Side 5 af 5

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 19:09
af Conway
Falstria skrev:
Conway skrev:
En konventionsændring udi religionsbeskyttelse er ikke nem, men heller ikke umulig på nogen måde hvis viljen er der.
Islamisme og fascisme er nært beslægtet så måske på tide at indføre øje for øje taktikken da ingen religion er mere racistisk end den islamiske.....


Vi er et land med statsreligion.

Mere beskyttelse behøver en religion vist ikke.



Du misforstår. Religion skal helt fjernes fra konventionen efter min mening....

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 19:55
af FruitFly
Conway skrev:
FruitFly skrev:
annella skrev:Jeg kan ikke være mere enig med dig, men tror du en eneste af vores vattede politikere i Vesteuropa bare tør tænke på dine udmærkerede forslag? alle forslag der forøvrigt er lette at gennemføre.

Hvor er det TYNDT at give op på forhånd og skyde skylden på vores "vattede" politikere. Snup en tudekiks.


Det ligner ikke dig at trække "mangler argumenter" kortet. Som bekendt er det politikerne der tager beslutningerne og ikke hr. og fru Jensen. Hvad mener du med at give op på forhånd ?

"Se alle de gode forslag, men vi får dem a-l-d-r-i-g igennem og det er politikernes skyld" - politikerne vælges af folket - de er ikke en isoleret klasse for sig selv og selvfølgelig kan man få politikere, der deler ens holdninger, og hvis de holdninger deles af et flertal af befolkningen, voila. Men det gør de holdninger ikke. Det er ekstremistiske holdninger, der aldrig (igen) får fodfæste i den brede befolkning, og dét kan I tude over hvis I vil.

Conway skrev:Hvem mener du bærer ansvaret hvis ikke politikerne ?

Vælgerne.

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 21:49
af Conway
FruitFly skrev:
Conway skrev:
FruitFly skrev:
annella skrev:Jeg kan ikke være mere enig med dig, men tror du en eneste af vores vattede politikere i Vesteuropa bare tør tænke på dine udmærkerede forslag? alle forslag der forøvrigt er lette at gennemføre.

Hvor er det TYNDT at give op på forhånd og skyde skylden på vores "vattede" politikere. Snup en tudekiks.


Det ligner ikke dig at trække "mangler argumenter" kortet. Som bekendt er det politikerne der tager beslutningerne og ikke hr. og fru Jensen. Hvad mener du med at give op på forhånd ?

"Se alle de gode forslag, men vi får dem a-l-d-r-i-g igennem og det er politikernes skyld" - politikerne vælges af folket - de er ikke en isoleret klasse for sig selv og selvfølgelig kan man få politikere, der deler ens holdninger, og hvis de holdninger deles af et flertal af befolkningen, voila. Men det gør de holdninger ikke. Det er ekstremistiske holdninger, der aldrig (igen) får fodfæste i den brede befolkning, og dét kan I tude over hvis I vil.

Conway skrev:Hvem mener du bærer ansvaret hvis ikke politikerne ?

Vælgerne.


Forkert: Når et flertal af befolkningen ønsker en folkeafstemning om EU medlemskab og politikerne indbyrdes har aftalt at dette ikke skal efterkommes før stemningen vender til fordel for medlemskabet er det vel ikke noget vælgerne har indflydelse på.
Problemet er slet og ret at ingen politikere straffes i forhold til skaden de forvolder og løfterne de løber fra.
Hvornår har ekstremistiske holdninger sidst haft fodfæste i den brede befolkning (flertal) efter din mening ?
Jeg finder iøvrigt at EU medlemskab og åbne grænser er ekstremistiske holdninger der har haft fodfæste i den brede befolkning alt for længe....

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 21:58
af FruitFly
Conway skrev:Jeg finder iøvrigt at EU medlemskab og åbne grænser er ekstremistiske holdninger der har haft fodfæste i den brede befolkning alt for længe....

