Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 19. dec 2017, 20:40

Nå men fordi republikanerne laver kæmpe skattelettelser i USA og the usual suspects (stenrige) nu i gen sider at lavere skatter giver en masse vækst, så kom jeg til at tænke på om nogen kan huske et eller andet sted hvor det har virket?

Thatcher gjorde det, og det gik heeeeelt galt, og Reagan også. Men måske det faktisk HAR virket et sted, selv om jeg tvivler?

Det vi give mening at det virker at skære skatterne hvis de ligger på et kommunist-agtigt niveau og man også har en ineffektiv stat, så skatteindtægterne ikke kommer økonomien til gode. i Cuba og Nordkorea i dag forestiller jeg mig de med fordel kunne gøre det :) Ellers kan jeg ikke forestille mig nogen situationer hvor det ville fungere.

Eller OK, måske der kommer en lille prut på 0,1 % vækst der muligvis skyldes skattelettelser men tror ikke man kan finde mere end det.
0
Brugeravatar
Hunkat
Indlæg: 7788
Tilmeldt: 20. aug 2015, 03:20
Kort karma: 574
Geografisk sted: Mellem månen og en drøm
Likede indlæg: 19143

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Hunkat » 20. dec 2017, 05:50

De eksempler jeg kender på succesfuld trickle-down er ikke baseret på princippet selv men på enkelte personer/virksomheder som har valgt at dele ud af deres overskud nedad i systemet. Ford var f.eks. et udemærket sted at arbejde, Guiness (øllen) også. Der var nok ikke nogen der blev rige af at arbejde på nogle af de fabrikker men man havde rettigheder (før den slags blev moderne), fast fint løn og god pension udbetalt til enke og børn.

På sådan lidt større samfundsmæssigskala kan jeg ikke umiddelbart komme på et eksempel hvor det virker efter princip.
1
L'enfer, c'est les autres

First debat-mover :rock:

Persnikedy skrev
Hun er så på tværs at de skal have fat i de slæbebåde fra Suez kanalen
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 25005
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3673
Likede indlæg: 30002

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Wizzze » 20. dec 2017, 06:26

eks-Maupassant skrev:Nå men fordi republikanerne laver kæmpe skattelettelser i USA og the usual suspects (stenrige) nu i gen sider at lavere skatter giver en masse vækst, så kom jeg til at tænke på om nogen kan huske et eller andet sted hvor det har virket?

Thatcher gjorde det, og det gik heeeeelt galt, og Reagan også. Men måske det faktisk HAR virket et sted, selv om jeg tvivler?

Det vi give mening at det virker at skære skatterne hvis de ligger på et kommunist-agtigt niveau og man også har en ineffektiv stat, så skatteindtægterne ikke kommer økonomien til gode. i Cuba og Nordkorea i dag forestiller jeg mig de med fordel kunne gøre det :) Ellers kan jeg ikke forestille mig nogen situationer hvor det ville fungere.

Eller OK, måske der kommer en lille prut på 0,1 % vækst der muligvis skyldes skattelettelser men tror ikke man kan finde mere end det.


Det er svært at sige, for ingen steder har man kun prøvet Trickle Down, uden også at pille ved andre dele af økonomien også. Mest berømt er nok Reagans skattereform, der var planlagt efter trickle down principper, og det fik også genoplivet amerikansk økonomi, men Reagan pumpede jo også penge i Star Wars og masser af andre forsvars- og militærprojekter, der endte den kolde krig, men også stimulerede økonomien, så var det trickle down eller de massive militærudgifter der jo primært gik til hjemlige amerikanske virksomheder, der virkede på USAs økonomi? Samtidig var det også i samme periode at den digitale revolution startede, det var i Reagans tid at PC boomet rigtig begyndte. Mange mener at det mere var de 2 sidste ting som fik gang i USAs økonomi og ikke Trickle Down, fra Reagans skattereformer.

Nu kommer vi jo til at se hvordan det går, det er mig bekendt første gang at nogen prøver trickle down i opgangstider, normalt er det noget man bruger til at få gang i en økonomi under nedgangstider, men lige nu kører USA og verden derudaf, skal blive spændende at se om Trump & co. lige har tændt lunten på næste recession.
0
Do as I say! :whip:
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 15:52

Tja, jeg tænker også at hvis det var vejen frem at et lands rigeste betaler meget lidt skat, så skulle verdens rigeste lande jo være sådan noget som Nigeria eller Filippinerne.

Altså de lande med en lille stenrig elite der ikke betaler skat og bygger paladser til sig selv og samler på ferrarier.

Det negative ved trickle down er jo at det nedsætter statens evne til at gribe ind i tingene, f.eks. ved at forbedre infrastrukturen og bygge veje og forhindre koleraepidemier og den slags.

