Minister vil lade gymnasier gennemsøge elevers private computere

[Aragorn]

Ja når vi sidder med opgaverne, da ikke undervejs mens de skriver. Jeg kan slet ikke se, hvordan vi skulle kunne kigge ud over en sal med flere hundrede elever og så lige vide, at ham på fjerde række i midten nok er i gang med at snyde...
Mistanken opstår efterfølgende når vi sidder med opgaverne og der er historiken jo forlængst slettet på elevens computer.

Det er vanskeligt at tro på at ministeren vil foreslå noget, som slet ikke er praktisk muligt?

Du mener ligesom det var svært at tro, de ville ødelægge SKAT fuldstændigt, og benytte et IT system det ikke var muligt at få til at fungere, så det ultimativt kostede Danmark 100 milliarder kroner, og man måtte ansætte nogle af alle dem man havde fyret over en periode på mere end 10 år?

[vibbsen]

Ja når vi sidder med opgaverne, da ikke undervejs mens de skriver. Jeg kan slet ikke se, hvordan vi skulle kunne kigge ud over en sal med flere hundrede elever og så lige vide, at ham på fjerde række i midten nok er i gang med at snyde...
Mistanken opstår efterfølgende når vi sidder med opgaverne og der er historiken jo forlængst slettet på elevens computer.

Det er vanskeligt at tro på at ministeren vil foreslå noget, som slet ikke er praktisk muligt?

Du mener ligesom det var svært at tro, de ville ødelægge SKAT fuldstændigt, og benytte et IT system det ikke var muligt at få til at fungere, så det ultimativt kostede Danmark 100 milliarder kroner, og man måtte ansætte nogle af alle dem man havde fyret over en periode på mere end 10 år?

Men nu rydder man jo så op igen. Og laver et nyt logo. Og så er alting glemt.

Og iøvrigt så var det jo også under en anden minister....

*indsæt selv flere forskellige forklaringer*

Det er ihvertfald ikke overhovedet det samme-ish

[Aragorn]

Ja når vi sidder med opgaverne, da ikke undervejs mens de skriver. Jeg kan slet ikke se, hvordan vi skulle kunne kigge ud over en sal med flere hundrede elever og så lige vide, at ham på fjerde række i midten nok er i gang med at snyde...
Mistanken opstår efterfølgende når vi sidder med opgaverne og der er historiken jo forlængst slettet på elevens computer.

Det er vanskeligt at tro på at ministeren vil foreslå noget, som slet ikke er praktisk muligt?

Du mener ligesom det var svært at tro, de ville ødelægge SKAT fuldstændigt, og benytte et IT system det ikke var muligt at få til at fungere, så det ultimativt kostede Danmark 100 milliarder kroner, og man måtte ansætte nogle af alle dem man havde fyret over en periode på mere end 10 år?

Men nu rydder man jo så op igen. Og laver et nyt logo. Og så er alting glemt.

Og iøvrigt så var det jo også under en anden minister....

*indsæt selv flere forskellige forklaringer*

Det er ihvertfald ikke overhovedet det samme-ish

Nej, det er klart, man må ikke sammenligne det med, at nogle politikere får en idé, der kun fungerer i fantasien, med nogle andre politikere der får en idé, der kun fungerer i fantasien. Vi jo alle, at de nye politikere har en meget bedre fantasi end de gamle.

[vibbsen]

Ja når vi sidder med opgaverne, da ikke undervejs mens de skriver. Jeg kan slet ikke se, hvordan vi skulle kunne kigge ud over en sal med flere hundrede elever og så lige vide, at ham på fjerde række i midten nok er i gang med at snyde...
Mistanken opstår efterfølgende når vi sidder med opgaverne og der er historiken jo forlængst slettet på elevens computer.

Det er vanskeligt at tro på at ministeren vil foreslå noget, som slet ikke er praktisk muligt?

Du mener ligesom det var svært at tro, de ville ødelægge SKAT fuldstændigt, og benytte et IT system det ikke var muligt at få til at fungere, så det ultimativt kostede Danmark 100 milliarder kroner, og man måtte ansætte nogle af alle dem man havde fyret over en periode på mere end 10 år?

Men nu rydder man jo så op igen. Og laver et nyt logo. Og så er alting glemt.

Og iøvrigt så var det jo også under en anden minister....

