Thomas31 skrev:Moe skrev:Thomas31 skrev:Moe skrev:Thomas31 skrev:Moe skrev:Thomas31 skrev:abcd skrev:ajnaM skrev:Jeg er helt grundlæggende ikke så bekymret. Det går, som naturen vil det. Menneskeheden skal nok klare sig - og blande sig, som det altid har været tilfældet. Det bliver meget naturligt eskaleret, når vores bevægelsesfrihed øges.
Men kulturer og civilisationer er uddøde før, så det er vel en mulighed at det sker for vores hvis vi bliver for få. Er det ikke en reel mulighed at det vi kender som den vestlige verden - alt der udgår fra Europa - simpelthen uddør til fordel for f.eks. asiatisk dominans?
Men er der overhovedet noget, der tyder på det?
I Kina falder befolkningstallet allerede nu, og det vil formentlig kun accelerere nedad. Det gælder mange steder. Omvendt er der jo ikke nedgang i den vestlige verden, i hvert fald ikke alle steder. England runder 70 millioner omkring nu og med en voldsom befolkningsvækst runder man måske 80 millioner allerede i næste årti. Det skyldes primært indvandring, men den model står jo åben for alle. Danmark er måske også en smule på vej i den retning.
Forkert. Næsten alle vestlige lande, med meget få undtagelser, har fødselstal på under 2. Tilvæksten skyldes udelukkende indvandring.
Ja netop. Jeg skriver, at befolkningstallet stiger, fordi befolkningstallet stiger.
Fair nok, men udskiftning af befolkning og dermed også kultur, betyder nedgang for Vesten og øget dominans fra de kulturer som indvandrer.
Det betyder faktisk nedgang i den vestlige verden, befolkningstilvæksten til trods.
Hvorfor denne fuldstændige mangel på kulturel selvtillid? Når indvandrere dør i den engelske kanal, middelhavet eller vandrende i jungler i sydamerika i et desperat forsøg på at komme til vesten, så skulle det være et tegn på, at vesten er truet? Det giver ingen mening overhovedet.
Det viser med tydelighed, at vesten har de attraktive ideer, og at økonomisk udvikling er forbundet med rettigheder og demokrati. Din opfattelse af en kulturel trussel virker baseret meget specifikt på de de seneste årtiers problemstillinger i Danmark, men det er jo ikke hvad indvandring grundlæggende handler om. Kulturen er ikke statisk og vil udvikle sig med eller uden indvandring, der i øvrigt sagtens kan påvirke udviklingen i positiv retning.
Der er ikke noget stor trussel med faldende fødselstal. Det er myter og bare det seneste legetøj for alle dem, der altid har heppet på en eller anden fantasi om vestens nedgang.
Fordi jeg ser vesten som en kultur, og ved indvandring med folk fra andre kulturer, så udvander det den vestelige kultur. Vesten er ikke en race, men en kultur.
Folk kommer ikke til vesten fordi de ønsker kulturen, de kommer først og fremmest, for at opnå økonomisk fremgang for sig selv og deres familie, ikke grundet vestlig kultur. Om de så kommer til at finder kulturen tiltrækkende eller ej, er så en anden sag, men den dårlige integration, tyder på en forholdsvis stor afvisning af den vestlige kultur.
Du har ret i at indvandring i sig selv ikke behøver være et problem, men det bliver det, hvis det er de forkret som indvandrere. Kulturen er ikke statisk og vil udvikle sig med eller uden indvandring, ja det er korrekt, men efter min mening, for en stor dels vedkommende, ikke i positiv retning.
Faldende fødselstal, er kun en trussel imod velfærdssamfundet, men det kan så også kollapse totalt, hvis forholde mellem dem på overførsel og ikke, bliver stort nok. Så her handler det om, hvorvidt man ønsker velfærdssamfundets overlevelse eller ej. Hvis ikke, så er det ikke et problem.
Men nu siger du jo så selv, at indvandring ikke behøver at være et problem? Men hvad er så problemet? At det ikke skulle være muligt at skaffe den rette indvandring? Hvorfor skulle det ikke være det? Lande er forskellige og har forskellige omstændigheder, både kulturelt og økonomisk. Jeg har fremhævet England, som jeg kender lidt til, men det er nok for voldsomt for de fleste, men andre kan så gøre tingene på andre måder, og det behøver i øvrigt ikke nødvendigvis at inkludere indvandring.Danmark er eksport-orienteret og kan leve af eksportere til lande, der øger købekraften gennem indvandring. Men alligevel, selv i det mest forskrækkede opfattelse af indvandring, vil det da være et problem, hvis en indvandret vietnamesisk kvinde får to børn med en ellers ufrivilligt barnløs mand?
Indvandring, som harmonerer med samfundet, som bidrager positivt, også økonomisk, som er kulturelt integrerbare eller som minimum ikke er i konflikt med, i vores tilfælde, dansk kultur, som inkorporerer demokrati og ytringsfrihed, kan være positivt.
Desværre opfylder en alt for stor del af den muslimske indvandre masse ikke disse kriterier. Af dem, som er integreret, er mangel på job ofte et problem, men af dem med indtægter, ser vi en alt for stor del, som har sammenstøder med dansk kultur, igen og igen. Der er problemer nok i enhver nation, til at det er ret dumt, hvis man importerer flere, og dog har hele Vesteuropa gjort det i årtier.
Det er vanvid, og ødelæggende for samfundets harmoni, både økonomisk, men også sikkerhedsmæssigt. Vi, det danske samfund og folk, får simpelthen for lidt ud af det, i forhold til de mange ulemper det giver. Mit gæt er, at over 20% burde smides ud på røv og albuer, for at det kan blive godt. Islam, som religion, må og skal reduceres til en subkultur, og ikke være en religion med indflydelse, for stort set alle dem som burde være her.
Vi har ikke nævneværdige udfordringer, som ikke kommer fra Afrika eller Mellemøsten, og en del af dem, er tilknyttet religionen Islam. De indbrud vi har set fra østeuropæere er primært, boende i udlandet, som kommer hertil via EUs åbne grænser, laver kriminalitet og tager så hjem igen.
Tilbage står derfor indvandring fra bestemte steder, og én religion.
Så det er ikke indvandring som koncept, det er heller ikke race, men det er kultur og ideologi (inkl. religion), som er problemet og som gør forskellen på en god og en dårlig indvandrer.
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