Hvor USA da vist allerede hænger i bremsen med infrastruktur, altså deres broer og veje og vandværker er nedslidte og gamle.

Jeg læste om en by hvor folk direkte bliver syge af vandet og det har været sådan i årevis. Og problemet der er vel i kernen at det offentlige ikke har nok penge til at et vandværk, det ar bare noget man sørger for er i orden uden at det skal være skrig og hyl i årevis.
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 19:24

Tjow, men de østeuropæiske lande er jo i en helt andet situation.

De kører jo fra rock bottom og mod en "normal" økonomi.

Og det er jo de ikke de samme ting der virker der, som i udviklede økonomier.

På samme måde som hvis man bygger en lufthavn et sted der har brug for en lufthavn, så skaber et vækst. Men det betyder ikke at hvis man så bygger 5 lufthavne til ved siden af hinanden, så får man 5 gange mere vækst, fordi kapaciteten vil være uudnyttet.

Før eller siden rammer balterne en mur, de vil ikke kunne komme hele vejen til vestligt niveau med de lave skatter.

F.eks. får de på et tidspunkt har brug for en masse penge til at investere i infrastruktur, fordi deres elendige veje osv er en hæmsko for økonomien. Og så må de sætte skatten op.

Jeg var for nyligt i et land i østeuropa, der er på de måde, med lav skat og vækst.

Og man kan se trafikken nærmer sig at den bryder sammen. Deres offentlige sektor er så lille, at de bruger vejnettet pretty much fra kommunist-tiden.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 19:52

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Tjow, men de østeuropæiske lande er jo i en helt andet situation.

De kører jo fra rock bottom og mod en "normal" økonomi.

Og det er jo de ikke de samme ting der virker der, som i udviklede økonomier.

På samme måde som hvis man bygger en lufthavn et sted der har brug for en lufthavn, så skaber et vækst. Men det betyder ikke at hvis man så bygger 5 lufthavne til ved siden af hinanden, så får man 5 gange mere vækst, fordi kapaciteten vil være uudnyttet.

Før eller siden rammer balterne en mur, de vil ikke kunne komme hele vejen til vestligt niveau med de lave skatter.

F.eks. får de på et tidspunkt har brug for en masse penge til at investere i infrastruktur, fordi deres elendige veje osv er en hæmsko for økonomien. Og så må de sætte skatten op.

Jeg var for nyligt i et land i østeuropa, der er på de måde, med lav skat og vækst.

Og man kan se trafikken nærmer sig at den bryder sammen. Deres offentlige sektor er så lille, at de bruger vejnettet pretty much fra kommunist-tiden.


Hvad skete der med russisk BNP i 2014? fortsatte det op sammen med skatterne?

Hvad skete der med Litauens BNP? fortsatte de med at ligge i bunden af de baltiske stater?

Hvad er der sket i Sverige siden de stikker af fra hele resten af den vestlige verden? og hvad med Norge? og hvorfor følger vi ikke med?
Og tyskerne der køber vores varer, tilmed flere af dem, hvorfor følger vi ikke med dem?
Hvorfor følger vi ikke med USA hvor alt jo er lort ifølge røde økonomer?
Hvorfor følger vi ikke engang med Japan som har stået med deflation siden 2006?


Rusland 2014 - det er sanktionerne. Olieprisen påvirker dem også.

Litauens BNP - pas. Jeg tror ikke de er nået der hvor infrastrukturen er glasloft endnu.

Sverige - flygtninge. yes det genererer vækst.

Tyskerne - de eksporterer som vanvittige.


Mht os selv, det ved jeg ikke. Jeg tror egl. vi ligger bedre end tallene, der kom noget frem for nyligt med at økonomien var ret god under Helle Thorning, men de regnede forkert. (Hun var sur lol).

Ja og når jeg ser mig rundt i DK, så ligner det vækst, de steder jeg kommer i hver fald. Kbh er nærmest ved at eksplodere af aktivitet :)
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 19:54

Der er jo 1000 andre ting der påvirker et land end skattetrykket

F.eks. Norge, med deres olie kunne de køre deres økonomi efter hvilke som helst principper det skulle være, og de ville være stenrige alligevel med BNP.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 22:46

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er jo 1000 andre ting der påvirker et land end skattetrykket

F.eks. Norge, med deres olie kunne de køre deres økonomi efter hvilke som helst principper det skulle være, og de ville være stenrige alligevel med BNP.


Du har lige sagt at rusland hænger i bremsen pga. olie

Nu siger du at norge holder fest pga. olie



Det giver jo ingen mening, så er det jo IKKE olie det handler om.
Så fik vi udelukket dét :)


Russernes landbrug har iøvrigt kronede dage under sanktionerne, de er blevet verdens største hvede eksportør under de sanktioner.
Og de importere jo ikke længere dansk gris (de har så vores grises gener, dem nåede de at få).


