Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annella
Indlæg: 723
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 343

Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf annella » 9. okt 2017, 12:40

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/populismen-er-svar-paa-menneskers-kedsomhed

Er Trump, Brexit og Europas voksende højrepartier eksempler på de ekstremer, der kan vokse frem i kedelige, komfortable samfund? Er der en sammenhæng mellem kedsomhed og den populisme, som forenkler og forarger og taler, så man ikke er i tvivl?

MAN SKAL IKKE ØNSKE at leve i spændende tider, siger et kinesisk ordsprog. Det er dramatiske tider, i værste fald med krig og ødelæggelse. Kedelige tider, derimod, er fredelige perioder i historien med tryghed, velstand og orden.



Er populismen svar på menneskers kedsomhed?

Det må stå for skribentens egen mening/opfattelse, jeg tror ikke populismen har det mindste med mennesker kedsomhed at gøre, derimod er populismen i Europa opstået i forbindelse med globaliseringen, jeg tror mange mennesker er bange for, føler sig måske truet eller står måske bare uforståelig over for alt det fremmede og ukendte, der er fulgt med globaliseringen.

I Europa bliver populisme tit anset for at være et skældsord, populister anset for at være demagoger, modsat til f.eks. i USA, hvor
de første populistiske bevægelser opstod næsten samtidig i USA og Rusland i slutningen af 1800-tallet. I Amerika begyndte en alliance af landmænd at udvikle sig omkring 1880, som så deres sociale stilling i stigende grad truet. Byerne blev mere og mere magtfulde, ligesom monopolerne og kreditinstitutterne. På grund af sit monopol kunne jernbaneselskabet opkræve overdrevne fragtpriser fra landmændene, de lokale banker forlangte ågerrenter.

Landmændene havde ikke kun økonomiske bekymringer, men også politiske: deres mål var genoprettelsen af ​​det gamle amerikanske ideal for "agrarisk demokrati". De ønskede de gode gamle dage tilbage som under præsidenterne Thomas Jefferson og Andrew Jackson.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf dgd2007 » 9. okt 2017, 12:46

Ej, jeg tror nu heller ikke, det er kedsomhed - snarere bekymring, som får folk til at tro på lette løsninger (som de burde kunne regne ud, ikke kan lade sig gøre). Lige sådan hvis de stemmer nogle vilde varianter, der fx lægger op til krig og den slags - så er det ikke fordi de keder sig, men fordi de - berettiget eller uberettiget - synes, de ikke har noget at mste, så hvorfor ikke brase det hele og håbe på, der på mirakuløs vis kommer noget godt ud af det.

Men godt kinesisk ordsprog, vil jeg dog sige! :cool:
1
Brugeravatar
annella
Indlæg: 723
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 343

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf annella » 9. okt 2017, 14:26

gnostic skrev:Jeg mener der er noget om det. I perioden op til 1. verdenskrig var der fred, velstand og velfærdsstaterne var begyndt at blomstre op. Særligt i Tyskland nød befolkningen af den fredelige periode og de begyndte at lave velfærdsstat som vi kender den (nogenlunde) som idag med basisydelser, offentligt betalt sundhedsforsikring osv.

Ser man bort fra stridighederne og kravene til Balkanlandene som udløste 1. verdenskrig (én eller anden undskyldning skal man jo bruge for at gå i krig), så var alt faktisk lagt op til en lang periode med fred og velstand i al tænkelig fremtid.

Jeg tror, at det handler om at folk keder sig. Ihvertfald udbrød der jubelbegejstring, da der blev annonceret at nu går Tyskland i krig.

1. verdenskrig blev jo drevet af populisme, ligesom 2. verdenskrig i endnu højere grad blev det.

Læs denne artikel som dokumenterer, at folk brød ud i jubel ved udsigten til at drage i krig:

http://nyheder.tv2.dk/2014-06-28-1-verd ... l-bryde-ud

Krigsbegejstring da 1. verdenskrig brød ud:
http://www.eurobeast.dk/verdenskrig/temaer/krigsbe.htm

- det skyldtes kedsomhed.

