Hvad er en OK krop?

[abcd]

men på den anden side har de alligevel ikke ret til at sige nej når læreren siger smid tøjet

Ah, come on. Hvor er det lærerne står og siger "Smid tøjet!"?

Det virker lidt som om nogle diskuterer mere imod deres egne fortids dæmoner, end imod virkeligheden.

Jeg er sikker på, at du godt ved, hvad jeg mente, men til ære for dig. Læreren beder børnene klæde sig af og gå i bad

Nej, jeg ved ikke hvad du mente. Der er allerhelvedes til forskel på at læreren siger "Smid tøjet!" og at han beder dem gå i bad. Det er ikke en lille, ligegyldig sprog-forskel. Det første er klart et overgreb, og der er jo ingen der ville tale for det, så kom nu lige...

[MrMister]

Har du overvejet, at mine følelser ikke var forkerte og ikke kommer “et sted fra”? Men at der bare er forskel på mennesker.

Jeg synes egentlig det kunne være enormt meget federe, hvis vi kunne nå derhen, hvor det blev accepteret, at folk har forskellige grænser og at de grænser ikke handler om kropsforskrækkelse. For gues what - det har aldrig været et problem for mig at lave lort på offentlige toiletter. At jeg ikke bryder mig om at være nøgen foran en masse mennesker handler IKKE om kropsforskrækkelse. Og som du kan læse i tråden og som det jo også fremgår af den debat, der kører lige nu, så er der faktisk en del, der har det på samme måde.

Så ærlig talt. Lad os dog hellere komme derhen, hvor vi accepterer hinandens grænser frem for at kalde andre unaturlige, kropsforskrækkede, for følsomme, urobuste og hvad der ellers er blevet brugt af ord i tråden her. Hvorfor er det, at hele verden absolut SKAL være ens?

Hvor tror du, grænser og følelser kommer fra?
Tror du, man er født med ikke at bryde sig om at være nøgen foran andre, eller tror du, det er opstået i løbet af opvæksten.

Jeg er overbevist om, at man er født uskyldig, tillidsfuld og med et naturligt forhold til sin krop.
Vores grænser opstår, når vi oplever at føle os forkerte, til grin, usikre osv.

Jeg synes på ingen måde, at vi behøver være ens. Jeg synes til gengæld ikke, at det er nogen tjeneste at gøre børn, at man tager det udgangspunkt, at de bare har nogle grænser, som man ikke kan gøre noget ved.

Der ER selvfølgelig børn, som er særlig sensitive eller har andre begrænsninger, og alle børn skal mødes med empati og omsorg, men jeg synes virkelig, man skader børn, hvis man ikke prøver på at rykke dem i forhold til, hvad de tør. I mine øjne er en pædagogs fornemste opgave at støtte mennesker til at udvikle sig mest muligt i forhold til det potentiale, de har. Hvis man bare accepterer, at børn ikke skal gøre noget, de ikke bryder sig om, tror jeg, at vi får svagere og svagere mennesker.

Og jeg kan vel lige så godt udpensle; jeg taler ikke om, at vi skal kaste børn ud i forfærdelige ting, som de er virkelig bange for, eller at vi skal stoppe med at trøste børn, der er bange eller kede af det. Vi skal støtte dem. Vise dem, at de er gode nok. Tænke over, hvordan vi reagerer på dem eller bare i deres nærhed. Stoppe enhver form for mobning eller negative kommentarer mellem børn. Hjælpe dem med at udfordre sig selv.
Støtte dem i at blive modigere, end vi selv har været.

Selvfølgelig fødes vi med forskellige grænser. Det kaldes personlighed.
Ej sorry, men jeg synes faktisk det virker en smule skørt, at du i ramme alvor mener, at alle børn fødes ens.

Hele pointen med fællesbade er, at folk netop er forskellige og at tidlig forståelse herfor gør fremtiden / accepten heraf enklere.

Personligt brød jeg mig ikke om, at der var m/k fællesbade i 1. klasse. Bagefter. Dengang var det ikke noget vi skænkede en tanke. Første gang jeg fandt det ubehageligt var som voksen i træningscenter på Nørrebro. Alle udlændinge badede med boxershorts og så følte jeg mig pludselig meget nøgen og begloet. På den lidt for homoerotiske måde for en straight fyr. Går jeg i svømmehallen rør det mig ikke og jeg sætter pris på, at bademestrene der påtaler, hvis man ikke bader helt nøgen (eller bruger sæbe).