I know ;)

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 21:58
af Conway
Falstria skrev:
Conway skrev:
Falstria skrev:
Conway skrev:
En konventionsændring udi religionsbeskyttelse er ikke nem, men heller ikke umulig på nogen måde hvis viljen er der.
Islamisme og fascisme er nært beslægtet så måske på tide at indføre øje for øje taktikken da ingen religion er mere racistisk end den islamiske.....


Vi er et land med statsreligion.

Mere beskyttelse behøver en religion vist ikke.



Du misforstår. Religion skal helt fjernes fra konventionen efter min mening....


Jamen betyder det ret meget hvad en person er forfulgt for? alene det at vedkommende er forfulgt er vel essensen (også, nærmere især hvis du fjerne religion i konventionen).


Hvis religion fjernes fra konventionerne kan Europa forbyde islam hvorefter muslimerne forsvinder...De mellemøstlige muslimske lande kan så forbyde kristendom hvorefter de kristne forsvinder og derved er verdensfreden genoprettet

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 22:50
af Thomas31
FruitFly skrev:Her er 130 imamer og religiøse ledere, der tager afstand
http://www.dr.dk/nyheder/udland/britisk ... errorister

Sådan!


Ja det er fint. Og her udtaler Mak Chishty, den højest rangerede muslim hos scotland Yard, på vegne af muslimske grupperinger både en opfordring til at gøre mere og bekymring over, at det ikke sker.

" the muslim community is concerned and alarmed that this attack, which would have required planning, was not reported"
" ... Appeals to all section within their own communities to root out the scourge of terrorism which hides among their own people...
" ... Muslims must do more to stop such attacks..."

Http://www.bbc.com/news/uk-40162063

Både en fin og passende kritik/selvkritik. Formentlig mere end hvad der er præsteret før. Men præmisserne er også voldsomme. Muslimer kan stoppe det men gør det bare ikke. Det er jo en katastrofal erkenðelse. Tre angreb på kort tid har måske øget presset. Fantastisk hvis der sker noget. Jeg er dog ikke optimist. Bare sidste år fik samme Mak Chishty massiv kritik i et åbent brev underskrevet af et hav af muslimske foreninger og enkeltpersonet, den ene mere omfattende end den næste er rabiat, fordi han havde tilladt sig at opfordre forældre til at holde øje med adfærdsændringer hos deres børn ifm at forhindre ISIS-rekrutering.

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 23:16
af Thomas31
Conway skrev:
Stars skrev:
Conway skrev:
Stars skrev:
Conway skrev:
Stars skrev:
annella skrev:
Conway skrev:Der er skam flere måder verden kunne komme dette islamiske uvæsen til livs på Anella, men det kræver at viljen er tilstede og det er den desværre ikke endnu trods flere og flere angreb.
Som det første indføres religiøs tilhørsforhold i personlige papirer og pas for alle.
Dernæst kunne det internationale samfund bestemme at samtlige familiemedlemmer til terrorister smides ud af landet el. fængsles efter en terrordåd el. optøjer med bilafbrændinger o.lign. (Nultolerance)
Dernæst et krav om at al prædiken i moskeer samt undervisning i muslimske skoler skal foregå på værtslandets sprog, fulgt op af kontrol og videoovervågning, al modersmålsundervisning videoovervåges af tolke.
Derefter skal islamisme kriminaliseres på alle fronter på lige fod med pædofilisme hvor blot besøg på relaterede hjemmesider skal føre til straf (Google og Facebook samarbejder).
Sidst men ikke mindst skal opdragelsesrejser med deltagelse i hjemlandets koranskoler automatiske føre til udvisning og det samme gælder ferierejser til hjemlandet hvis man har flygtningestatus.
En tilpasning af konventioner og politisk vilje er nødvendig og det er kun et spørgsmål om hvor mange flere uskyldige der skal dø.


