Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 5664
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12375

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Akehurst2 » 31. maj 2017, 13:22

Mistermor skrev:
Akehurst2 skrev:
Men den her sag handler jo ikke om beskyttelse. Medmindre du mener beskyttelse af familieliv? Som jo så ret beset godt kan ske andre stedre end i Danmark.


Jeg tænker, at på en eller anden måde handler det også om beskyttelse af danskere. Af de mennesker som forelsker sig i en ikke-dansker.
"Vi" er blevet så forblændede af integrationsproblemer, at danskere får store problemer, hvis de møder et menneske uden for Danmark, som de gerne ville danne par med i Danmark. Jeg synes, vi ser eksempler i medierne gang på gang.


Så er vi bare tilbage ved, at hvis vi ikke skal diskriminere (26-års statsborgerskabs-reglen må ikke bruges fordi den diskriminerer) og ikke gå fallit, så kræver det åbne grænser og lukkede kasser at undgå sådan nogle sager.

Og det er vist kun de radikale, der går helhjertet ind for det, så det har lange udsigter.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1955
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 87
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1530

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf thomassneum » 31. maj 2017, 13:35

Akehurst2 skrev:
Så er vi bare tilbage ved, at hvis vi ikke skal diskriminere (26-års statsborgerskabs-reglen må ikke bruges fordi den diskriminerer) og ikke gå fallit, så kræver det åbne grænser og lukkede kasser at undgå sådan nogle sager.

Og det er vist kun de radikale, der går helhjertet ind for det, så det har lange udsigter.


Jeg tror nu der er flere der går ind for den model. (af en eller anden art)

Flygtninge bør dog have en anden status - har vil forfulgte ressoursesvage, kunne forvente hjælp til at klare sig i vores samfund.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:10

Mistermor skrev:
Du har klippet en linje ud af Johannes indlæg og citerer mig for at sige det. ;)

Jeg har ikke forholdt mig til lige den linje. Jeg synes ikke, det giver mening a) at vurdere børn fra de er 8 år. b)at vurdere børn/unge før de har haft en chance for at lære sproget. c) at udlændingestyrelsen ikke som minimum taler med skolen/modtageklassen, som den unge går på.

Jeg kender ikke lovgivningen, men jeg synes ikke, man skal skille børn og forældre ad. Din bemærkning omkring pigens far er ikke relevant, hun har ikke haft kontakt med ham i flere år. Moren har fuld forældremyndighed.

Jeg synes, at det er vigtigt, at man forholder sig til den enkelte sag. Det her er idioti. Enhver kan jo forstå, at hun er integrerbar. Vi kan alle gætte, at de ville kunne anke, og der er forhåbentlig ingen mulighed for, at de ikke vinder ankesagen. Så hvorfor spilde systemets tid. De kunne have snakket med skolen, og så havde de forstået, at der ikke var en sag. Hvor pokker er deres sunde fornuft?


Hvordan kan vi forstå det? Fordi at de siger det i nyhederne, eller har du alle oplysningerne, som udlændingestyrelsen har haft? Mit bud er at du er et offer for mediernes følelsesporno.

Dertil vil jeg spørge om du syntes at det vil være hensigtsmæssigt at hver enkelt sag bliver afgjort af den enkelte sagsbehandler hos udlændingestyrelsen? Det vil give vidt forskellige afgørelser, alt efter hvem der har siddet med sagen. Det er ikke fair i min verden og derfor behøver vi faste regler, næsten som et flow diagram, for at kunne lave ens mulige afgørelser fra gang til gang.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:16

Mistermor skrev:
Akehurst2 skrev:
Men hvis du synes, man ikke skal skille forældre og børn ad, så vil det jo netop kunne give adgang til kæder af fmailiesammenføringer, hvis blot en får opholdstilladelse.


Det ser ud, som om mor og datter er kommet til landet sammen. http://jyllands-posten.dk/indland/ECE96 ... ndsamling/
Så familiesammenføringen er mere en teknikalitet end en virkelig ting.

Derfor synes jeg, sagen er anderledes, end hvor man selv skiller familien ad og ønsker sammenføring senere.