*indsæt selv flere forskellige forklaringer*

Det er ihvertfald ikke overhovedet det samme-ish

Nej, det er klart, man må ikke sammenligne det med, at nogle politikere får en idé, der kun fungerer i fantasien, med nogle andre politikere der får en idé, der kun fungerer i fantasien. Vi jo alle, at de nye politikere har en meget bedre fantasi end de gamle.

Doooh...Hvis de andre politikere haft haft en ordentlig fantasi så havde de nok lizzom stadig været ministre

Den som har den bedste fantasi er den som bliver minister. Sådan er reglerne....

[FruitFly]

Ja når vi sidder med opgaverne, da ikke undervejs mens de skriver. Jeg kan slet ikke se, hvordan vi skulle kunne kigge ud over en sal med flere hundrede elever og så lige vide, at ham på fjerde række i midten nok er i gang med at snyde...
Mistanken opstår efterfølgende når vi sidder med opgaverne og der er historiken jo forlængst slettet på elevens computer.

Det er vanskeligt at tro på at ministeren vil foreslå noget, som slet ikke er praktisk muligt?

Du mener ligesom det var svært at tro, de ville ødelægge SKAT fuldstændigt, og benytte et IT system det ikke var muligt at få til at fungere, så det ultimativt kostede Danmark 100 milliarder kroner, og man måtte ansætte nogle af alle dem man havde fyret over en periode på mere end 10 år?

Jeg mener at det er lidt træls at gå ud fra at de overhovedet ikke ved hvad de laver og bruger vores og embedmændenes tid på forslag, der overhovedet ikke er praktisk muligt. Jeg udelukker ikke, at det kunne være tilfældet, men hvis dét er ens foreløbige konklusion, så plejer det som regel at betyde, at der er noget, man ikke ved eller som man har misforstået.

[Slettet bruger]

Acceptable løsninger:

- kun mundstlige eksamener
- papir og blyant
- exam monitor som Aragorn nævner

Det nuværende er det samme som at skrive "tallene på dette papir er intet værd, da vi ikke kvalitetskontrollerer dem fra gymnasiets side pga vi er dumme og inkompetente" foroven på ethvert studenterbevis.

[Slettet bruger]

Jeg synes det bliver lidt Bigbrother når man i pricippet kan kigge private ting på en pc.

Og jeg synes det bliver lidt snyd når man snyder. Så må vi afveje hvad der er vigtigst.

Men come nu on altså. Hvordan er det lige du (og ministeren) regner med jeg som lærer skal have den fjerneste ide om, at gutten på tredje række i den store sal er i gang med at snyde? Den formodede mistanke opstår da først når vi sidder med besvarelsen, og på det tidspunkt er alt der kunne afsløre at eleven har snydt jo for længst væk fra hans eller hendes computer.

Hvis i ikke er nok til at kontrollere det hele, så må i jo være nogen flere.

Ellers er jeres arbejde jo intet værd.

Tror du private firmaer bare kan sige "nej men vi ved da ikke om de snyder med hvad der er i maden, fordi vi kan jo ikke finde ud af at kontrollere hvad det er vi sælger"

[Slettet bruger]

Hvis der er begrundet mistanke, så er det helt fint med mig. Jeg hader snyd.

Problemet med denne løsning er bare, at mennesker der ikke er fagligt kvalificeret til at undersøge om der er foregået snyd, er dem der skal udføre jobbet. De vil kun opdage de allermest åbenlyse tilfælde.

Hvad bygger du den påstand på?

Jeg er ikke helt sikker på hvad du taler om, men lærere har som regel en god næse for det...

Selvfølgelig har de en god næse for, hvilket niveau en elev ligger på, og om det kan være muligt at pågældende elev ikke selv har lavet sit afleverede materiale. Men de har absolut ingen forudsætninger for at kunne finde ud af, om den forbudte brug af internettet er foregået, hvis det er blevet gjort i eksempelvis en virtuel maskine. De er jo ikke IT uddannet.

Problemet er også af gymnasiefolk, f.eks. fisken her er så IT-inkompetente at de ikke en gang forstår hvordan man kan snyde, og derfor forstår de slet ikke hvad problemet er.

Hvad værre er, de er heller ikke interesseret i at forstå det, de aner ikke hvad de laver De vil bare have fred og ro og beholde det som det er, fordi det er nemmest bare at lukke øjnene for det, og skidt pyt med om et ukendt antal af eleverne snyder med alt skriftligt de laver igennem hele gymnasiet. Det er til at græde over.