Men det kinesiske ordsprog som du citerer, er sandt. Fredelige tider er gode tider, kedsommelighed er godt. Spænding er usundt for et samfund. Mennesker trives bedst, når de keder sig, for her kan gode tanker vokse frem.

Spænding skal opnås i en god spillefilm. Men heller ikke mere.


Det er rigtigt at folk brød ud i jubel til at drage i krig i 1. verdenskrig, men de unge mænd der drog afsted, gjorde det ikke af kedsomhed, de gjorde det af stolthed over at kunne kæmpe for kejseren og fædrelandet, selv faldne unge mænds familier skrev i dødsannoncer og på gravstene "I stolt sorg......".

OT: Hvis du har interesse, kan jeg anbefale dig at læse bogen "Intet nyt fra Vestfronten", en antikrigsroman skrevet af Erich Maria Remarque, bogen er en af verdenslitteraturens klassikere. Bogen er forøvrigt også blevet filmatiseret.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf dgd2007 » 9. okt 2017, 14:49

Det er veldokumenteret, at der var store demonstrationer - ikke kun i Tyskland, men også i nogle af de andre deltagerlande - for krigen, da den gik i gang. Men det er vist en tilsnigelse at den startede pga. en folkestemning eller populisme. Befolkningerne havde jo ikke meget indflydelse på beslutningerne dengang. WWI var mere topstyring, der mistede styringen. Østrig ville sætte Serbien på plads for at sætte en stopper for slaviske selvstændighedsbevægelser, og så mobiliserede den ene, og så mobiliserede den anden ... og så var der pludselig ingen vej tilbage.

WWII kunne man måske snare sige byggede på populisme - nazisterne var jo kommet næsten demokratisk til magten med løfter om guld og grønne skove - og hævn for tabet af WWI. Det var dog ikke kedsomhed, men reel desperation, der havde ført folk i armene på dem. Der var heller ingen begejstrede demonstrationer, hverken i Berlin eller andre hovedstæder, da det gik løs igen.
1
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf Seladon » 9. okt 2017, 17:26

Det er konstateret at uro og angst i befolkningen medfører ofte valg af en populistisk leder, der opfattes som "stærk" .
Så nej, det er ikke kedsomheden, men angsten der fører til en "beroligende " populistisk politik, som skal kompensere den stigende utilfredshed.
Er enig med Anella, at globaliseringen har vakt en stor angst blandt arbejderklassen og de fattige, som føler sig presset ud af arbejdsmarkedet eller tvunget til at gå ned i indtjening.....
Vi har set fænomener som løndumping, working poor o.l. Jeg tænker i denne forbindelse også på pres på andre kategorier af lønmodtagere ( regeringens (ikke så) skjulte indblanding i overenskomstforhandlingerne ml. KL og lærerne, som blev brutal stoppet af skolereformen, samt Korydons sms'er under lønforhandlingerne for SAS piloter og kabinepersonale, som udmøntede sig i en de facto lønnedgang)

Men jeg synes også at det kinesiske ordsprog siger noget, men i denne sammenhæng er det ikke relevant imo.
1
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf Seladon » 9. okt 2017, 19:29

gnostic skrev:
Seladon skrev:Det er konstateret at uro og angst i befolkningen medfører ofte valg af en populistisk leder, der opfattes som "stærk" .
Så nej, det er ikke kedsomheden, men angsten der fører til en "beroligende " populistisk politik, som skal kompensere den stigende utilfredshed.
Er enig med Anella, at globaliseringen har vakt en stor angst blandt arbejderklassen og de fattige, som føler sig presset ud af arbejdsmarkedet eller tvunget til at gå ned i indtjening.....
Vi har set fænomener som løndumping, working poor o.l. Jeg tænker i denne forbindelse også på pres på andre kategorier af lønmodtagere ( regeringens (ikke så) skjulte indblanding i overenskomstforhandlingerne ml. KL og lærerne, som blev brutal stoppet af skolereformen, samt Korydons sms'er under lønforhandlingerne for SAS piloter og kabinepersonale, som udmøntede sig i en de facto lønnedgang)

Men jeg synes også at det kinesiske ordsprog siger noget, men i denne sammenhæng er det ikke relevant imo.


