Undskyldning til de Vestindiske Øer?

[paint]

I denne måned – d.31/3, er det 100 år siden, at Danmark solgte De Vestindiske Øer til USA. Bl.a i dén anledning, er der kommet et par personer fra de nuværende 'US Virgin Islands' (som de hedder nu) til Danmark. De mener at vi skylder en undskyldning, for slaveriet og andre grumheder, der blev begået på disse øer, mens de var i dansk besiddelse (det var de i 250 år)

Der er aldrig rigtig kommet en direkte undskyldning fra Danmark, formentlig fordi at hvis vi siger undskyld, påtager vi os også en skyld, og kan derved muligvis blive erstatningspligtige, for hvem der nu end måtte komme og klage på sin tip oldemors vegne.

Repræsentanten fra øerne, mener at vi f.eks kunne tillade studerende fra øerne gratis Universitetsuddannelse i Danmark, som en slags plaster på såret – eller hjælp med noget vedvarende energi ( de er hårdt plaget af meget høje amerikanske energipriser)

Der har ikke rigtig være nogen officiel udmelding fra Danmark, men en tidligere departementchef, mener at vi måske kunne bygge et lille museum om øerne og gøre opmærksom på historien – evt. afholde en årlig mindedag (som man gør i UK, som heller ikke har undskyldt)

Mit eget synspunkt er, at jeg har svært ved at se, hvad jeg har at gøre med nogle mennesker (danskere) som levede dengang, og som holdt slaver (som heller ikke lever mere)

Men hvad mener du?

[Wizzze]

I denne måned – d.31/3, er det 100 år siden, at Danmark solgte De Vestindiske Øer til USA. Bl.a i dén anledning, er der kommet et par personer fra de nuværende 'US Virgin Islands' (som de hedder nu) til Danmark. De mener at vi skylder en undskyldning, for slaveriet og andre grumheder, der blev begået på disse øer, mens de var i dansk besiddelse (det var de i 250 år)

Der er aldrig rigtig kommet en direkte undskyldning fra Danmark, formentlig fordi at hvis vi siger undskyld, påtager vi os også en skyld, og kan derved muligvis blive erstatningspligtige, for hvem der nu end måtte komme og klage på sin tip oldemors vegne.

Repræsentanten fra øerne, mener at vi f.eks kunne tillade studerende fra øerne gratis Universitetsuddannelse i Danmark, som en slags plaster på såret – eller hjælp med noget vedvarende energi ( de er hårdt plaget af meget høje amerikanske energipriser)

Der har ikke rigtig være nogen officiel udmelding fra Danmark, men en tidligere departementchef, mener at vi måske kunne bygge et lille museum om øerne og gøre opmærksom på historien – evt. afholde en årlig mindedag (som man gør i UK, som heller ikke har undskyldt)

Mit eget synspunkt er, at jeg har svært ved at se, hvad jeg har at gøre med nogle mennesker (danskere) som levede dengang, og som holdt slaver (som heller ikke lever mere)

Men hvad mener du?

Jeg synes den er svær, for trekantshandlen var med til at opbygge værdier i DK, bl.a. indenfor jordbruget, som vi så har bygget Danmark videre på, så noget i vores udvikling har den betydet. Men skal alle historiske fejl af fortidige generationer så undskyldes af de nutidige? Skal vi så også undskylde til englænderne og betale erstatning for Vikingetogterne? og skal englænderne omvendt undskylde og betale erstatning for at futte København af?

Hvis der var noget som moralsk kunne debatteres og undskyldes så skulle det være selve salget i 1917. Kan en nation sælge sit territorie og folket på dette territorie uden at spørge/inddrage folket?

I 1920 kun kort tid efter så blev sønderjyderne spurgt om de ville være tyske eller danske, det er derfor grænsen går hvor den går, hvorfor denne forskel? fordi sønderjyderne er hvide, og vestinderne sorte?

Med hensyn til hjælp / støtte til øerne, så hvorfor ikke? Vi har støttet projekter i det gamle Trankebar i Indien, og vi har støttet og støtter stadig i Ghana (der hvor slaverne kom fra). Hvorfor ikke prøve at bevare og udbygge vores vestindiske historie.

[DetSorteCirkus]

Jeg kan sådan set sagtens se, hvad vi som beboere i et vestligt land har med imperalismen at gøre. Vi har stadig fordele af den og reproducerer den på mange måder i skikkelse af (de mørkere sider af) globaliseringen. Undertrykkelse af andre giver et forspring, og efterdøningerne af det findes endnu. Det gælder jo også på nationalt plan, hvor nogle formuer fx. er grundlagt i en tid med markant dårligere vilkår for de ansatte, eller hvor adelen stadig nyder en særrang, omend denne i stadig højere grad er af ceremoniel betydning.

