Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 11:44

Nomine skrev:


Det er sådan set meget enkelt - hvis der ikke er tale om sex, om et besøg, om et lån eller om en hævning - så er der tale om voldtægt, indbrud, tyveri/røveri. Så er vi enige om at der er grader af tingene i forhold til skyld og straf. Men det handler på ingen måde om offeret - uanset om det så er et voldtægtsoffer eller et offer for fx tyveri.


Problemet er bevisbyrden, der er ganske nem at løfte ift bankrøveri, der er ikke rigtigt tvivl om at banken ikke frivilligt lader en fyr gå ind og tage 5 millioner kroner. Det eneste man skal bevise er, hvem der gjorde det, men det vil ikke være en god strategi for forsvaret at forsøge at sige at banken var med på den, og at banken skal bevise at de ikke blev røvet frivilligt.

Men man kan sige sager hvor der er en der beskylder en anden for at stjæle 5000 kr fra ham og han som forsvar siger at han lånte ham dem, der ender man vel lidt af det samme som med voldtægt, hvor det bliver ord mod ord. Det er nok bare svært for en tyv at skabe en troværdig forklaring på hvorfor personen lånte ham 5000, med mindre det er hans familie eller vej.
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 11:45

Nomine skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:Helt rigtigt, og derfor skal det BEVISES at det var voldtægt og ikke sex, hvor man pga den normale retssikkerhed antager at den anklagede er uskyldig indtil det er BEVIST at han er skyldig.

Samt har vi brug for noget der adskiller sex og voldtægt som kan BEVISES, og her er modstand/sige nej ganske perfekt, fordi der ikke er nogen tvivl om at det var voldtægt men ikke sex hvis kvinden protesterer.

Hvis kvinden tænker nej nej nej inde i hovedet men intet siger, det er umuligt at bevise jo.


Selv hvis kvinden siger nej og fysisk gør modstand, er det desværre ikke en perfekt løsning. I langt de fleste tilfælde vil det stadigvæk være ord mod ord, medmindre der er vidner der ser overgrebet.


Ja, det løser man ikke med et acceptkrav, fordi voldtægtsfyren jo bare kan lyve og sige hun sagde hun var med på den.

Som jeg ser det er det eneste man rigtigt opnår med acceptkravet vil være at fucke sexlivet op for normale lovlydige mænd, mens voldttægtsfyrene bare vil trække op skuldrene "jeg lyver jo allerede for politiet, så skidt med det."

Tror det ville være bedre at arbejde med de fysiske beviser.

Har set forskere just har opfundet en hjernescanner der kan afspille en drøm på en skærm (no shit), og man kan bruge den slags ting til at kigge ind i hovedet på folk.



Hvis en biltyv påstår at 'jamen jeg havde fået lov til at låne bilen' og bilejeren melder bilen stjålet så har jeg ikke indtryk af at en masse mennesker har travlt med at være efter bilejeren. Det er så langt ude at det er tilfældet for voldtægtsofre.


Det er fordi kvinder frivilligt har sex med fremmede mænd, mens folk ikke frivillige låner deres bil ud til vildtfremmede.

Hvis det var normalt at låne sin bil til folk man havde snakker med i to timer på en bar, så ville sagerne bliver på samme måde.
1
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40584

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Akehurst2 » 6. jul 2017, 11:55

eks-Maupassant skrev:Seriøst, tror du sexlivet kan fortsætte, hvis man skal holde en pause og indhente en juridisk gyldig tydelig accept lige der, hvor det bliver spændende?

Man skal jo også gøre det i sit forhold så.

De andre ting har jeg ikke noget problem med, dog tror jeg at al den snak om voldtægt/chikane gør, at der OGSÅ kommer flere anmeldelser ind, fordi det bliver "in" med voldtægt og chikane.


Det har ikke noget som helst at gøre med, at man skal indhente underskrevne kontrakter eller andre fjollede forslag.

Det handler for mig at se især om at det italesættes helt anderledes, hvis to parter har ne meget forskellig opfattelse af frivilligheden i en seksuel relation.

Fx netop det med at man ikke fokuserer så meget på "sige fra" men på "sige til" for at slytte fokus over på en generel kulturændring i forhold til, hvordan seksuelle relationer tilgås: At man helt selvføgeligt spørger den anklagede voldtægtsmand (det er han selvølgelig ikke før, han er dømt, men nu kalder jeg ham det bare for nemheds skyld) ind til, hvorfor han troede, hun gerne ville have sex, i stedet for at spørge så meget ind til, om hun gjorde modstand.

