigt er det en floskel, det med at nogen skulle tvinge nogen til at lege med perleplader. Normer handler i meget lille udstrækning om tvang, men om forventninger og tillært adfærd. Små drenge ser på forventningerne, både i hjemmet, institutionen og samfundet, og vil forsøge at leve op til dem. Det handler både om måden, man taler til børnene på, og hvilke aktiviteter man opfordrer til - men i høj grad også om, hvordan de voksne (og de andre børn) agerer. Det er derfor, det er så svært at rykke ved, fordi mønstrene reproducerer sig.


Men når man f.eks. kan korrelere testosteron-niveau i livmoderen med børns udvikling, f.eks. hvilket legetøj de vælger, og hvor hurtigt de lærer sprog - uafhængigt af køn, piger med forhøjet testosteronniveau leger som drenge - synes jeg det virker mærkeligt at holde fast i at kønsforskelle primært må være kultur. Eller når adoptiv-søskende ikke har mere til fælles i adfærd end totalt fremmede. Adoptivbørn ligner deres biologiske forældre mere end deres adoptivforældre. Hvorfor skulle subtile forskelle i tilgangen til drenge og piger så have så omfattende konsekvenser for voksne mænd og kvinder?

Ligesom homoseksualitet opstår på grund af hormonelle påvirkninger i livmoderen der former hjernens udvikling i de tidlige faser af menneskelivet, synes jeg det virker helt oplagt at hormonelle påvirkninger styrer formningen af mænds og kvinders hjerner, og gør mænd og kvinder grundlæggende forskellige. Og det er som sagt underbygget af forskning. Man kan f.eks. også korrelere testosteron-niveauet i livmoderen med risikoen for at blive kriminel.

Og i kræsenhedstråden var du selv på det hold der mener at det med om man har et kræsent barn er mere held end forstand. Hvordan hænger det sammen med at vi kan manipulere børn til stereotype drenge- og pige-roller?
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 9659
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 1356
Likede indlæg: 29250

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Sangius » 23. mar 2018, 07:16

Hele debatten om, om det er miljø eller genetik der former mennesket er jo en gammel debat.
Personligt tror jeg det er en 50/50 ting.

Og så synes jeg som altid at debatten om barslen er unuanceret, og man glemmer at tage højde for amning. Så kort som barslen er nu, ville en 50/50 deling gå ud over det ammede barn, og ammende mor.

Men ja. Det er jo en helt andet debat, end det her.
3
T ♡ sep 2016
M ♡ okt 2018
ajnaM
Indlæg: 9929
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27065

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 23. mar 2018, 07:17

abcd skrev:
ajnaM skrev:Jamen så er vi da enige om noget! :D

Jeg er dog stadig dybt uenig i, at kvinders dyrkelse af moderskabet - og mænds mangel på samme - skulle være naturgivent. I så fald er jeg heldigvis sammen med en meget unaturlig mand, der elsker sine drenge og går op i deres trivsel og udvikling præcis lige så meget som jeg gør. :lun:

I øvrigt er det en floskel, det med at nogen skulle tvinge nogen til at lege med perleplader. Normer handler i meget lille udstrækning om tvang, men om forventninger og tillært adfærd. Små drenge ser på forventningerne, både i hjemmet, institutionen og samfundet, og vil forsøge at leve op til dem. Det handler både om måden, man taler til børnene på, og hvilke aktiviteter man opfordrer til - men i høj grad også om, hvordan de voksne (og de andre børn) agerer. Det er derfor, det er så svært at rykke ved, fordi mønstrene reproducerer sig.


Men når man f.eks. kan korrelere testosteron-niveau i livmoderen med børns udvikling, f.eks. hvilket legetøj de vælger, og hvor hurtigt de lærer sprog - uafhængigt af køn, piger med forhøjet testosteronniveau leger som drenge - synes jeg det virker mærkeligt at holde fast i at kønsforskelle primært må være kultur. Eller når adoptiv-søskende ikke har mere til fælles i adfærd end totalt fremmede. Adoptivbørn ligner deres biologiske forældre mere end deres adoptivforældre. Hvorfor skulle subtile forskelle i tilgangen til drenge og piger så have så omfattende konsekvenser for voksne mænd og kvinder?

Ligesom homoseksualitet opstår på grund af hormonelle påvirkninger i livmoderen der former hjernens udvikling i de tidlige faser af menneskelivet, synes jeg det virker helt oplagt at hormonelle påvirkninger styrer formningen af mænds og kvinders hjerner, og gør mænd og kvinder grundlæggende forskellige. Og det er som sagt underbygget af forskning. Man kan f.eks. også korrelere testosteron-niveauet i livmoderen med risikoen for at blive kriminel.

Og i kræsenhedstråden var du selv på det hold der mener at det med om man har et kræsent barn er mere held end forstand. Hvordan hænger det sammen med at vi kan manipulere børn til stereotype drenge- og pige-roller?