Øh nej det kan sagtens være olien.

Norge har en normal økonomi ift deres befolkning, og så sindsygt meget olie oven i. De smider bare pengene fra salget på en konto.

Rusland derimod har en lille ussel økonomi ift deres befolkning, og de har så olie og naturgas som de eksporterer, og de ville være solgt til stanglakrids uden.

Deres fald i 2014, ja jeg tvivler ikke på at det skyldes sanktioner og oliepris.

Jeg vil også spørge - ud fra dine egne forudsætninger, burde Litauen så ikke være rigere end DK?

Fordi de har lav skat og vi har tårnhøj.

Men det er de jo ikke.

Det burde slet ikke være muligt for DK at ligge så højt med BNP/indbygger iflg lav skat = vækst. Vi burde vel have en enorm minusvækst ifølge teorien.

Men det har vi jo ikke. Vi er svinerige og har da stadig en smule vækst.
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8735
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 512
Likede indlæg: 7204

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Artem » 20. dec 2017, 22:59

Skal det virke? Kan man ikke bare rent ideologisk være modstander af en høj progressiv beskatning.

Sådan har jeg det feks med den danske topskat. Det er ikke fordi jeg selv betaler topskat eller har udsigt til at komme til det. For mig er det bare den værste form for misundelseskat der findes. Den giver ikke en ret stor indtægt for staten, men gør at mange rige tænker i hvordan de skal slippe billigst muligt trods alt, ved feks at være udenlandsdansker.

Tilsvarende med vores brandbeskatning på dyre biler. Nu har vi godt nok fået sat afgiften en del ned på de små og mellemstore biler, men luksus skal stadig brandbeskattes.

Der er jeg af ren princip til en flad skat. Progressiv beskatning giver mig bare dårlig smag i munden, specielt når procentsatsen bliver rigtig høj og det netop har ren karakter af misundelse.
1
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 23:24

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er jo 1000 andre ting der påvirker et land end skattetrykket

F.eks. Norge, med deres olie kunne de køre deres økonomi efter hvilke som helst principper det skulle være, og de ville være stenrige alligevel med BNP.


Du har lige sagt at rusland hænger i bremsen pga. olie

Nu siger du at norge holder fest pga. olie



Det giver jo ingen mening, så er det jo IKKE olie det handler om.
Så fik vi udelukket dét :)


Russernes landbrug har iøvrigt kronede dage under sanktionerne, de er blevet verdens største hvede eksportør under de sanktioner.
Og de importere jo ikke længere dansk gris (de har så vores grises gener, dem nåede de at få).


Øh nej det kan sagtens være olien.

Norge har en normal økonomi ift deres befolkning, og så sindsygt meget olie oven i. De smider bare pengene fra salget på en konto.

Rusland derimod har en lille ussel økonomi ift deres befolkning, og de har så olie og naturgas som de eksporterer, og de ville være solgt til stanglakrids uden.

Deres fald i 2014, ja jeg tvivler ikke på at det skyldes sanktioner og oliepris.

Jeg vil også spørge - ud fra dine egne forudsætninger, burde Litauen så ikke være rigere end DK?

Fordi de har lav skat og vi har tårnhøj.

Men det er de jo ikke.

Det burde slet ikke være muligt for DK at ligge så højt med BNP/indbygger iflg lav skat = vækst. Vi burde vel have en enorm minusvækst ifølge teorien.

Men det har vi jo ikke. Vi er svinerige og har da stadig en smule vækst.


Det ender de måske med at blive. Litauere har det med at være på tværs, den kultur er ældre hos dem end vikinge tingen er det for os, og de har bevaret den modsat os.

Vi har jo nærmest stagnation, så dem der er bagefter os de vil indhente os, dem som er foran stikker bare endnu mere af i forhold til os.
Så bliver vi dem de andre tænker om, som du nu tænker om Litauen.

Vi er ikke svinerige, vi har kun lige betalt gælden til udlandet, så nu kan vi komme videre.
Vi skal ikke sættes i gæld igen.
Gør vi det godt, så er det jo os der kan låne penge ud istedet, det er en bedre position at være i.


Det er jo nemt nok at sige at Litauen måske en dag bliver rigere end os. Fakta er de er det ikke, vi er sindsygt meget rigere end dem, de har lav skat, vi har høj.

Den ret nærliggende konklusion er at det meget rigere land har fat i den lange ende, og det er jo så at have høj skat.

Mht stagnering, jeg er ikke sikker på at tallene holder. Jeg synes jeg kan direkte se med mine egne øjne at vi har vækst - lækrere biler, alle har smartphones, folk renoverer deres huse osv.