Jeg kan ikke være mere enig med dig, men tror du en eneste af vores vattede politikere i Vesteuropa bare tør tænke på dine udmærkerede forslag? alle forslag der forøvrigt er lette at gennemføre.


To spørgsmål til jer:

Hvorfor skal der "indføres religiøs tilhørsforhold i personlige papirer og pas for alle"?
For hvis det er for at identificere muslimer som potentielle terrorister, svarer det jo til at sige, at alle irske katolikker var/er potentielle IRA-terrorister og alle baskere var/er potentielle ETA-terrorister.

Hvorfor skal "samtlige familiemedlemmer til terrorister smides ud af landet el. fængsles efter en terrordåd el. optøjer med bilafbrændinger o.lign."? Vil I synes, det er rimeligt, hvis I blev smidt i fængsel, fordi jeres bror/fætter/far var pædofil/smed med sten mod politiet ved ungdomshuset?



1: At inddele folk efter religion er et godt redskab for PET's overvågning i kampen mod islamisme. Du skriver selv "var" om irske katolikker og baskere da det pt. ikke er der truslen kommer fra.
Iøvrigt let at gennemføre og ikke til skade for andre end dem der agerer voldeligt udfra religiøse årsager.
2: Truslen om at det kommer familien til skade vil nok få en terrorist til at tænke en ekstra gang inden han begår terror.
Jeg skrev udtrykkeligt at islamisme skal kriminaliseres på linie med pædofilisme på de sociale medier, hjemmesider o.lign.
Hvordan du i den kontekst får blandet stenkast, ungdomshus, fængsel til familiemedlemmer o.lign., ind i billedet må stå for din egen regning...


1) Ja, det er let at gennemføre, men jeg har svært ved at se, hvad det skal hjælpe, at PET i passet kan se, at der er 0,000006% og i stedet for 0,000001% risiko for at vedkommende er terrorist.

2) Du skrev selv at: samtlige familiemedlemmer til terrorister smides ud af landet el. fængsles- derfra fængslet.
Stenkast kommer af dit: optøjer med bilafbrændinger o.lign.



1: Jeg tror du misser pointen. Som det er nu må du ikke registrere religion, men hvis det står i passet er registreringen på plads ved indrejse hvilket gør PET's overvågning af formodede terrorister nemmere.

2: Korrekt, men hvad har den sætning med fængsling af pædofiles familie og ungdomshuset at gøre ? Med bilafbrændinger o.lign. hentyder jeg til uintegrerede muslimers opførsel !

Din tolkning af mit indlæg minder lidt om fanden og Bibelen så husk konteksten.....

Jeg kan bare ikke se, at det gør det nemmere for PET, at religionen står i passet. Det er jo hverken 30 eller 25 eller bare 10% af muslimer, der er terrorister. Det er jo en uendelig lille brøkdel. Desuden ... Hvis det rent faktisk ville være en hjælp, ville de fleste terrorister nok starte med at skaffe en falsk pas. Det siges at være ret let, hvis man har de rette forbindelser.


Som det er nu bruger PET megen tid inden de overhovedet kan slå fast om en person er muslim og defor kan megen tid spares hvis det står i passet. Derudover vil passet samtidig kunne give oplysninger om fødested som kan hjælpe fremadrettet hvis flere ekstremister kommer fra samme område.
Som en sidste bonus kan det hjælpe det kristne mindretal fra den ikke vestlige verden der må finde sig i at blive slået i hartkorn med muslimer hvad angår integration, kriminalitet m.m...
Sammenlagt en kæmpe hjælp til statistikker og undersøgelser fremadrettet.
Et falsk pas kan hurtigt opdages hvis vedkommende dukker op til fredagsbøn i moskeen.


Bruger PET tid på at finde ud af om nogen er muslim?? Det lyder underligt og jeg tvivler på de overhovedet er i tvivl angående dem, de undersøger. Tværtimod.