Og netop fordi undertrykkelse og reminiscenser af fortidens privilegier stadig eksisterer, er jeg ikke tilhænger af undskyldninger, da de signalerer, at det dårlige nu er helt overstået, og at vi alle er blevet meget klogere og ikke kan finde på at være modbydelige overfor andre.

Æresbevisninger og mindedage, hvorved man forpligter sig til et tilbagevendende fokus på en given periode eller et problem, kan jeg derimod godt se meningen med.

[paint]

I denne måned – d.31/3, er det 100 år siden, at Danmark solgte De Vestindiske Øer til USA. Bl.a i dén anledning, er der kommet et par personer fra de nuværende 'US Virgin Islands' (som de hedder nu) til Danmark. De mener at vi skylder en undskyldning, for slaveriet og andre grumheder, der blev begået på disse øer, mens de var i dansk besiddelse (det var de i 250 år)

Der er aldrig rigtig kommet en direkte undskyldning fra Danmark, formentlig fordi at hvis vi siger undskyld, påtager vi os også en skyld, og kan derved muligvis blive erstatningspligtige, for hvem der nu end måtte komme og klage på sin tip oldemors vegne.

Repræsentanten fra øerne, mener at vi f.eks kunne tillade studerende fra øerne gratis Universitetsuddannelse i Danmark, som en slags plaster på såret – eller hjælp med noget vedvarende energi ( de er hårdt plaget af meget høje amerikanske energipriser)

Der har ikke rigtig være nogen officiel udmelding fra Danmark, men en tidligere departementchef, mener at vi måske kunne bygge et lille museum om øerne og gøre opmærksom på historien – evt. afholde en årlig mindedag (som man gør i UK, som heller ikke har undskyldt)

Mit eget synspunkt er, at jeg har svært ved at se, hvad jeg har at gøre med nogle mennesker (danskere) som levede dengang, og som holdt slaver (som heller ikke lever mere)

Men hvad mener du?

Jeg synes den er svær, for trekantshandlen var med til at opbygge værdier i DK, bl.a. indenfor jordbruget, som vi så har bygget Danmark videre på, så noget i vores udvikling har den betydet. Men skal alle historiske fejl af fortidige generationer så undskyldes af de nutidige? Skal vi så også undskylde til englænderne og betale erstatning for Vikingetogterne? og skal englænderne omvendt undskylde og betale erstatning for at futte København af?

Hvis der var noget som moralsk kunne debatteres og undskyldes så skulle det være selve salget i 1917. Kan en nation sælge sit territorie og folket på dette territorie uden at spørge/inddrage folket?

I 1920 kun kort tid efter så blev sønderjyderne spurgt om de ville være tyske eller danske, det er derfor grænsen går hvor den går, hvorfor denne forskel? fordi sønderjyderne er hvide, og vestinderne sorte?

Med hensyn til hjælp / støtte til øerne, så hvorfor ikke? Vi har støttet projekter i det gamle Trankebar i Indien, og vi har støttet og støtter stadig i Ghana (der hvor slaverne kom fra). Hvorfor ikke prøve at bevare og udbygge vores vestindiske historie.

Jeg kan godt se hvad du mener. Men sagen er jo bare, at vi solgte øerne for at undgå at blive involveret i 1 Verdenskrig. Havde vi ikke solgt til amerikanerne, havde de bare taget dem. Amerikanerne frygtede at tyskerne, skulle få adgang til Panamakanalen (og øerne lå lige på vejen) og Danmark ville som nævnt ikke rodes ind i dén krig.

I øvrigt, var der en afstemning i den danske rigsdag 13-14 år tidligere, hvor et forslag om salg blev nedstemt, så der var ikke den store lyst til at skille sig af med øerne. Der er også den ting i hele problematikken, at mange af plantageejerne på øerne var hollandske og engelske (briterne besatte øerne på et tidspunkt, og nogle af dem blev der)

En helt tredje ting er, at siden dengang er øernes befolkning blevet blandet op med folk fra andre caribiske øer, så spørgsmålet er vel, hvor mange af beboerne, der reelt er efterkommere af de oprindelige danske/hollandske/engelske slaver.