Har vi to haft denne diskussion før? :gruble: Føler et vist deja vu. :D

Jeg tror ikke, alle kønsforskelle er kultur. Jeg tror, det er en blanding. I den tidlige barndom tror jeg, meget adfærd er instinktiv - herunder mad og søvn, som jeg talte om i den anden tråd. Men herefter bliver vi i stigende grad påvirket af samfundsstrukturer og normer. Det er blandt andet også derfor, ikke alle ender som kriminelle, selvom de har haft et vist testosteron-niveau i livmoderen...

Og jeg tror, et af de steder, strukturerne slår allermest igennem, er i familien.
1
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Slettet bruger » 26. mar 2018, 04:46

ajnaM skrev:Har vi to haft denne diskussion før? :gruble: Føler et vist deja vu. :D

Jeg tror ikke, alle kønsforskelle er kultur. Jeg tror, det er en blanding. I den tidlige barndom tror jeg, meget adfærd er instinktiv - herunder mad og søvn, som jeg talte om i den anden tråd. Men herefter bliver vi i stigende grad påvirket af samfundsstrukturer og normer. Det er blandt andet også derfor, ikke alle ender som kriminelle, selvom de har haft et vist testosteron-niveau i livmoderen...

Og jeg tror, et af de steder, strukturerne slår allermest igennem, er i familien.


Jeg så et program om seriemordere i går. De er alle sammen mænd, og de træder noget uden for samfundets normer når de voldtager, torturerer, og dræber. Det ville være interessant hvis det var samfundets strukturer og normer der var ansvarlige for mændene i de allermørkeste afkroge af samfundet. Hvis man med små justeringer i tilgangen til drenge helt kunne forhindre personer som Anders Breivik, Peter Lundin og Amagermanden.
1
Buller
Indlæg: 1176
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 85
Likede indlæg: 1800

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Buller » 26. mar 2018, 05:12

abcd skrev:
ajnaM skrev:Har vi to haft denne diskussion før? :gruble: Føler et vist deja vu. :D

Jeg tror ikke, alle kønsforskelle er kultur. Jeg tror, det er en blanding. I den tidlige barndom tror jeg, meget adfærd er instinktiv - herunder mad og søvn, som jeg talte om i den anden tråd. Men herefter bliver vi i stigende grad påvirket af samfundsstrukturer og normer. Det er blandt andet også derfor, ikke alle ender som kriminelle, selvom de har haft et vist testosteron-niveau i livmoderen...

Og jeg tror, et af de steder, strukturerne slår allermest igennem, er i familien.


Jeg så et program om seriemordere i går. De er alle sammen mænd, og de træder noget uden for samfundets normer når de voldtager, torturerer, og dræber. Det ville være interessant hvis det var samfundets strukturer og normer der var ansvarlige for mændene i de allermørkeste afkroge af samfundet. Hvis man med små justeringer i tilgangen til drenge helt kunne forhindre personer som Anders Breivik, Peter Lundin og Amagermanden.


eller, er alle de seriemordere som bliver fanget mænd?

Sygeplejersker etc. er jo tit kvinder, og de leverer også nogle ok seriemordere ind imellem. Måske er kvinder bare bedre til at undgå at blive opdaget, måske fordi samfundet ikke kan forestille sig at kvinder gør den slags?
1
Minitrolden
Indlæg: 161
Tilmeldt: 4. aug 2017, 20:00
Kort karma: 19
Likede indlæg: 165

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Minitrolden » 26. mar 2018, 05:58

thomassneum skrev:
Minitrolden skrev:Lad nu være med at tro jeg er dum og ikke godt kan lure hvor du vil hen. Men der er ingen pointe, når du ikke bruger fakta. De ting jeg skrev er fakta. Du kan hurtigt finde undersøgelser, som bakker det op. Det er ikke det samme som at sige at mænd er dumme og lugter. Det er at sige, at vi har et problem, som knytter sig til det mandlige køn og den struktur og kultur vi opdrager dem i.

Og nej, det gælder ikke begge køn. Det er det, som er hele problemet. Man nægter at anerkende at mændene i langt størstedelen af sagerne er psykopaten/den voldelige part og du kan ikke mægle, når den ene har karakterafvigelse.

Problemet er, at mange tror virkeligheden er en anden. Kvinderne sidder på børnene, vil ikke dele, lyver og snyder så vandet driver. Og det er bare ikke rigtigt. Det reflekteres ikke i nogen redelige undersøgelser eller i statistikkerne. Hvorfor kan vi ikke anerkende det? Hvorfor lytter vi ikke når FN kritiserer DK for lovgivning, som bringer kvinder og børns liv i fare?


Det ændre ikke en tøddel på at mænd, naturligvis, ikke skal dømmes for at være mænd. Det kommer du nok bare til at leve med.
Tilbage står at du desværre stadig, helt misforstod min pointe fra første indlæg. Desværre!