Men så er spørgsmålet, det helt store spørgsmål:

Hvorfor stemmer de fattige så på højrefløjen, når de bliver populister?

Hvorfor eksisterer der ikke noget sådan som "venstrefløjspopulisme"?

Hvorfor blev Bernie Sanders ikke USA's præsidentkandidat, og senere præsident?

Hvorfor bliver Pernille Skipper ikke dansk statsminister, eller: Hvorfor er Enhedslisten ikke populær nok til at konkurrere mod Dansk Folkeparti?

Det ville være det logiske, hvis det du siger er rigtigt. For de fattige vil netop profitere af venstrefløjen, ikke af kræfter som Nye Borgerlige, Dansk Folkeparti osv.

Ok, indvandrerpolitiken... men igen, jeg fatter ærlig talt ikke at de fattige prioriterer indvandrerproblemerne/indvandrerpolitik over velfærdsspørgsmål, særligt spørgsmålet om velfærdsydelserne (overførselsindkomsterne).

Det kan godt være at der er dybereliggende grunde som for høj indvandring som giver problemer med vores lands økonomi, det ved jeg ikke nok om, det er meget muligt. Men uanset hvad, så burde man som fattige, hvis man er logisk tænkende og tænker med reptilhjernen først og i en overlevelseskamp, så burde man da stemme på Enhedslisten eller Alternativet, fordi de netop vil bevare de nuværende velfærdsydelser, og ikke skære i noget.

Men istedet kaster folk sig over indvandrerne. Det er muligt de er (eller ikke er) skyld i problemerne med finanserne, men så burde man da tænke på sine egne velfærdsydelser. Det gør de ikke.


Gnostic, mit gæt er at Bernie opfattes som en der er alt for intellektuel - læs: alt for kompliceret.

Pernille Skipper er ikke set som en stærk leder, sorry.Og EL har pudsigt nok svært ved at aflæse stemningen blandt almindelige vælgere.

Sat lidt på spidsen : en angst vælger vil som regel vælge en dominerende far skikkelse, ikke en" forstående mor." og heller ikke en med doktor grad.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf Seladon » 9. okt 2017, 19:35

En tilføjelse: EL har vist sig at være meget engageret i kampen for indvandrer/ flygtningerettigheder , og har undgået at indrømme og forholde sig til de massive sociale og kulturelle problemer, forvoldt af utilpassede indvandrere/flygtninge.
De koster sgu stemmer , du.
1
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf Seladon » 9. okt 2017, 19:43

Det er ikke sådan at jeg har patent på sandheden, men jeg tror - gentager tror- at venstrefløjens tilbagegang ved stemmeurnerne skyldes at de venstreorienterede politikere er opfattet som utroværdige.

De har tabt jordforbindelsen og kontakten til de almindelige mennesker. De kommunikerer ikke med dem og de aflæser dem heller ikke.
Senest rettet af Seladon 9. okt 2017, 19:52, rettet i alt 1 gang.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf paint » 9. okt 2017, 19:45

Jeg synes meget ofte at 'populisme', fejlagtigt bliver opfattet som noget der er folkeligt, hvilket det sådan set ikke er. Populisme, er når man koger meget komplicerede problemstillinger ned til et niveau, som er umiddelbart forståeligt for alle. Dvs. alle nuancerne, mellemregningerne og kompleksiteten, er fjernet.

Når man kalder noget for 'populær-videnskabeligt', er det heller ikke fordi det er populært. Det er fordi de indviklede, komplekse aspekter af f.eks videnskabelige problemstillinger, er udeladt.