Men kunne vi købe øerne tilbage igen, så de blev en del af Danmark, ville jeg nok se anerledes positivt på sagen.

[Slettet bruger]

I denne måned – d.31/3, er det 100 år siden, at Danmark solgte De Vestindiske Øer til USA. Bl.a i dén anledning, er der kommet et par personer fra de nuværende 'US Virgin Islands' (som de hedder nu) til Danmark. De mener at vi skylder en undskyldning, for slaveriet og andre grumheder, der blev begået på disse øer, mens de var i dansk besiddelse (det var de i 250 år)

Der er aldrig rigtig kommet en direkte undskyldning fra Danmark, formentlig fordi at hvis vi siger undskyld, påtager vi os også en skyld, og kan derved muligvis blive erstatningspligtige, for hvem der nu end måtte komme og klage på sin tip oldemors vegne.

Repræsentanten fra øerne, mener at vi f.eks kunne tillade studerende fra øerne gratis Universitetsuddannelse i Danmark, som en slags plaster på såret – eller hjælp med noget vedvarende energi ( de er hårdt plaget af meget høje amerikanske energipriser)

Der har ikke rigtig være nogen officiel udmelding fra Danmark, men en tidligere departementchef, mener at vi måske kunne bygge et lille museum om øerne og gøre opmærksom på historien – evt. afholde en årlig mindedag (som man gør i UK, som heller ikke har undskyldt)

Mit eget synspunkt er, at jeg har svært ved at se, hvad jeg har at gøre med nogle mennesker (danskere) som levede dengang, og som holdt slaver (som heller ikke lever mere)

Men hvad mener du?

Jeg synes heller ikke en undskylding giver mening, af ca samme grunde som Wizze nævner, men et museum (evt bare et rum på et allerede eksisterende museum, f.eks. nationalmuseet), vedvarende energi og nogen studielegater til dem, ja hvorfor ikke.

Vedvarende energi er jo hjælp til selvhjælp, og det kunne da være et funky input med nogen caraibiske studerende.

[Nicolait]

Jeg har svært ved at se, hvad det skal gøre godt for at nutidigens Danmark siger undskyld til eventuelle efterkommere, andet end det for nogle måske vil åbne deres øjne for en mulig erstatningssag mod Danmark.

Derudover forudsætter en erstatningspligt at modparten kan bevise et tab eller skade, der kan opgøres økonomisk.
Endvidere må eventuelle "sagsøgere" kunne bevise, at er direkte efterkommere af nogen, der har lidt et tab/skade, som adskiller sig væsentligt fra den generelle befolkning i området.

Derudover skal eventuelle "sagsøgere" kunne løfte bevisbyrden for at det var Danmark eller personer i tjeneste for Danmark som gjorde den skadegørende handling.

Derudover hvorfor er der ikke blevet rettet et krav tidligere. Hvis de mener, at Danmark er ansvarlige, hvorfor har de ikke rettet et krav tidligere. Selvom vi er et lille land, så har vi ikke gemt os, så de har haft mulighed for at finde ud af, hvem pligtsubjekt var, og kunne have rettet et krav tidligere.

Endvidere når spørgsmålet om forældelse allerede var et væsentligt tema i irakersagens indledning, og de handlinger skete i 00'erne, så et der gode chancer for at forældelse allerede for lang tid siden er indtrådt i et eventuelt krav fra personer fra Vestindien.

Jeg mener ikke, at Danmark skal udbetale penge eller give undskyldninger af godhjertede principper, for hvor stopper det så.

Men måske et kulturcenter eller museum om tiden og gerningerne kunne være på sin plads. Så kan vi måske alle lære af historien.

[paint]

I denne måned – d.31/3, er det 100 år siden, at Danmark solgte De Vestindiske Øer til USA. Bl.a i dén anledning, er der kommet et par personer fra de nuværende 'US Virgin Islands' (som de hedder nu) til Danmark. De mener at vi skylder en undskyldning, for slaveriet og andre grumheder, der blev begået på disse øer, mens de var i dansk besiddelse (det var de i 250 år)

Der er aldrig rigtig kommet en direkte undskyldning fra Danmark, formentlig fordi at hvis vi siger undskyld, påtager vi os også en skyld, og kan derved muligvis blive erstatningspligtige, for hvem der nu end måtte komme og klage på sin tip oldemors vegne.

