Rige amerikanere betaler borgerløn i Kenia

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Forhedehulehelvede
Bortvist
Indlæg: 585
Tilmeldt: 7. jan 2017, 05:36
Kort karma: 11
Likede indlæg: 297

Re: Rige amerikanere betaler borgerløn i Kenia

Indlægaf Forhedehulehelvede » 5. mar 2017, 21:00

Oveditlevsen skrev:Enig, men jeg synes ikke at man så bare skal give op og lade være med at hjælpe.


Nej men hjælpen er kun kunstig åndedræt. Hvis vi ikke giver den rette førstehjælp, så kommer vi til at give den samme hjælp år ud og år ind, UDEN at det hjælper Afrikanerne, med andet end lige akkurat at overleve.

Ville det bedste ikke være at hjælpe dem til et samfund alle kan være tilfreds med, hvor ingen er i nød og allesammen bidrager til en tålelig hverdag, hvor resten af verden slet ikke behøver at hjælpe med nødhjælp, men har dem som handelspartnere i stedet???
1
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 2819
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 760
Likede indlæg: 10099

Re: Rige amerikanere betaler borgerløn i Kenia

Indlægaf vibbsen » 5. mar 2017, 23:07

Oveditlevsen skrev:
Forhedehulehelvede skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det hjælper så er det da et fint initiativ. Men al nødhjælp går jo ikke til private, så denne type kan jo ikke løse alverdens problemer på området. Der bliver jo også brugt midler på infrastruktur o.lign.


Det har vi jo også prøvet før. Se bare projektet med rent vand hvor der skulle laves brønde, så alle kunne få rent vand. Skide god idé. Problemet er bare at der ikke er nogen til at vedligeholde dem, så når de går i stykker, står de i samme situation som før.
Derfor bliver de nødt til at lære at have et system, en infrastruktur, så de tiltag der bliver lavet fortsætter med at virke. Det er der bare ikke.

https://www.information.dk/udland/2009/ ... milliarder

Enig, men jeg synes ikke at man så bare skal give op og lade være med at hjælpe.


Det handler ikke om at give op og lade være med at hjælpe. Det handler om at hjælpe på den rigtige måde.

Jeg bliver ikke spor imponeret af en flok rigmænd som nærmest er ved at falde over deres egne ben af bare benovelse over deres egen ide med at give penge til den enkelte. Hvis det var vejen frem, så havde de organisationer som har KNOKLET i Afrika de seneste +30 år nok for længst valgt den løsning.
Men 150 kroner om måneden til den enkelte giver ikke rent drikkevand, mindre korruption, bedre sundhedsforhold og uddannelse. Det kan godt være at det giver mad i maverne. Men på den lange bane så er det altså andre og langt større ting som skal til for at få Afrika på fode og sikre at også kommende generationer kommer ud af fattigdommen.
1
Tak.Glimmer på. Op på kaminhylden

Citat Hella Joof
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6005
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13423

Re: Rige amerikanere betaler borgerløn i Kenia

Indlægaf paint » 5. mar 2017, 23:39

vibbsen skrev:
Oveditlevsen skrev:
Forhedehulehelvede skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det hjælper så er det da et fint initiativ. Men al nødhjælp går jo ikke til private, så denne type kan jo ikke løse alverdens problemer på området. Der bliver jo også brugt midler på infrastruktur o.lign.


Det har vi jo også prøvet før. Se bare projektet med rent vand hvor der skulle laves brønde, så alle kunne få rent vand. Skide god idé. Problemet er bare at der ikke er nogen til at vedligeholde dem, så når de går i stykker, står de i samme situation som før.
Derfor bliver de nødt til at lære at have et system, en infrastruktur, så de tiltag der bliver lavet fortsætter med at virke. Det er der bare ikke.

https://www.information.dk/udland/2009/ ... milliarder

Enig, men jeg synes ikke at man så bare skal give op og lade være med at hjælpe.


Det handler ikke om at give op og lade være med at hjælpe. Det handler om at hjælpe på den rigtige måde.