Hvis vi ser på de engelske tal er MI5 intereseret i ca. 23.000 personer. Heraf droppes 20.000 fra videre behandling pga proritering ift ressourcer. Altså næsten 90%. De sidste 3000 er en del af deres typisk 500 løbende efterforskninger. Et rimeligt gæt her er, at langt mest energi går til de mest interesante sager. Altså måske 95% ignoreres mere eller mindre på trods af, at de har bragt sig i fokus. Problemet er ikke at opdage dem men proritere ift ressourcer.

En stor hjælp ville være, hvis man kunne slippe af med mange af de mistænkte, fx ved at fratage dobbelte statsborgerskaber, hvis de er udlændinge og få dem ud uanset evt problemer med menneskerettighedskonventionen. Så vidt jeg ved vil både DK og UK have ændringer her.

Endnu væsentligere vil være et hårdt pres på muslimer for at udrydde det her. Alt for mange ved det her. Da terroristen i kbh holdte en længere pause mellem to angreb vidste alle på en hel netcafe angiveligt hvad der foregik. Man skal ikke straffes som familie mv, men medvirken skal kunne fortolkes langt bredere. Hele den netcafe burde fængsles eller kyles ud af landet.

For mange af dine forslag virker voldsomme og unødvendige. Få ting ville hjælpe meget, men det kommer nok først efter evt angreb.

Re: Floskler

: 6. jun 2017, 23:20
af kidkomb
Vil I ikke være søde at trimme?
Debatten er rigtig spændende, men man bliver mega forvirret af at scrolle så meget og det er svært at finde ud af hvis indlæg man læser :blush:

Re: Floskler

: 7. jun 2017, 06:01
af FruitFly
Thomas31 skrev:
FruitFly skrev:Her er 130 imamer og religiøse ledere, der tager afstand
http://www.dr.dk/nyheder/udland/britisk ... errorister

Sådan!


Ja det er fint. Og her udtaler Mak Chishty, den højest rangerede muslim hos scotland Yard, på vegne af muslimske grupperinger både en opfordring til at gøre mere og bekymring over, at det ikke sker.

" the muslim community is concerned and alarmed that this attack, which would have required planning, was not reported"
" ... Appeals to all section within their own communities to root out the scourge of terrorism which hides among their own people...
" ... Muslims must do more to stop such attacks..."

Http://www.bbc.com/news/uk-40162063

En trist ting er, at en af angriberne i Manchester var blevet rapporteret mange gange - uden at der var blevet gjort noget :(
http://www.dr.dk/nyheder/udland/efterre ... gaaet-fejl

Re: Floskler

: 7. jun 2017, 06:33
af Conway
Falstria skrev:
Conway skrev:
Falstria skrev:
Conway skrev:
Falstria skrev:
Conway skrev:
En konventionsændring udi religionsbeskyttelse er ikke nem, men heller ikke umulig på nogen måde hvis viljen er der.
Islamisme og fascisme er nært beslægtet så måske på tide at indføre øje for øje taktikken da ingen religion er mere racistisk end den islamiske.....


Vi er et land med statsreligion.

Mere beskyttelse behøver en religion vist ikke.



Du misforstår. Religion skal helt fjernes fra konventionen efter min mening....


Jamen betyder det ret meget hvad en person er forfulgt for? alene det at vedkommende er forfulgt er vel essensen (også, nærmere især hvis du fjerne religion i konventionen).


Hvis religion fjernes fra konventionerne kan Europa forbyde islam hvorefter muslimerne forsvinder...De mellemøstlige muslimske lande kan så forbyde kristendom hvorefter de kristne forsvinder og derved er verdensfreden genoprettet


Hvor har du det fra?

Vi har da religionsfrihed her i landet uanset hvilke tosserier EU skulle finde på, det kan de ikke ændre fra Bruxelles.