Repræsentanten fra øerne, mener at vi f.eks kunne tillade studerende fra øerne gratis Universitetsuddannelse i Danmark, som en slags plaster på såret – eller hjælp med noget vedvarende energi ( de er hårdt plaget af meget høje amerikanske energipriser)

Der har ikke rigtig være nogen officiel udmelding fra Danmark, men en tidligere departementchef, mener at vi måske kunne bygge et lille museum om øerne og gøre opmærksom på historien – evt. afholde en årlig mindedag (som man gør i UK, som heller ikke har undskyldt)

Mit eget synspunkt er, at jeg har svært ved at se, hvad jeg har at gøre med nogle mennesker (danskere) som levede dengang, og som holdt slaver (som heller ikke lever mere)

Men hvad mener du?

Jeg synes heller ikke en undskylding giver mening, af ca samme grunde som Wizze nævner, men et museum (evt bare et rum på et allerede eksisterende museum, f.eks. nationalmuseet), vedvarende energi og nogen studielegater til dem, ja hvorfor ikke.

Vedvarende energi er jo hjælp til selvhjælp, og det kunne da være et funky input med nogen caraibiske studerende.

Det synes jeg egentlig også kunne være en ok ide. Øerne er en del af vores fortid, som nation, så et rum eller en udstilling på Nationalmuseet, ville da være passende. En årlig mindedag, kunne også være fint nok - for min skyld må de gerne trykke et frimærke, som udkommer en gang om året og som kan minde os om, hvilke fejl vore forfædre gjorde (selvom det var almindeligt på den tid).

Jeg har selv været på Skt. Thomas, og jeg synes ikke der var nogen udpræget bevidsthed i befolkningen, om øernes danske fortid. De fleste af dem virkede bedøvende ligeglade. Men derfor behøver vi jo ikke at være det.

[Wizzze]

Jeg kunne godt tænke mig at høre Novella´s syn på sagen?

[Aspargsen]

Der er allerede en udstilling på vej
http://www.vestmuseum.dk/Default.aspx?I ... NewsId=814

Og hvis de gerne vil studerer i Danmark, skal de da være velkomne lige som alle andre internationale studerende er

[dgd2007]

På sin vis er det noget pjat. Hvor langt skal man så gå tilbage?
Men vi kan da godt undskylde ... bare vi ikke skal betale noget

Altså hvor det mere kunne være relevant, er de uhyrligheder vore forfædre har begået mod grønland i tidens løb. Men det er mere fordi vi stadigvæk er involveret med dem. (Men der har vi måske også sagt be-be om noget af det?)

Jeg har ikke stemt.

[Hunkat]

Jeg synes sagtens at vi både kan og skal anerkende og stå ved at Danmark som nation tog del i nogle ting i fortiden som man dengang synes var a-okay men som vi kan se i dag har skadet folk, både på kort og lang sigt. Præcis som f.eks. Italien både kan og bør anerkende at de var en del af aksemagterne under 2. verdenskrig. Tingene går jo ikke væk, jeg synes sagtens vi kunne bruge vores fortid meget mere til debat i skolerne og i kunsten og generelt bare stå mere ved det der er sket.

Men at jeg som privatperson skulle undskylde, det er så anakronistisk en tankegang at jeg bliver virkelig tvær. Derfor har jeg det svært med debatten om en undskyldning, for det hviler på en anakronistisk præmis om at 1) folk i fortiden burde have kunne se de moralske standarder vi lever efter i dag og 2) at skyld kan få karakter af arvesynd og bruges mod fremtidige generationer fuldstændig ukritisk. Det sidste er noget som høre til i diktaturstater hvor folk kommer i 'generations-fængel', ikke i den civiliserede verden.

Jeg synes personligt vi skulle købe øerne tilbage igen (men jeg synes også kalmarunionen trænger til en re-boot).

[Wizzze]

Jeg synes sagtens at vi både kan og skal anerkende og stå ved at Danmark som nation tog del i nogle ting i fortiden som man dengang synes var a-okay men som vi kan se i dag har skadet folk, både på kort og lang sigt. Præcis som f.eks. Italien både kan og bør anerkende at de var en del af aksemagterne under 2. verdenskrig. Tingene går jo ikke væk, jeg synes sagtens vi kunne bruge vores fortid meget mere til debat i skolerne og i kunsten og generelt bare stå mere ved det der er sket.

Men at jeg som privatperson skulle undskylde, det er så anakronistisk en tankegang at jeg bliver virkelig tvær. Derfor har jeg det svært med debatten om en undskyldning, for det hviler på en anakronistisk præmis om at 1) folk i fortiden burde have kunne se de moralske standarder vi lever efter i dag og 2) at skyld kan få karakter af arvesynd og bruges mod fremtidige generationer fuldstændig ukritisk. Det sidste er noget som høre til i diktaturstater hvor folk kommer i 'generations-fængel', ikke i den civiliserede verden.