Så jeg hælder lidt til at statistikerne har kludret i det - uden at jeg er sikker på det. Måske er vores økonomi blevet så IT-agtig at de misser en masse aktivitet :gruble:

Tror sq danskere er ret magelige og de fleste har det godt som de har det nu, sådan at der ikke er så mange er gider kaste sig ud i at starte nye firmaer :) Jeg tror mere det er det der stopper vores økonomi end skatterne.

Har f.eks. lige hørt gn private kanaler om en dansk multimillioner der har startet et nyt firma for sjov, fordi han kedede sig med alle sine penge.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 20. dec 2017, 23:26

Vi har vel heller ikke så mange corporations der bare kører derudaf med at skabe vækst fordi aktieejerne forlanger vækst uanset hvad?
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Seladon » 22. dec 2017, 14:48

Business Insider Nordic er skeptiske mht trickle -down fidusen:
//
In the Thursday morning interview, Trump described winning the support of Republican Sen. Bob Corker, the longtime deficit hawk who had previously vowed to never support legislation that adds even "one penny" to the national debt. Nonpartisan analyses have projected the GOP tax bill will explode the deficit by as much as $1.4 trillion over 10 years.

Trump said Corker "felt his concerns were adequately addressed" by the White House and GOP leadership. She said the senator believes the tax cuts, combined with the administration's mass elimination of federal regulations, will "ultimately eliminate" the country's $20.6 trillion debt.

"He really believes that tax relief coupled with the administration's deregulatory actions will create the growth that will start to erode and ultimately eliminate the national debt that has been accrued over the last several decades," Trump said.

[b]This theory - that the bill will pay for itself and even erode existing debt through increased economic growth - is unsubstantiated. Virtually no nonpartisan studies or experts have found that the GOP bill, which slashes the corporate tax rate from 35% to 21%, will be deficit-neutral or decrease the debt-to-GDP ratio.[/b]

Tax experts and Democrats say the GOP is grossly overstating both the potential economic boost from the tax cuts and the increases in investment by businesses.
//

fra http://nordic.businessinsider.com/ivank ... t-2017-12/
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20487
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43981

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf paint » 22. dec 2017, 23:06

"»Trickle-down economics – altså den økonomiske logik, hvor vi stabler champagneglas i en pyramide, hælder i de øverste og regner med, at det drypper ned på resten – har bare ikke virket. Hvis man helt neutralt ser på hvilken bog, der bedst beskriver verden lige nu, kommer Das Kapital tættest på. Marxismen peger på, at man ultimativt frarøver købekraften fra arbejderne ved at underbetale dem. Det er basically det billede, vi har i dag.«"

https://finans.dk/live/opinion/ECE91944 ... ctxref=ext
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Seladon » 23. dec 2017, 08:52

Henry Ford har lagt mærke til det at fattige arbejdere ikke havde købekraft. Efter eliten købte hans biler, var der ikke kunder (nok) tilbage i butikken. Han ønskede at sælge mere for at dække produktions omkostninger( de var ikke små) , og tjene mere selvfølgelligt.
Derfor var der en god løsning at give dem mere i lønposen. Ja, det kørte efter hans plan, de købte hans biler.
Jeg tror ikke at han tænkte så meget på velfærd som vi gør i vores tid, men godt gået af ham. :dåne:

Sammenlignet med Anders Samuelsen og kumpanerne ligner Henry Ford en ægte socialist :lol:
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Har trickle-down økonomi nogensinde virket nogen steder?

Indlægaf Slettet bruger » 23. dec 2017, 13:48

Falstria skrev:
Seladon skrev:Henry Ford har lagt mærke til det at fattige arbejdere ikke havde købekraft. Efter eliten købte hans biler, var der ikke kunder (nok) tilbage i butikken. Han ønskede at sælge mere for at dække produktions omkostninger( de var ikke små) , og tjene mere selvfølgelligt.
Derfor var der en god løsning at give dem mere i lønposen. Ja, det kørte efter hans plan, de købte hans biler.
Jeg tror ikke at han tænkte så meget på velfærd som vi gør i vores tid, men godt gået af ham. :dåne:

Sammenlignet med Anders Samuelsen og kumpanerne ligner Henry Ford en ægte socialist :lol:


Han forbød bl.a. de ansatte at ryge og drikke, også når de havde fri. De skulle være sunde, raske, mønsterborgere for at få den højere løn.

Marxisterne måtte jo ændre deres teorier, efter at det viste sig at arbejderne blev til middelklassen i USA, det havde Marx ikke forudset.

Ja Ford var bl.a. vældigt imponeret af de tyske socialister, som vi kender som nazister.


Hæhæ Novoerne vil også have alle deres ansatte til at lave sport og ikke ryge, de bruger bare nudge-metoden i stedet for, a la spammer de ansatte med gratis rygestopkurser og arrangerer sportskonkurrencer mellem afdelingerne.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"