Trump, Marine le Penn og Nigel Farage (Ukip) og delvist også DF, er populister, i politisk forstand. (Hitler, var det også, for nu også at nævne ham. Han skal jo nævnes på et tidspunkt i enhver debat ;) )

" I modsætning til mange af de traditionelle ideologier har populistiske partier ikke et bredt program men samler sig om en enkelt eller nogle få mærkesager." (som f.eks indvandring eller 'EU, er roden til alt ondt' etc.etc.) Der følger aldrig en samfundsanalyse, en økonomisk analyse osv. med)
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf dgd2007 » 9. okt 2017, 21:25

Gnostic: de "fattige" stemmer da også nogle gange på venstrepopulister: fx i Grækenland, og tidligere også mange andre eksempler.
Men de fleste venstrefløjspartier er jo ret konservative for tiden, og de, der påstår de kan bringe forandring er, er en slags højreorienterede.

Mht. indvandring kontra velfærdsydelser er kalkylen for mange nok snarere den, at indvandrere snupper for meget af velfærdsydelserne, når der kommer for mange.

Det er mine bud på et par af de spørgsmål, du rejser. Nå ja, og så at mange af de venstreorienterede er for storbyuniversitetsagtige til at tale "det jævne sprog", og tager sager op, der ikke står øverst ved køkkenbordsdiskussionen i Smørum Nedre.

Et citat, jeg husker fra USA-valgkampen var, at "Demokraterne interesserer sig efterhånden mere for isbjørne og transvestitter end for os alimndelige arbejdere."

Men altså, Bernie Sanders fik da også temmelig stor støtte i de Demokratiske primærvalg, så det er jo ikke alle, der ser til højre.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf dgd2007 » 9. okt 2017, 21:38

Falstria skrev:At bashe invandrere eller andre minoriteter har ikke noget med politisk fløj at gøre. Det finder sted over hele spektret af politisk observans.

Det er muligt, men min kommentar var til det, TS nævnte med, at hvorfor stemmer "de fattige" på folk, der vil begrænse indvandringen, frem for dem, der vil sikre velfærden? Og der tror jeg faktisk tværtimod, at en del netop ser begrænsing af indvandring som en måde at sikre velfærden på.
2
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf Slettet bruger » 9. okt 2017, 21:44

gnostic skrev:
dgd2007 skrev:Det er veldokumenteret, at der var store demonstrationer - ikke kun i Tyskland, men også i nogle af de andre deltagerlande - for krigen, da den gik i gang. Men det er vist en tilsnigelse at den startede pga. en folkestemning eller populisme. Befolkningerne havde jo ikke meget indflydelse på beslutningerne dengang. WWI var mere topstyring, der mistede styringen. Østrig ville sætte Serbien på plads for at sætte en stopper for slaviske selvstændighedsbevægelser, og så mobiliserede den ene, og så mobiliserede den anden ... og så var der pludselig ingen vej tilbage.

WWII kunne man måske snare sige byggede på populisme - nazisterne var jo kommet næsten demokratisk til magten med løfter om guld og grønne skove - og hævn for tabet af WWI. Det var dog ikke kedsomhed, men reel desperation, der havde ført folk i armene på dem. Der var heller ingen begejstrede demonstrationer, hverken i Berlin eller andre hovedstæder, da det gik løs igen.


Topstyring eller ej, så var der set opstande gennem sidste halvdel af 1800-tallet i både Frankrig og Tyskland.

Derfor blev de nødt til at forholde sig til befolkningens ønsker. Jeg har ikke dokumentation for denne udtalelse, men jeg fremsætter den alligevel:

Kunne det tænkes at de unge mennesker i 1914 så ned på deres ældre generationer fra 1800-tallet som foragtede krig? Ungdommen er jo som bekendt oprørsk over for de ældre generationer. Det er ikke noget nyt fænomen. Kunne det tænkes, at de gjorde oprør imod freden?

Med "en generation som foragter krig" mener jeg naturligvis ikke politikerne. De var mere end villige til at føre krig, jeg tænker mere på bonde- og arbejderbefolkningen.