At politiet har en helt anden tilgang til at modtage en person, der kommer for at anmelde et ufrilligt seksuelt forhold (og formidling af pornografiske billeder også, men det er en lidt anden sag, selvom tilgangen til offeret tit er den samme).

At der generelt kommer et helt, helt andet syn på sexisme og de "små" krænkelser for at understrege vigtigheden af, at man ikke kommenterer andre seksuelt, rager på dem eller på anden måde overskrider deres intimsfære, så der kommer en mere respektfuld kultur i forhold til individets rettigheder og integritet. Du finder i dag ikke mange politifolk, der vil gøre noget som helst ved en henvedelse om at nogen har raget dig på røven, uanset om du ved hvem det er og om vedkommende indrømmer. Det skal tages alvorligt, og de mænd/kvinder der gør det, skal have at vide, at vi som samfund ikke accepterer det.

Så der er mange ting, der kan ændres i en retning, der kan medføre at færre bliver forulempet seksuelt.
8
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 12:03

Nomine skrev:Der findes uden tvivl mennesker der låner deres bil ud til næsten-fremmede - lige som nogle voldtager folk de kender godt. Så din logik holder ikke.


Jeg snakker ikke om "der findes uden tvivl", jeg snakker om "er det normalt" som i "det er noget alle gør".

Og ud fra min erfaring er folk meget mere skeptiske med hvem de låner deres bil til, end hvem de har sex med :)

Samme med penge. Man låner ikke 10.000 kroner til en man har snakket med nogen timer på Roskilde, men man vil (måske) gerne have sex med dem.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 12:07

Nomine skrev:
Det handler ikke om bevisbyrde og domme i første omgang. I første omgang handler det om at voldtægtsofre behandles som ofre og intet andet. Hvis de altid - hver evig eneste gang - blev det så tror jeg at det med bevisførelse og manglende domme ville blive et mindre hårdt slag end det måske er nu.

Jeg ville til en hver tid anmelde kriminalitet til politiet og jeg har også gjort det - min tilfredsstillede kom ved at de tog min anmeldelse alvorligt - ikke da han blev dømt. Dommen er en vurdering der handler om mange andre ting end udelukkende den kriminelle handling. Det er for mig to forskellige ting. Den måde som voldtægtsofre bliver behandlet på gør at jeg faktisk ikke tror jeg ville anmelde det hvis jeg blev voldtaget. Og DET er godt nok et kæmpe samfundsproblem.


De er jo ikke ofre før det er bevist? De er "anmeldere af en forbrydelse" vel.

Ja og politiet SKAL jo tænke, at det skal køres med henblik på hvad der sker i retten. Det er det de er der for!

Jeg tror måske kvinde er begyndt at tænke på den situation hvor de anmelder som noget der PRIMÆRT skal gøre at de kommer psykologisk på fode og kommer sig igen, hvor de gerne vil have at politiet dropper at gå op i om det kan holde i retten og mere udøver psykologisk støtte.

Hvor jeg vil mene det er omvendt, det vigtige er at få suckeren dømt, det psykologiske må man så passe ind i den ramme og evt tage det bagefter.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 12:09

Akehurst2 skrev:
eks-Maupassant skrev:Seriøst, tror du sexlivet kan fortsætte, hvis man skal holde en pause og indhente en juridisk gyldig tydelig accept lige der, hvor det bliver spændende?

Man skal jo også gøre det i sit forhold så.

De andre ting har jeg ikke noget problem med, dog tror jeg at al den snak om voldtægt/chikane gør, at der OGSÅ kommer flere anmeldelser ind, fordi det bliver "in" med voldtægt og chikane.


Det har ikke noget som helst at gøre med, at man skal indhente underskrevne kontrakter eller andre fjollede forslag.

Det handler for mig at se især om at det italesættes helt anderledes, hvis to parter har ne meget forskellig opfattelse af frivilligheden i en seksuel relation.

Fx netop det med at man ikke fokuserer så meget på "sige fra" men på "sige til" for at slytte fokus over på en generel kulturændring i forhold til, hvordan seksuelle relationer tilgås: At man helt selvføgeligt spørger den anklagede voldtægtsmand (det er han selvølgelig ikke før, han er dømt, men nu kalder jeg ham det bare for nemheds skyld) ind til, hvorfor han troede, hun gerne ville have sex, i stedet for at spørge så meget ind til, om hun gjorde modstand.

At politiet har en helt anden tilgang til at modtage en person, der kommer for at anmelde et ufrilligt seksuelt forhold (og formidling af pornografiske billeder også, men det er en lidt anden sag, selvom tilgangen til offeret tit er den samme).