Hvis politikerne gad bruge grundlovens pgf.67 fuldt ud ville de fleste moskeer lukke som følge af tidligere foreslåede overvågning og kontrol. Derefter er det kun konventionen der står i vejen...
Alt sammen kun et spørgsmål om vilje fra politikernes side. Jeg er ikke i tvivl om at flertallet i Europa vil støtte op om alt hvad der betyder indskrænkning af islams indflydelse så det er ikke der politikerne skal frygte modstand...

Re: Floskler

: 7. jun 2017, 06:57
af Conway
Thomas31 skrev:
Conway skrev:
Stars skrev:
Conway skrev:
Stars skrev:
Conway skrev:
Stars skrev:
annella skrev:
Conway skrev:Der er skam flere måder verden kunne komme dette islamiske uvæsen til livs på Anella, men det kræver at viljen er tilstede og det er den desværre ikke endnu trods flere og flere angreb.
Som det første indføres religiøs tilhørsforhold i personlige papirer og pas for alle.
Dernæst kunne det internationale samfund bestemme at samtlige familiemedlemmer til terrorister smides ud af landet el. fængsles efter en terrordåd el. optøjer med bilafbrændinger o.lign. (Nultolerance)
Dernæst et krav om at al prædiken i moskeer samt undervisning i muslimske skoler skal foregå på værtslandets sprog, fulgt op af kontrol og videoovervågning, al modersmålsundervisning videoovervåges af tolke.
Derefter skal islamisme kriminaliseres på alle fronter på lige fod med pædofilisme hvor blot besøg på relaterede hjemmesider skal føre til straf (Google og Facebook samarbejder).
Sidst men ikke mindst skal opdragelsesrejser med deltagelse i hjemlandets koranskoler automatiske føre til udvisning og det samme gælder ferierejser til hjemlandet hvis man har flygtningestatus.
En tilpasning af konventioner og politisk vilje er nødvendig og det er kun et spørgsmål om hvor mange flere uskyldige der skal dø.


Jeg kan ikke være mere enig med dig, men tror du en eneste af vores vattede politikere i Vesteuropa bare tør tænke på dine udmærkerede forslag? alle forslag der forøvrigt er lette at gennemføre.


To spørgsmål til jer:

Hvorfor skal der "indføres religiøs tilhørsforhold i personlige papirer og pas for alle"?
For hvis det er for at identificere muslimer som potentielle terrorister, svarer det jo til at sige, at alle irske katolikker var/er potentielle IRA-terrorister og alle baskere var/er potentielle ETA-terrorister.

Hvorfor skal "samtlige familiemedlemmer til terrorister smides ud af landet el. fængsles efter en terrordåd el. optøjer med bilafbrændinger o.lign."? Vil I synes, det er rimeligt, hvis I blev smidt i fængsel, fordi jeres bror/fætter/far var pædofil/smed med sten mod politiet ved ungdomshuset?



1: At inddele folk efter religion er et godt redskab for PET's overvågning i kampen mod islamisme. Du skriver selv "var" om irske katolikker og baskere da det pt. ikke er der truslen kommer fra.
Iøvrigt let at gennemføre og ikke til skade for andre end dem der agerer voldeligt udfra religiøse årsager.
2: Truslen om at det kommer familien til skade vil nok få en terrorist til at tænke en ekstra gang inden han begår terror.
Jeg skrev udtrykkeligt at islamisme skal kriminaliseres på linie med pædofilisme på de sociale medier, hjemmesider o.lign.
Hvordan du i den kontekst får blandet stenkast, ungdomshus, fængsel til familiemedlemmer o.lign., ind i billedet må stå for din egen regning...


1) Ja, det er let at gennemføre, men jeg har svært ved at se, hvad det skal hjælpe, at PET i passet kan se, at der er 0,000006% og i stedet for 0,000001% risiko for at vedkommende er terrorist.

2) Du skrev selv at: samtlige familiemedlemmer til terrorister smides ud af landet el. fængsles- derfra fængslet.
Stenkast kommer af dit: optøjer med bilafbrændinger o.lign.