Jeg synes personligt vi skulle købe øerne tilbage igen (men jeg synes også kalmarunionen trænger til en re-boot).

De 25 mio. $ i guld vi fik dengang, svarer til ca. 1½ milliard i dag, og det er jo et greb i lommen så lad os bare få det køb i stand, især hvis vi kan flyve derover til indenrigspriser bagefter

[DetSorteCirkus]

Jeg ved godt, at det bare er for sjov, men et sted, man kunne starte, hvis man gerne vil komme fortiden i hu, var ved at droppe tilbagekøbs-morsomhederne.

Jeg kan personligt godt forstå de indbyggere på øerne, der har givet udtryk for, at sådanne bemærkninger er trælse at skulle lægge ører til.

[Forhedehulehelvede]

Selvfølgelig skal vi sige undskyld. Hvis vi altså kan finde nogle der havde med det at gøre. Og det er så kun dem det er gået ud over, der skal undskyldes til. Så det er vist lige til.

[Hunkat]

Jeg ved godt, at det bare er for sjov, men et sted, man kunne starte, hvis man gerne vil komme fortiden i hu, var ved at droppe tilbagekøbs-morsomhederne.

Jeg kan personligt godt forstå de indbyggere på øerne, der har givet udtryk for, at sådanne bemærkninger er trælse at skulle lægge ører til.

Jeg vil lige understrege at jeg ikke synes vi skal købe det tilbage for sjov. Det er gravalvor. Historisk set var det en fejl at sælge.

Der er flere ting i det. En af klagerne er f.eks. at de er ligeså meget slaver nu som før fordi de er optaget i de amerikanske territorier som er sådan en slags ingenmandsland. Masser af navn, intet af gavn. Derfor står man reelt med to muligheder: Fuldstændig selvstændighed som nation eller tilhørsforhold til en anden nation som ønsker at poste en del mere energi i samarbejdet end USA. Her vil jeg vove den påstand at Danmark, selv med minimal politisk engagement har en del mere at byde på en USA allerede har demonstreret at de ønsker. Medlemskab af rigsfællesskabet ville f.eks. betyde adgang til EU's indre markedet, hvilket kunne booste handel for VIØ, muligvis også turisme. Adgang til Danmarks sundheds og skolesystem. Og som vi kan se med Grønland så er det jo både muligt og lovligt på et tidspunkt, når tiden er moden at have debatten om at løsrive sig som selvstændig nation.

Lige nu er mellemvejen så at man ønsker at Danmark skal gøre bod ved at betale penge til at opbygge det samfund der blev overladt (og forladt) til amerikanerne. Hvis vi ser bort fra Marshallhjælpen så gør enkeltbetalinger (som bod eller generelt) sjældent nogen forskel i at stabilisere et helt samfund. Det er lange seje træk og dem kan man tage hvis man har en fælles politik, så vi tildels har i Rigsfællesskabet. For ikke at nævne at de ville opnå repræsentation i det danske parlament og dermed være med til at påvirke den politik der bliver ført, både i Danmark og på VIØ.


Det har umiddelbart ikke så meget med debatten om undskyldningen at gøre men jeg synes alligevel at det er relevant. Hvorfor snakker vi om at sige undskyld når det så åbenbart er det eneste debat vi kan svinge os op til? Der er jo ikke debat om at de handlinger siden at blevet dømt ude, af det historiske perspektiv. Der er ingen debat om hvad vores fremtidige forhold skal være, om man kunne knytte tættere bånd på andre måder. Den undskyldning er blevet et fuldstændig blindt fokuspunkt hvor det død og pine handler om at vinde eller tabe ved at sige undskyld eller ej. Det er ukonstruktivt og unuanceret og i min optik er det fuldstændig forfejlet og et udtryk for manglende perspektiv i begge ender.

Hvis vi nu et sekund lader som om Dronningen gik ud og undskyldte, på vegne af alle danskere...... hvad så? Så ryger det tilbage i glemmebogen og verden går videre uden at det har gjort nogen forskel noget sted. For dem som måske føler de har brug for det vil det sandsynligvis ikke være nok alligevel, de vil tvivle på oprigtigheden.
Så lad os da i det mindste få en ordentlig debat som kan virke som springbræt for senere tankevirksomhed hos danskerne.