[Slettet bruger]

Ja når vi sidder med opgaverne, da ikke undervejs mens de skriver. Jeg kan slet ikke se, hvordan vi skulle kunne kigge ud over en sal med flere hundrede elever og så lige vide, at ham på fjerde række i midten nok er i gang med at snyde...
Mistanken opstår efterfølgende når vi sidder med opgaverne og der er historiken jo forlængst slettet på elevens computer.

Det er vanskeligt at tro på at ministeren vil foreslå noget, som slet ikke er praktisk muligt?

Ej....Ministeren tager da tydeligvis ikke IKKE stilling til om hendes forslag overhovedet er praktisk muligt. Og om det er realistisk.Og om det er juridisk muligt. Og om det overhovedet giver mening...

Ransagninger i Danmark kræver en dommerkendelse og udføres af politiet. Det er vist noget med retsplejeloven og en masse jura. Nu vil undervisningsministeren så pludselig til at undtage gymnasieelever der går til eksamen fra helt grundlæggende rettigheder. Det i sig selv er voldsomt problematisk. Min datter vil få tæsk med en våd søndagsberlinger hvis hun vovede at forsøge på eksamenssnyd. Men jeg vil til enhver tid støtte hende op i at hun ikke ville behøves at overlade sin computer til ransagning med mindre der foreligger en dommerkendelse...

Hvis vi kigger på det realistiske i forslaget. Hvordan havde ministeren så liiige tænkt sig at en sådan undersøgelse som ganske vist beror på "begrundet mistanke" skal foregå ? Hvad er begrundet mistanke ?? Skal lærerstanden når eleverne kommer ind i eksamenslokalet kunne spotte hvem der eventuelt kunne ligne potentielle snydere og så ellers ransage deres computer med det samme. Ellers skal lærerne kunne afbryde en elev under eksamen og foretage en ransagning på stedet. Og hvad så med den tid dette måtte tage. Skal eleven kompenseres. Hvis der er afsat 4 timer til en opgave så er det vel kun ret og rimeligt at eleven får sine fulde 4 timer ligesom alle andre. Hvis der bruges 30 minutter på at ransage computeren fordi der er begrundet mistanke og der så IKKE findes noget. Så bør eleven vel have lagt disse 30 minutter til i den anden ende. Eller hvad ? Og hvad skal man gøre hvis der pludselig opstår "begrundet mistanke" om at 15 elever snyder og der kun er 5 eksamensvagter. Skal man så suspendere eksamen for disse 15 mens sagen undersøges. Skal man suspendere hele eksamen samtlige elever ? Hvordan har man rent praktisk forestillet sig at en eventuelt ransagning af computere skal foregå...

Hele det her forslag er simpelthen så himmelråbende dumt. Hvis man vil sikre sig at eleverne ikke snyder, jamen så må man stille en blank computer til deres rådighed ved eksamen. Og sikre sig at der er f.eks. exam monitor installeret. Så er man ude over alle problemer. Både praktisk. Realistiske. Og juridiske.

...nogen andet urealistik er

OVERVEJ hvor meget porno du skal igennem, hvis du skal se en masse 18-årige drenges computere igennem.

Det er der ingen der holder til. Det er urealistisk at tjekke de computere igennem.

[Slettet bruger]

Jeg synes det bliver lidt Bigbrother når man i pricippet kan kigge private ting på en pc.

Og jeg synes det bliver lidt snyd når man snyder. Så må vi afveje hvad der er vigtigst.

Men come nu on altså. Hvordan er det lige du (og ministeren) regner med jeg som lærer skal have den fjerneste ide om, at gutten på tredje række i den store sal er i gang med at snyde? Den formodede mistanke opstår da først når vi sidder med besvarelsen, og på det tidspunkt er alt der kunne afsløre at eleven har snydt jo for længst væk fra hans eller hendes computer.

Hvis i ikke er nok til at kontrollere det hele, så må i jo være nogen flere.

Ellers er jeres arbejde jo intet værd.