Jeg har ikke en firkantet holdning til, hvordan vi skal gøre i forhold til familiesammenføring - og jeg kender heller ikke lovgivningen. Jeg synes bare, det er åbenbart, at der ikke vil være problemer med integration her, og at det er problematisk, at man ikke forholder sig til den enkelte sag fra start i stedet for at udsætte familier for den følelsesmæssige rutsjetur.


Igen vil det jo give forskellige resultater og tror du ikke at der kommer rutsjetur hvis du får afslag når en anden med præcist samme sag, får lov at blive. Desuden er man også meget naiv hvis man tror at man bare kan flytte til et andet land og bosætte sig, uden at undersøge mulighederne først, for hvis man bare tager ting som en selvfølge, så skal man nok regne med en MASSE rutsjeture gennem sit liv.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:22

thomassneum skrev:
Statistik er en taknemmelig størrelse. Sjældent noget vi skal bruge alene, uden at skeldne til årsager og påvirkninger. ;)


Alt er statistik inde i hovedet. Næsten alt vi gør er overvejet af hvor stor chancen er for succes. Jeg løber ikke over en motorvej, da chancen for at jeg slipper levende over er ret lille, men en mørk stikke byvej er noget helt andet. Her er mine chancer meget større.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:28

thomassneum skrev:Og at der er kæmpe forskel på individer.
Vores forpligtelser ligger så ikke i produktivitet, men behovet for beskyttelse. Når vi taler om hvem vi skal modtage.

Det hjælper heller ikke at lave en regel om at Somaliere vil være okay, hvis de blev statistiske overlegne, hvis forholdende var at de produktive blev hjemme, og de seccoursesvage kom til landet... også selv om de "statistisk" var os overlegne.


Men eftersom det er vores fælles produktivitet der skal betale for alle dem der kommer til landet og ikke kommer i arbejdet, har vi ikke råd til at fortsætte med at tænke sådan. For til sidst er der ikke produktivitet (Penge) nok til at betale for hverken dem der ikke selv kan tjene deres egne penge, men så sandelig også så vi ikke har råd til at uddanne nye produktive unge til at fortsætte. Og vi kan jo allerede nu se at der bliver skåret voldsomt hist og pist i uddannelsessystemet. Det er meget blåøjet at tro at det ikke har konsekvenser i sidste ende.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 31. maj 2017, 15:40

Mistermor skrev:Jeg tænker, at på en eller anden måde handler det også om beskyttelse af danskere. Af de mennesker som forelsker sig i en ikke-dansker.
"Vi" er blevet så forblændede af integrationsproblemer, at danskere får store problemer, hvis de møder et menneske uden for Danmark, som de gerne ville danne par med i Danmark. Jeg synes, vi ser eksempler i medierne gang på gang.


Men nu handler det ikke om at beskytte Danskere eller EU borgere i det hele taget. Havde vores politikere været interesseret i at beskytte borgerne, var dette slet ikke et problem. Men EU har ikke været i stand til at stoppe denne massive folkevandring fra mellemøsten og afrika og gør stadig den dag i dag langt fra nok for at stoppe problemet. Nu kan man se at landene så småt prøver på at gøre noget, men det er alt for sent og desuden er EU ikke alt for interesseret i at landene bestemmer selv, især med alle de fine konventioner vi har dummet os og skrevet under på.
0
Brugeravatar
ExCoastal
Indlæg: 1499
Tilmeldt: 27. aug 2015, 20:31
Kort karma: 194
Geografisk sted: San Jose
Likede indlæg: 3836

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf ExCoastal » 31. maj 2017, 18:24

thomassneum skrev:Tja.. der er jo nogen som mener vi skal have de her stramme regler - tak dem.

Okay.. når nu vi har de her stramme regler, så må vi jo efterleve dem, hvorfor jeg ikke kan se at den her familie skal have særrettigheder. Hvis vi ikke vil ramme de her familier, så må vi jo lempe reglerne.

Personligt synes jeg er det er ærgerligt, at vi har så stramme regler.