At der generelt kommer et helt, helt andet syn på sexisme og de "små" krænkelser for at understrege vigtigheden af, at man ikke kommenterer andre seksuelt, rager på dem eller på anden måde overskrider deres intimsfære, så der kommer en mere respektfuld kultur i forhold til individets rettigheder og integritet. Du finder i dag ikke mange politifolk, der vil gøre noget som helst ved en henvedelse om at nogen har raget dig på røven, uanset om du ved hvem det er og om vedkommende indrømmer. Det skal tages alvorligt, og de mænd/kvinder der gør det, skal have at vide, at vi som samfund ikke accepterer det.

Så der er mange ting, der kan ændres i en retning, der kan medføre at færre bliver forulempet seksuelt.


Det er jeg enig i, og det kan vel klares med efteruddanelse af politiet?

I øvrigt rører det her jo ved at vi ikke har politi nok, og det er normalt de ikke gider modtage anmeldelser om al muligt. Så det er ikke bare sexchikane-ofre der har mistet retssikkerhed ved at vores politikere har ment det var smart at have så lidt politi de ikke kan tage sig af al kriminalitet, der er vi allei samme båd.
0
Brugeravatar
Charly
Indlæg: 3070
Tilmeldt: 24. sep 2015, 19:14
Kort karma: 433
Likede indlæg: 8017

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Charly » 6. jul 2017, 12:13

Men det er sgu stadig et mindset, der skal ændres. Hvis man anmelder en voldtægt, har man da krav på at blive behandlet som et potentielt offer, ligesom hvis man anmelder et overfald eller røveri. Der bliver man da ikke spurgt om man ikke viftede lidt vel meget med guldkæden, eller om man er sikker på, at man ikke gerne ville slås lidt på. Anmelder man en voldtægt, kan man meget vel risikere at skulle forsvare sin påklædning, antallet af eventuelle drinks osv. Det ligger i luften, at man selv er skyld i det - det gør det ikke ved andre forbrydelser. Der formår politiet sørme at udspørge det potentielle offer uden at insinuere, at de selv er skyld i whatever der nu er sket.
7
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 12:14

Oh hm hele tanken om at vi bare kan gå ind og ændre ved alles sexliv ved lovgivning, hvor vi tænker at de 99,9999% af lovlige penetrationsakter, de skal definere ud fra de 0,0001% ulovlige - er det virkeligt det i vil?

Hvor den tankegang man vel definere det korrekte sexliv ud fra, den er for mig at se helt frakoblet folks virkelige sexliv, og at mange kvinder tænder på, at det hele skal være udefineret og spændende samt at manden skal tage overraskende initiativer, der gør hende blød i knæene.

Og det eneste man får ud af det, det er at dem der begår voldsægter skal ændre en lille smule i deres løgnhistorie?

Overvej lige, at mod den meget ringe risiko i har for at blive voldtaget - på Roskilde var det 6 ud af hvad, 100.000? - der vil i fucke med hvert ENESTE samleje i har hele livet.

Jeg synes det svarer til, at man ville lave mega indviklede regler for at låne 300 kr af en ven, pga der er nogen ekstremt få sager hvor folk stjæler pengene og så siger de lånte dem.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 12:19

Charly skrev:Men det er sgu stadig et mindset, der skal ændres. Hvis man anmelder en voldtægt, har man da krav på at blive behandlet som et potentielt offer, ligesom hvis man anmelder et overfald eller røveri. Der bliver man da ikke spurgt om man ikke viftede lidt vel meget med guldkæden, eller om man er sikker på, at man ikke gerne ville slås lidt på. Anmelder man en voldtægt, kan man meget vel risikere at skulle forsvare sin påklædning, antallet af eventuelle drinks osv. Det ligger i luften, at man selv er skyld i det - det gør det ikke ved andre forbrydelser. Der formår politiet sørme at udspørge det potentielle offer uden at insinuere, at de selv er skyld i whatever der nu er sket.


Ja og det er der en GRUND til, og den er, at man ikke frivilligt lader en fremmed rende med sin guldkæde, eller frivilligt lader sg få alle tænderne slået ud. Så man er med det samme ovre "er det en legit anmeldelse?" og kan gå videre.

Og i øvrigt tror jeg, at politiet tit reagerer skeptisk ved alle muligt anmeldelser, fordi det ikke lyder troværdigt. Og det skal de jo også i et eller andet omfang.