Jeg bliver ikke spor imponeret af en flok rigmænd som nærmest er ved at falde over deres egne ben af bare benovelse over deres egen ide med at give penge til den enkelte. Hvis det var vejen frem, så havde de organisationer som har KNOKLET i Afrika de seneste +30 år nok for længst valgt den løsning.
Men 150 kroner om måneden til den enkelte giver ikke rent drikkevand, mindre korruption, bedre sundhedsforhold og uddannelse. Det kan godt være at det giver mad i maverne. Men på den lange bane så er det altså andre og langt større ting som skal til for at få Afrika på fode og sikre at også kommende generationer kommer ud af fattigdommen.


Min egen umiddelbare tanke, da jeg læste om initiativet var, at det mindede om middelalderens afladsbreve - her var det dog ikke skærsilden, men den dårlige samvittighed man købte sig aflad for.

Men når man ser tilbage på de mange års Ulandsarbejde, har det heller ikke været nogen ubetinget succeshistorie. Det éne relevante initiativ efter det andet, er strandet så snart giverlandets udsendinge er rejst hjem. Spørgsmålet er så hvorfor? (ud over at landets præsident, rager det hele til sig)

Svaret kunne være, at de lokale ikke har følt noget ansvar for hjælpen. Har følt sig ydmyget og nedværdiget over, at andre kom og lavede tingene for dem.

Skæver man lidt til andre Ulandsområder, visse områder i Indien, Bangladesh etc. har mikrolånene givet et overraskende positivt resultat. En masse mennesker, har lånt mindre beløb, købt en symaskine har startet en lille virksomhed, startet et lille værksted, en forretning osv. Noget kunne tyde på, at folk gerne selv vil bestemme, hvad de laver og måske er bedre til at vurdere, hvad der skal til – end andre udefrakommende. Og måske vigtigst af alt; de tager selv initiativet og ansvaret på sig, og har derfor et helt andet forhold til tingene, netop fordi det er noget de selv sætter i gang.

Jeg er, efter lidt eftertanke, ikke så sikker på at det er en dårlig ide, at give folk nogle penge direkte, som de så kan bruge, som de nu selv mener at de skal bruges. Erfaringen med mikrolånene, tyder på at det kan være en god ide.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 2819
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 760
Likede indlæg: 10099

Re: Rige amerikanere betaler borgerløn i Kenia

Indlægaf vibbsen » 6. mar 2017, 00:59

paint skrev:
vibbsen skrev:
Oveditlevsen skrev:
Forhedehulehelvede skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det hjælper så er det da et fint initiativ. Men al nødhjælp går jo ikke til private, så denne type kan jo ikke løse alverdens problemer på området. Der bliver jo også brugt midler på infrastruktur o.lign.


Det har vi jo også prøvet før. Se bare projektet med rent vand hvor der skulle laves brønde, så alle kunne få rent vand. Skide god idé. Problemet er bare at der ikke er nogen til at vedligeholde dem, så når de går i stykker, står de i samme situation som før.
Derfor bliver de nødt til at lære at have et system, en infrastruktur, så de tiltag der bliver lavet fortsætter med at virke. Det er der bare ikke.

https://www.information.dk/udland/2009/ ... milliarder

Enig, men jeg synes ikke at man så bare skal give op og lade være med at hjælpe.


Det handler ikke om at give op og lade være med at hjælpe. Det handler om at hjælpe på den rigtige måde.

Jeg bliver ikke spor imponeret af en flok rigmænd som nærmest er ved at falde over deres egne ben af bare benovelse over deres egen ide med at give penge til den enkelte. Hvis det var vejen frem, så havde de organisationer som har KNOKLET i Afrika de seneste +30 år nok for længst valgt den løsning.
Men 150 kroner om måneden til den enkelte giver ikke rent drikkevand, mindre korruption, bedre sundhedsforhold og uddannelse. Det kan godt være at det giver mad i maverne. Men på den lange bane så er det altså andre og langt større ting som skal til for at få Afrika på fode og sikre at også kommende generationer kommer ud af fattigdommen.