Præcis, reglerne er desværre som de er, og det rammer så nogle andre grupper, end det var tiltænkt. Personligt har jeg da leget lidt med tanken om at flytte min familie til Danmark, men efter 26 års reglen blev afskaffet, så kan det simpelthen ikke lade sig gøre. Min kone, papdatter og søn er alle født og opvokset i USA og jeg har boet her i mere end en trediedel af mit liv, så vores tilhørsforhold er jo størst til USA.
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2324
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 246
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 4563

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Mistermor » 31. maj 2017, 18:24

Forhedehulehelvede skrev:
Hvordan kan vi forstå det? Fordi at de siger det i nyhederne, eller har du alle oplysningerne, som udlændingestyrelsen har haft? Mit bud er at du er et offer for mediernes følelsesporno.

Dertil vil jeg spørge om du syntes at det vil være hensigtsmæssigt at hver enkelt sag bliver afgjort af den enkelte sagsbehandler hos udlændingestyrelsen? Det vil give vidt forskellige afgørelser, alt efter hvem der har siddet med sagen. Det er ikke fair i min verden og derfor behøver vi faste regler, næsten som et flow diagram, for at kunne lave ens mulige afgørelser fra gang til gang.


Masser af ting bliver afgjort af et enkelt menneske, - men selvfølgelig ud fra nogle regler! Så det ville ikke give forskellige afgørelser, medmindre de ansætter inkompetente mennesker eller udstikker regler, som er uklare.

Følelsesporno burde være unødvendigt, - men hvis du gad at kigge på sagen, - OBJEKTIVT - så har vi en pige, der siden efteråret har lært dansk så godt, at hun komme i en almindelig klasse. Hun kan gøre sig fint forståeligt på dansk. Hun er velfungerende og har venner. Hvordan kan hun vurderes til ikke at kunne integreres? Hvad mener du skulle gøre, at hun ikke kan blive her i landet med sin mor?
0
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Conway » 31. maj 2017, 19:21

Tux skrev:
HerErJeg skrev:
Forhedehulehelvede skrev:Følelsesporno. Men nu har det jo været i nyhederne, så hun skal nok blive hentet herop igen. Skulle vi ikke bare nedlægge Udlændingestyrelsen og så afgøre udvisninger på om de kommer i medierne eller ej.

Hun har boet heroppe i lidt over ½ år og i Kina i omkring 12½ år. Hvis moderen og papfar så alligevel vil flytte derned, så er der jo ikke nogle problemer. I skal se, hun skal nok komme over det uden traumer.

Når det er sagt, så så jeg uden tvivl hellere at det var sådanne nogle vi tog imod, fremfor uintegrerbare muslimer fra mellemøsten.


Det er da ikke følelsesporno. Det udstiller der imod systemet, og viser hvordan intet fungerer. Umiddelbart forstår jeg ikke hvorfor det er fint at pigens mor gerne må være i landet, men pigen selv som blot går folkeskole, skal smides hjem?

Ja du har ret, pigens mor skal selvfølgelig også smides ud - vi skal ikke have den slags i landet :stoned:

Et flertal ønsker åbenbart, at gøre det så svært som muligt for udlændinge at få deres børn eller anden familie til landet, og det er så den slags sager her der er konsekvensen af det. Jeg synes i grunden ikke denne sag er værre, end at den ene forælder skal vente i årevis på at få deres ægtefæller / børn til landet, selv om de befinder sig i en krigszone.


Et flertal har, modsat dig, set nødvendigheden i at begrænse tilvandringen til vores, i forvejen, overbebyrdede lille land.
Jeg formoder at du i lighed med andre humanister heller ikke har et bud på hvornår nok er nok, men for mit vedkommende blev den grænse overskredet for 25 år siden... :(
1
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Bimmerdyret » 31. maj 2017, 19:55

icelady skrev:Det virker hul i hovedet, at Udlændinge styrelsen giver afslag med følgende begrundelse:: "Der er ikke udsigt til en vellykket integration", når pigebarnet samtidig på cirka et halvt år har knoklet så hårdt i en modtageklasse, at hun kan starte i en almindelig klasse efter sommerferien.