Tror du private firmaer bare kan sige "nej men vi ved da ikke om de snyder med hvad der er i maden, fordi vi kan jo ikke finde ud af at kontrollere hvad det er vi sælger"

Jeg har haft det på tegnebrættet en stund, og nu siger jeg det altså bare ligeud:
De dér sammenligninger, du ofte får kastet dig ud i, er jævnt hen uredelige, og fungerer som sådan ikke. I dette tilfælde (og i flere andre, jeg har set) er det bl.a. grundet det faktum, at der er forskel på mennesker og ting, og at de af denne årsag alene ikke er sammenlignelige.

En fødevare kan man tage en stikprøve af, hvilken man udsætter for forskellige måleapparater. De fleste vil nok medgive, at det ville være lidt synd for Viggo i 1.G, hvis man stak et termometer op i røven på ham eller proppede ham i en petriskål natten over.

Det er jo det samme fordi man i begge tilfælde skal kontrollere noget. Og der er jo en mening med at man skal kontrollere ting, og det er ikke bare lige meget hvis man bare siger "hej det kan jeg da ikke overskue" og så bare lader være med det.

Jeg kan jo bare bytte eksemplet ud med noget andet hvor man skal kontrollere mennesker?

Hospitaler der ikke gider tjekke om lægerne har en lægeeksamen
Til OL gider de ikke måle hvem der løber hurtigst
Til køreprøverne gider de ikke tjekke om det er den person der skal tage kørekort der dukker op eller en anden der tager prøver
Ham der står for ansættelserne i firmaet gider ikke tjekke kandidaterne ud

Man kan SAGTENS kontrollere de her eksamener, gymnasierne gider bare ikke.

[fisken80]

Jeg synes det bliver lidt Bigbrother når man i pricippet kan kigge private ting på en pc.

Og jeg synes det bliver lidt snyd når man snyder. Så må vi afveje hvad der er vigtigst.

Men come nu on altså. Hvordan er det lige du (og ministeren) regner med jeg som lærer skal have den fjerneste ide om, at gutten på tredje række i den store sal er i gang med at snyde? Den formodede mistanke opstår da først når vi sidder med besvarelsen, og på det tidspunkt er alt der kunne afsløre at eleven har snydt jo for længst væk fra hans eller hendes computer.

Hvis i ikke er nok til at kontrollere det hele, så må i jo være nogen flere.

Ellers er jeres arbejde jo intet værd.

Tror du private firmaer bare kan sige "nej men vi ved da ikke om de snyder med hvad der er i maden, fordi vi kan jo ikke finde ud af at kontrollere hvad det er vi sælger"

Og hvor i hede hule he... vil du skaffe penge til den kontrol? Vi skal i forvejen spare 2% om året de bæste mange år, vi bliver hele tiden færre lærere til flere elever, så forklar mig lige, hvordan vi skal kunne mandsopdække dem til de skriftlige eksamener?

[fisken80]

Hvis der er begrundet mistanke, så er det helt fint med mig. Jeg hader snyd.

Problemet med denne løsning er bare, at mennesker der ikke er fagligt kvalificeret til at undersøge om der er foregået snyd, er dem der skal udføre jobbet. De vil kun opdage de allermest åbenlyse tilfælde.

Hvad bygger du den påstand på?

Jeg er ikke helt sikker på hvad du taler om, men lærere har som regel en god næse for det...

Selvfølgelig har de en god næse for, hvilket niveau en elev ligger på, og om det kan være muligt at pågældende elev ikke selv har lavet sit afleverede materiale. Men de har absolut ingen forudsætninger for at kunne finde ud af, om den forbudte brug af internettet er foregået, hvis det er blevet gjort i eksempelvis en virtuel maskine. De er jo ikke IT uddannet.

Problemet er også af gymnasiefolk, f.eks. fisken her er så IT-inkompetente at de ikke en gang forstår hvordan man kan snyde, og derfor forstår de slet ikke hvad problemet er.

Hvad værre er, de er heller ikke interesseret i at forstå det, de aner ikke hvad de laver De vil bare have fred og ro og beholde det som det er, fordi det er nemmest bare at lukke øjnene for det, og skidt pyt med om et ukendt antal af eleverne snyder med alt skriftligt de laver igennem hele gymnasiet. Det er til at græde over.

Du aner da ikke, hvor mange jeg snupper i at snyde undervejs i deres uddannelse. Det var dælme da noget af en påstand at fremkomme med, at jeg lukker øjnene for snyd.
Alt jeg siger er, at vi intet får ud af at ransage elevernes computere og at vi ikke kan mandsopdække dem til den skriftlige eksamen. Derfor er ministerens forslag ikke en mulig løsning men et populistisk forslag.