Min egen umiddelbare tanke, da jeg læste om initiativet var, at det mindede om middelalderens afladsbreve - her var det dog ikke skærsilden, men den dårlige samvittighed man købte sig aflad for.

Men når man ser tilbage på de mange års Ulandsarbejde, har det heller ikke været nogen ubetinget succeshistorie. Det éne relevante initiativ efter det andet, er strandet så snart giverlandets udsendinge er rejst hjem. Spørgsmålet er så hvorfor? (ud over at landets præsident, rager det hele til sig)

Svaret kunne være, at de lokale ikke har følt noget ansvar for hjælpen. Har følt sig ydmyget og nedværdiget over, at andre kom og lavede tingene for dem.

Skæver man lidt til andre Ulandsområder, visse områder i Indien, Bangladesh etc. har mikrolånene givet et overraskende positivt resultat. En masse mennesker, har lånt mindre beløb, købt en symaskine har startet en lille virksomhed, startet et lille værksted, en forretning osv. Noget kunne tyde på, at folk gerne selv vil bestemme, hvad de laver og måske er bedre til at vurdere, hvad der skal til – end andre udefrakommende. Og måske vigtigst af alt; de tager selv initiativet og ansvaret på sig, og har derfor et helt andet forhold til tingene, netop fordi det er noget de selv sætter i gang.

Jeg er, efter lidt eftertanke, ikke så sikker på at det er en dårlig ide, at give folk nogle penge direkte, som de så kan bruge, som de nu selv mener at de skal bruges. Erfaringen med mikrolånene, tyder på at det kan være en god ide.


Jamen, jeg er slet slet ikke uenig. Det handler om at skabe noget ansvar. Og det tror jeg altså ikke at man gør ved bare at give folk kontanter. Her tænker jeg netop at så snart der ikke kommer flere penge, jamen så kommer børnene ikke længere i skole, markerne bliver ikke længere dyrket. Og folk sulter igen. Fordi de ikke har følte ansvar.
Micro-lån, derimod. Det er jo bevist at være en god ide. For det giver folket mulighed for "frihed under ansvar". Giv fattige folk 200 kroner som de skal betale tilbage langsomt, og de vil gøre deres yderste for at overholde aftalen. Giv folk 200 kroner til at bruge som de vil uden nogen form for betingelser. Og de vil bruge dem til at lappe hullerne på den korte bane....

Måske vi her i Vesten trænger til at indse at når du vitterlig er på røven, så er "frihed under ansvar" måske en bedre vej frem end "Frihed til Ansvar"...
0
Tak.Glimmer på. Op på kaminhylden

Citat Hella Joof
Oveditlevsen
Indlæg: 673
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 579

Re: Rige amerikanere betaler borgerløn i Kenia

Indlægaf Oveditlevsen » 6. mar 2017, 06:07

vibbsen skrev:
Jeg bliver ikke spor imponeret af en flok rigmænd som nærmest er ved at falde over deres egne ben af bare benovelse over deres egen ide med at give penge til den enkelte. Hvis det var vejen frem, så havde de organisationer som har KNOKLET i Afrika de seneste +30 år nok for længst valgt den løsning.
Men 150 kroner om måneden til den enkelte giver ikke rent drikkevand, mindre korruption, bedre sundhedsforhold og uddannelse. Det kan godt være at det giver mad i maverne. Men på den lange bane så er det altså andre og langt større ting som skal til for at få Afrika på fode og sikre at også kommende generationer kommer ud af fattigdommen.


Jvf. nedenstående citat er jeg såmænd ikke uenig, men alle tiltag da hjælper på situationen på den ene eller anden måde er da fine tiltag.
Men selvfølgelig kan det ikke stå alene.

Oveditlevsen skrev:Hvis det hjælper så er det da et fint initiativ. Men al nødhjælp går jo ikke til private, så denne type kan jo ikke løse alverdens problemer på området. Der bliver jo også brugt midler på infrastruktur o.lign.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"