Ja, og interessant nok, så er der flygtningebørn der har været i Danmark i mere end 5 år, der aldrig er blevet visiteret til alm. folkeskoleklasser.
Ergo..hun har aldrig været set i samme kategori, og bør heller ikke vurderes ud fra dette.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Bimmerdyret » 31. maj 2017, 19:56

landsbytossen skrev:
Mistermor skrev:Johanne fra enhedslisten skriver; ......Hovedproblemet her er vores lovgivning. Den er skruet sådan sammen, at alle børn over 8 skal udsættes for en såkaldt integrationsvurdering. Også selvom deres far eller mor har fået lov til at bo her.
Selve grundtanken om, at børn kan være uintegrerbare, er jeg dybt uenig i. Ligesom jeg er dybt uenig i, at voksne, som får ophold i Danmark, ikke som en selvfølge får lov at tage deres barn med.
Vi kæmper videre for Yiming. For hendes sag er ikke afgjort endnu. Og vi kæmper samtidig for, at loven bliver ændret. Til gavn for alle de børn, hvis historie ikke finder vej til TV og sociale medier.


Nu undrer jeg mig over, om voksne også bliver udsat for en integrationsvurdering. Mit næste spørgsmål er, hvor længe børnene har været i landet, før de bliver integrationsvurderet, for de skal vel have en chance for lige at falde til og lære noget af sproget?

Alderen på 8 år skyldes, at man bl.a vil have ret til afvisning af børn, der har været sendt til hjemlandet til opdragelse i forældrenes kultur.


Hvilket er et dårligt argument (siger ikke det er dit), da mange sendes afsted efter 15-17 års levetid (fødsel) i Danmark.
0
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Forhedehulehelvede » 1. jun 2017, 03:28

Mistermor skrev:Masser af ting bliver afgjort af et enkelt menneske, - men selvfølgelig ud fra nogle regler! Så det ville ikke give forskellige afgørelser, medmindre de ansætter inkompetente mennesker eller udstikker regler, som er uklare.

Følelsesporno burde være unødvendigt, - men hvis du gad at kigge på sagen, - OBJEKTIVT - så har vi en pige, der siden efteråret har lært dansk så godt, at hun komme i en almindelig klasse. Hun kan gøre sig fint forståeligt på dansk. Hun er velfungerende og har venner. Hvordan kan hun vurderes til ikke at kunne integreres? Hvad mener du skulle gøre, at hun ikke kan blive her i landet med sin mor?


Ja det er jo helt sikkert sådan at denne sag er afgjort allerede, men det er du jo meget fortørnet over.

Ja hvis man kigger på sagen OBJEKTIVT så er det en pige der næsten lige er kommet til Danmark. Alle de ting du remser op, har hun helt sikkert også haft nede i Kina og har det stadig når hun vender tilbage. Du ødelægger ikke noget for hende ved at sende hende hjem.
Med hensyn til vurderingen, så kan jeg da ikke svare på det, da jeg ikke har alle hendes oplysninger, hvilket du jo heller ikke har. Det eneste vi har er en artikkel fra en journalist, der siger at det er nok så synd for hende.
1
Mirabella
Indlæg: 242
Tilmeldt: 2. nov 2016, 20:30
Kort karma: 17
Likede indlæg: 162

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Mirabella » 1. jun 2017, 05:47

Hun har ikke lært særlig meget dansk på det halve, at juble over en der kun kan sige ja, nej + lidt ekstra og lave papegøjesnak" er virkelig ikke imponerende og ikke mere end de fleste af os havde lært på et andet sprog hvis vi havde kunne bruge samme tid på det. Udover at det er dyrt at gå i modtageklasse, at hun er kommet i en dansk klasse, har intet med særlige evner for dansk at gøre. Det var sådan udlændinge lærte dansk i gamle dage "ud på arbejdsmarkedet"
0
Mirabella
Indlæg: 242
Tilmeldt: 2. nov 2016, 20:30
Kort karma: 17
Likede indlæg: 162

Re: Endnu en udvisning hvor jeg skammer mig over Danmark

Indlægaf Mirabella » 1. jun 2017, 05:48

Mirabella skrev:Hun har ikke lært særlig meget dansk på det halve år, at juble over en der kun kan sige ja, nej + lidt ekstra og lave papegøjesnak" er virkelig ikke imponerende og ikke mere end de fleste af os havde lært på et andet sprog hvis vi havde kunne bruge samme tid på det. Udover at det er dyrt at gå i modtageklasse, at hun er kommet i en dansk klasse, har intet med særlige evner for dansk at gøre. Det var sådan udlændinge lærte dansk i gamle dage "ud på arbejdsmarkedet"
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"