Det kan godt være der kan ændres i proceduren mht voldtægtsanmelselder, uden at vi ender i noget der ikke dur retsmæssigt, men altså, vi skal ikke glemme realismen.
0
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 9014
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 1011
Geografisk sted: Kbh.
Likede indlæg: 21832

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Purple Haze » 6. jul 2017, 12:40

Så hvis jeg (og/eller andre) giver penge til velgørende formål og fremmede (tiggere) i toget og på gaden - så betyder det at det ikke skal tages seriøst hvis jeg bliver overfaldet og røvet, hvis en lommetyv tager min taske eller hvis en bekendt tager penge fra min pung......

Det er godt nok en ærgerlig og absurd tankegang.
(Evt skift penge ud med sex, så er det åbenbart pludselig ikke absurd).
1
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 12:49

Akehurst2 skrev:At der generelt kommer et helt, helt andet syn på sexisme og de "små" krænkelser for at understrege vigtigheden af, at man ikke kommenterer andre seksuelt, rager på dem eller på anden måde overskrider deres intimsfære, så der kommer en mere respektfuld kultur i forhold til individets rettigheder og integritet. Du finder i dag ikke mange politifolk, der vil gøre noget som helst ved en henvedelse om at nogen har raget dig på røven, uanset om du ved hvem det er og om vedkommende indrømmer. Det skal tages alvorligt, og de mænd/kvinder der gør det, skal have at vide, at vi som samfund ikke accepterer det.


Det er nok mest mændene der skal have det at vide, for kvinder gør det ikke så meget, og kvinder er harmløse. Jeg er er blevet taget på røven af kvinder jeg ikke kender, i byen, det er sgu fint nok, hvis der er nogen der er interesserede i min røv, skal de være velkomne til at røre den. Mange mænd ville nok se om de ikke kunne få sex ud af sådan en situation. Det er igen noget med magtbalancen.
0
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1897
Likede indlæg: 24590

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf LaScrooge » 6. jul 2017, 12:56

Som kvinde må man åbenbart acceptere, at man qua sit køn har givet stående tilsagn til, at mænd kan have sex med en og at man aktivt skal trække det tilsagn tilbage, hvis man vil sikre sig mod at de har sex med en. Så i princippet skal jeg sige til alle mænd, hele tiden, "Nej, jeg vil ikke have sex med dig. Ikke nu, ikke i løbet af den næste time, formentlig heller ikke i løbet af de næste måneder, sandsynligvis aldrig." Det er konsekvensen af, at man skal sige udtrykkeligt nej til ikke at ville have sex, før det kan opfattes som voldtægt.
8
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1897
Likede indlæg: 24590

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf LaScrooge » 6. jul 2017, 12:58

Og sover man i telt, fx på Roskilde, skal man have skilte på alle teltsiderne hvor der står "HER SOVER EN KVINDE OG HUN VIL IKKE HAVE SEX"
7
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1897
Likede indlæg: 24590

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf LaScrooge » 6. jul 2017, 12:59

Og mens man dalrer fuld rundt, skal man have et skilt om halsen der kan ses både forfra og bagfra hvor der står "JEG ER SANDSYNLIGVIS PISSESTIV OG JEG VIL IKKE HAVE SEX"

Bagfra, for det kunne jo ske, at en mand ikke så en forfra, men jo bare reagerede på det stående tilsagn, smed en ned i mudderet og kneppede en uden overhovedet at have set en ind i ansigtet. Det findes der jo helt sikkert kvinder der tænder på.
Senest rettet af LaScrooge 6. jul 2017, 13:01, rettet i alt 1 gang.
1
And we both know: I will be delicious
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Voldtægtsofre skal bare sige fra...

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2017, 13:00

LaScrooge skrev:Som kvinde må man åbenbart acceptere, at man qua sit køn har givet stående tilsagn til, at mænd kan have sex med en og at man aktivt skal trække det tilsagn tilbage, hvis man vil sikre sig mod at de har sex med en. Så i princippet skal jeg sige til alle mænd, hele tiden, "Nej, jeg vil ikke have sex med dig. Ikke nu, ikke i løbet af den næste time, formentlig heller ikke i løbet af de næste måneder, sandsynligvis aldrig." Det er konsekvensen af, at man skal sige udtrykkeligt nej til ikke at ville have sex, før det kan opfattes som voldtægt.


Sker det da tit for dig at mænd umotiveret går hen til dig, trækker egne bukser ned, trækker dine bukser ned, og begynder at føre pikken ind? Er det sket for dig en eneste gang i dit liv?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"