Og du "støjer" desværre stadig.. så jeg trækker også bare stikket i vores interne debat her.
Ha´en rigtig god dag. :)


Åh få dog hovedet ud af "stakkels mænd". Jeg har på intet tidspunkt talt om at dømme mænd fordi de er mænd.
0
Minitrolden
Indlæg: 161
Tilmeldt: 4. aug 2017, 20:00
Kort karma: 19
Likede indlæg: 165

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Minitrolden » 26. mar 2018, 06:03

milisa skrev:
én-to-fire skrev:
milisa skrev:
én-to-fire skrev:
milisa skrev:https://ekstrabladet.dk/112/lisbeth-bortfoerte-sine-boern-nu-er-hun-anholdt-i-brasilien/7087320

ENDELIG!!!


Har du personlig insiderviden omkring den sag og ved med sikkerhed, i modsætning til os andre udenforstående, at Lisbeth ikke har en god grund til at være flygtet med sine børn? Ellers forstår jeg simpelthen ikke din jubel. For mig, som bare har min viden om sagen fra medierne, synes jeg ikke det er lige til at konkludere, at hun er 'skurken' og at det skulle være en lykkelig omstændighed, at hun er blevet anholdt og formentlig står til at miste sine børn nu.


Jeg accepterer ikke selvtægt. Jeg accepterer ikke, at en muslimsk mand kan bortføre sine børn til hjemlandet og afskære dem al kontakt fra deres mor. På samme måde accepterer jeg ikke, at en dansk kvinde fratager sine børn muligheden for kontakt med deres far. Der må og skal ikke være forskel.

Årsag er irrelevant. Selvtægt er ikke vejen frem.


Som udgangspunkt støtter jeg heller ikke selvtægt. Men at årsagen skulle være irrelevant, bliver alt for unuanceret for mig. Jeg synes det vigtigste er børnenes perspektiv. Hvis Lisbeth har taget børnene med til Brasilien for at beskytte dem mod en voldelig far, er det på ingen måde en lykkelig omstændighed for dem, at hun nu bliver anholdt, børnene fjernet fra hende og sendt retur til ham. Derfor er jeg uforstående overfor jublen, hvis ikke man har nærmere kendskab til sagen end den vi præsenteres for i medierne.


Lad mig lige slå fast, at jeg ikke jubler. Ligesom med hende Angelina Madsen (????? Kan ikke huske hendes navn!) er der jo ingen vindere her - "til gengæld" er der et par gigant tabere ifa børnene, som er blevet rykket op med rode flere gange og nu måske risikere hverken at være hos far eller mor.

Hvor meget jeg end kan forstå hendes handlinger, hvis manden er voldelig, kan jeg ikke godtage hendes handling. For så skal jeg også godtage, at mænd, som af et oprigtigt hjerte mener, at den danske mor skader og ødelægger deres barn qua hendes kultur, normer og værdier, bortfører børn til faderens oprindelige hjemland.

Jeg kan ikke forestille mig noget mere skrækkeligt end at konstatere, at mit barn er taget fra mig. At vide, at det lever et sted i den tro, at jeg ikke er der. Så selvom jeg med mit moderinstinkt sagtens kan sætte mig i Lisbeths sted, kan jeg dælme også sætte mig i faderens.

Hvis vi skal have et velfungerende retssamfund, så nytter det ikke noget, at vi nogen gange acceptere selvtægt. At det nogen gange er ok at dømme uden domstol. At folk nogen gange pr definition er skyldige - selvom det ikke er bevist. Der må ikke være en gråzone. Man kan forstå og sympatisere, men vi må ikke acceptere. Og vi må da slet ikke gøre det, bare fordi det er en dansk kvinde, der er bortføreren og ikke en mellemøstlig mand. Så mit "endelig" udbrud går på, at der nu (måske) er en stopper for selvtægten. Måske kan der nu findes en løsning gennem rette instanser.

Hvis manden vitterligt er voldelig, så ved jeg ikke, hvad Lisbeth skulle have gjort. Det må være forfærdeligt at sende sine børn hen til en mand, man ikke stoler på og måske endda er bange for på egne og børnenes vegne. Men det ændrer bare ikke ved at selvtægt aldrig må accepteres som løsningen.

Ligesom ham der danskeren, der bortførte sin søn fra sin mor i Østrig.... og stadig ikke har givet hende barnet tilbage. For den danske stat holder hånden over ham. For han er en mand, og dansk. ;) Så er det pludselig i orden med selvtægt ifølge vores system.

FN har forresten dømt at barnet skal udleveres til mor, men det taler vi ikke om i DK.
Senest rettet af Minitrolden 26. mar 2018, 06:42, rettet i alt 1 gang.
0

Tilbage til "Forældre"