[Slettet bruger]

Hvis der er begrundet mistanke, så er det helt fint med mig. Jeg hader snyd.

Problemet med denne løsning er bare, at mennesker der ikke er fagligt kvalificeret til at undersøge om der er foregået snyd, er dem der skal udføre jobbet. De vil kun opdage de allermest åbenlyse tilfælde.

Hvad bygger du den påstand på?

Jeg er ikke helt sikker på hvad du taler om, men lærere har som regel en god næse for det...

Selvfølgelig har de en god næse for, hvilket niveau en elev ligger på, og om det kan være muligt at pågældende elev ikke selv har lavet sit afleverede materiale. Men de har absolut ingen forudsætninger for at kunne finde ud af, om den forbudte brug af internettet er foregået, hvis det er blevet gjort i eksempelvis en virtuel maskine. De er jo ikke IT uddannet.

Problemet er også af gymnasiefolk, f.eks. fisken her er så IT-inkompetente at de ikke en gang forstår hvordan man kan snyde, og derfor forstår de slet ikke hvad problemet er.

Hvad værre er, de er heller ikke interesseret i at forstå det, de aner ikke hvad de laver De vil bare have fred og ro og beholde det som det er, fordi det er nemmest bare at lukke øjnene for det, og skidt pyt med om et ukendt antal af eleverne snyder med alt skriftligt de laver igennem hele gymnasiet. Det er til at græde over.

Du aner da ikke, hvor mange jeg snupper i at snyde undervejs i deres uddannelse. Det var dælme da noget af en påstand at fremkomme med, at jeg lukker øjnene for snyd.
Alt jeg siger er, at vi intet får ud af at ransage elevernes computere og at vi ikke kan mandsopdække dem til den skriftlige eksamen. Derfor er ministerens forslag ikke en mulig løsning men et populistisk forslag.

Næ og du ved ikke hvor mange der snyder som du ikke tager. Du ANER ikke hvor mange der snyder.

Hvorfor kan i ikke mandsopdække dem? Er der magiske felter omkring eleverne der gør man ikke kan gøre det?

Jeg var i tidernes morgen eksamensvagt til en lægeeksamen i Frankrig, og de mandsopdækkede eleverne. Og de gjorde det ved at gå rundt og kigge på dem, magic magic

[Slettet bruger]

Problemet er at antallet af dem der snyder f.eks. ved at få andre til at skrive opgaverne for dem, er af størrelsen "ingen aner hvor mange det er".

Eleven kan maile opgaven til nogen der så skriver opgaven og sender den tilbage til eleven.

[Slettet bruger]

Jeg synes det bliver lidt Bigbrother når man i pricippet kan kigge private ting på en pc.

Og jeg synes det bliver lidt snyd når man snyder. Så må vi afveje hvad der er vigtigst.

Men come nu on altså. Hvordan er det lige du (og ministeren) regner med jeg som lærer skal have den fjerneste ide om, at gutten på tredje række i den store sal er i gang med at snyde? Den formodede mistanke opstår da først når vi sidder med besvarelsen, og på det tidspunkt er alt der kunne afsløre at eleven har snydt jo for længst væk fra hans eller hendes computer.

Hvis i ikke er nok til at kontrollere det hele, så må i jo være nogen flere.

Ellers er jeres arbejde jo intet værd.

Tror du private firmaer bare kan sige "nej men vi ved da ikke om de snyder med hvad der er i maden, fordi vi kan jo ikke finde ud af at kontrollere hvad det er vi sælger"

Og hvor i hede hule he... vil du skaffe penge til den kontrol? Vi skal i forvejen spare 2% om året de bæste mange år, vi bliver hele tiden færre lærere til flere elever, så forklar mig lige, hvordan vi skal kunne mandsopdække dem til de skriftlige eksamener?

Det ved jeg virkeligt ikke, det er ikke mit job, men måske du skulle sige op og få nogen andre til at overtage dit?

De eksamener SKAL være i orden. Ellers er ALT dit arbejde intet værd.

Hvis studentereksamen kan fås med snyd, så giver det jo ingen mening at den giver adgang til videregående uddannelser. Den er jo intet værd.