1: Jeg tror du misser pointen. Som det er nu må du ikke registrere religion, men hvis det står i passet er registreringen på plads ved indrejse hvilket gør PET's overvågning af formodede terrorister nemmere.

2: Korrekt, men hvad har den sætning med fængsling af pædofiles familie og ungdomshuset at gøre ? Med bilafbrændinger o.lign. hentyder jeg til uintegrerede muslimers opførsel !

Din tolkning af mit indlæg minder lidt om fanden og Bibelen så husk konteksten.....

Jeg kan bare ikke se, at det gør det nemmere for PET, at religionen står i passet. Det er jo hverken 30 eller 25 eller bare 10% af muslimer, der er terrorister. Det er jo en uendelig lille brøkdel. Desuden ... Hvis det rent faktisk ville være en hjælp, ville de fleste terrorister nok starte med at skaffe en falsk pas. Det siges at være ret let, hvis man har de rette forbindelser.


Som det er nu bruger PET megen tid inden de overhovedet kan slå fast om en person er muslim og defor kan megen tid spares hvis det står i passet. Derudover vil passet samtidig kunne give oplysninger om fødested som kan hjælpe fremadrettet hvis flere ekstremister kommer fra samme område.
Som en sidste bonus kan det hjælpe det kristne mindretal fra den ikke vestlige verden der må finde sig i at blive slået i hartkorn med muslimer hvad angår integration, kriminalitet m.m...
Sammenlagt en kæmpe hjælp til statistikker og undersøgelser fremadrettet.
Et falsk pas kan hurtigt opdages hvis vedkommende dukker op til fredagsbøn i moskeen.


Bruger PET tid på at finde ud af om nogen er muslim?? Det lyder underligt og jeg tvivler på de overhovedet er i tvivl angående dem, de undersøger. Tværtimod.

Hvis vi ser på de engelske tal er MI5 intereseret i ca. 23.000 personer. Heraf droppes 20.000 fra videre behandling pga proritering ift ressourcer. Altså næsten 90%. De sidste 3000 er en del af deres typisk 500 løbende efterforskninger. Et rimeligt gæt her er, at langt mest energi går til de mest interesante sager. Altså måske 95% ignoreres mere eller mindre på trods af, at de har bragt sig i fokus. Problemet er ikke at opdage dem men proritere ift ressourcer.

En stor hjælp ville være, hvis man kunne slippe af med mange af de mistænkte, fx ved at fratage dobbelte statsborgerskaber, hvis de er udlændinge og få dem ud uanset evt problemer med menneskerettighedskonventionen. Så vidt jeg ved vil både DK og UK have ændringer her.

Endnu væsentligere vil være et hårdt pres på muslimer for at udrydde det her. Alt for mange ved det her. Da terroristen i kbh holdte en længere pause mellem to angreb vidste alle på en hel netcafe angiveligt hvad der foregik. Man skal ikke straffes som familie mv, men medvirken skal kunne fortolkes langt bredere. Hele den netcafe burde fængsles eller kyles ud af landet.

For mange af dine forslag virker voldsomme og unødvendige. Få ting ville hjælpe meget, men det kommer nok først efter evt angreb.


Problemet er ganske enkelt at vi aldrig er på forkant med begivenhederne Thomas.
Danmark og resten af Europa sidder ganske enkelt passivt og venter på det næste terrorangreb selvom mulighederne for det modsatte er utallige. Hensyntagen til muslimske følelser går stadig forud fremfor det modsatte.
Det virker unægteligt som om viljen hos magthaverne ikke er til stede.
Det er et must at skruen strammes maximalt overfor det muslimske samfund hvis dette uvæsen skal stoppes.
Lukkede grænser, hjemsendelser, flygtninglejre i nærområdet, dobb.statsborgerskaber, tørklædeforbud, og total overvågning samt nultolerance er løsningen hvis det moderate muslimske samfund skal vågne op og tage affære...