I forb. med WWI så var folk meget urealistiske med det før krigen. Der havde ikke været krig i lang tid, så folk vidste ikke rigtigt hvor slemt det var. Og de kendte ikke til alle de nye våben og giftgas osv.

Og så troede man også den ville blive kort, og at deres eget land ville vinde.

Folk tænkte mere "kort krig og så vinder vi uden de store tab". End at de tænkte det ville trække ud og ud og fronten ville blive til et tykt lag af lig, hvor selve jorden man gik på, bestod af lig.

Jeg tror IKKE de havde fejret det, hvis de havde forventet noget i retning af det carnage det blev til. Jeg tror ikke at nogen mennesker ville feje det, men jeg tror mange er gode til at bilde sig ind at "den her krig bliver nem og hurtig".

Vi gjorde jo også selv samme fejl også med Irakkrig II. At vi havde en komplet urealistisk ide om hvor svært det var at skabe en stabil situation.
0
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 4061
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 107
Likede indlæg: 3672

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 10. okt 2017, 02:42

Vrøvl. Brexit var et udtryk for at folk var mod at medlemskab af EU, og Trump var udtryk for at vælgerne anså ham som den bedste kandidat. Men der er altid dem der mener at ethvert valg der går imod deres ønsker og interesser per definition er illegitimt og populistisk.
1
Grab them by the pussy
Brugeravatar
annella
Indlæg: 723
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 343

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf annella » 10. okt 2017, 04:59

gnostic skrev:
Falstria skrev:
gnostic skrev:Men det er da underligt at højrefløjen har patent på populisme. Populismen har sejret ad helvedes nu om dage og er ikke bare populistisk, det er OGSÅ populært.


Det har den absolut heller ikke, enhedslisten er rendyrket populisme, det er et parti der samler rivaliserende grupper om en fælles populistisk tilgang tilmed, det findes i dag ikke i en mere rendyrket form noget sted en lige præcis hos enhedslisten!

Alternativet er også ren populisme, dog uden at tillade sig selv at give voldelige revolutionære grupper og rabiate religøse muslimer fortræde. de holder det lidt mere simpelt.

Og så tror jeg der er mange konservative (ikke mindst tyskere) som vil blive meget kede af at du kalder dem for nationalsocialister, sådan noget bliver du bare udstødt på, så kan ingen tage dig seriøst.


Jeg skrev ikke at de konservative tyskere er nazister. Jeg nævnte de partier som vandt det seneste valg. Èt af partierne er nazistisk, AFD.
Et andet er nationaliberalistisk. Og et tredje er konservativt (Merkels parti). Jeg gad ikke google deres navne, derfor nævnte jeg bare partiernes ideologier.

Konservative er ikke nazister, så langt er vi enige. Men de er populister. Ligesom liberalister er populister (f.eks. Liberal Alliance).


gnostic hvorfor bliver du ved med at omtale/kalde AfD for et nazistisk parti?
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Populismen er svar på menneskers kedsomhed

Indlægaf dgd2007 » 10. okt 2017, 10:48

Vlad Kalashnikov skrev:Vrøvl. Brexit var et udtryk for at folk var mod at medlemskab af EU, og Trump var udtryk for at vælgerne anså ham som den bedste kandidat. Men der er altid dem der mener at ethvert valg der går imod deres ønsker og interesser per definition er illegitimt og populistisk.

Det er måske lige lovlig idealiseret. Folk har mange forskellige motiver - inklusive at de ikke regner med at vinde, men alligevel gerne vil vise deres protest. Og så kommer det undertiden bag på dem, hvis de vinder. :)

Jge ved da fx at min kone stemte imod ved en af EU-afstemningerne - først og fremmest for at drille Uffe Elleman, der var udenrigsminister dengang.

Og ifølge en del undersøgelser stemte en del amerikanerne ved sidste præsidentvalg som et fravalg - altså at de syntes, den anden kandidat var værre. (Ikke for at forklejne, at DT har en begejstret fanskare - det har han, men formentlig ikke alle de 48%, der stemte på ham.)
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"