Ift vores børn mener jeg, at børns grænser og traumer skyldes deres socialisering. Hvis man var født blufærdig, var man næppe født nøgen. At sygeliggøre nøgenhed eller holdningen om, at nøgenhed er normalt, er mærkeligt. Selvom jeg fuldt ud forstår, hvis man ikke ønsker at være nøgen på arbejdspladsen. Dét overlader vi til finnerne

What? Altså, skulle et foster tage en habbit på når det var tid til at blive født? Sådan komme vandrende ud af damen, svingende en paraply? Det giver jo ingen mening at sige at hvis et nyfødt barn var blufærdigt ville det prøve at dække sit skridt med hænderne.

Jeg kan også huske at vi i første klasse havde fælles bad, drenge og piger, og jeg kan huske rigtigt mange børn på begge sider af kønnene være temmeligt negativt påvirkede og pakke sig ind i håndklæder.

Pointen med et fællesbad er da ikke at nedbryde grænser og skabe naturlige følelser og bla bla bla, det er en praktisk foranstaltning for at folk kan skylle sig rene som ikke kræver en masse mure og skillevægge, et levn fra en tid hvor man kun havde stål, sten og porcelæn der kunne holde til vand i længere tid, og omkostningerne ved at lave separate båse var meget høje.

Der var da ingen der snakkede om de her ting da ruder konge var knægt.

Det er så utroligt søgt alt du skriver her og at din personlige oplevelse med fællesbad ikke var problematisk er bare så utroligt ligegyldig.

Man tvinger ikke folk til at smide tøjet.

Hvis man vil tvinge børnene til at smide tøjet i andres påsyn og det ikke er ved lægen, så sig dog i det mindste sandheden, sig nu bare den sætning I prøver at lade være med at sige - jeg skal gøre det for jer:

Det er jo bare børn. Deres vilje har ikke samme værdi som voksnes. De er ikke fuldgyldige mennesker. De må tolerere ubehaget fordi jeg tror på det er rigtigt at tvinge dem.

Ignorerer alt det platte hejs og besvarer det sidste: fuld, fælles omklædning blev bla indført fordi en del elever mødte uforberedte op og forsøgte at påtvinge egen kultur og normer på fællesskabet. I Danmark - i skolen, til idræt, i militæret, på højskolen und so wieder - er det normalt med nøgenhed og fællesbad inden for samme køn.

København prøvede sågar tørsvømmeundervisning så alle kunne være med. Hvilket alle jo vidste dækkede over tørklædeklædte. Dét er tilnærmelsesvist lige så latterligt og kulturelt skævt som at godtage ideen om at en kvinde i udfordrende tøj selv lægger op til krænkelser…

Så nej, det handler ikke om at underkende børns vilje eller seksualisere dem. Tværtimod, børn er børn og aseksuelle (bortset fra i Borup…). Hvis et barn kan nægte at deltage i idræt, hvorfor så ikke matematik?

Et barn fødes pænt uskyldig og lærer normer for blufærdighed fra det omkringliggende samfund. Hvis man naivt tror de er født med en i sig boende moral nedarvet fra forældrene, er det immervæk et skråplan. Naiviteten ligger i at underkende påvirkningen fra medier, sociale relationer osv.

Derfor ligner søskende sjældent hinanden, for de har ikke samme socialisering (men har dog et stort overlap).

Sjovt. Der var sgu ikke mange muslimer i min barndomsby og alligevel havde fællesbad været en ting i årtier da jeg begyndte i skole… det blev sgu ikke indført af anden grund end at det var praktisk.
På min efterskole var der intet fællesbad. Heller ikke efter idræt. Man delte bad med 1-3 andre afhængig af værelsets størrelse, men ingen badede da sammen. Der var i øvrigt ingen muslimer, så jeg ved ikke lige, hvorfor du så gerne vil blande dem ind i det.

Blufærdighedsgrænsen er forskellig fra person til person, det er virkelig mærkeligt ikke at ville anerkende det.

Det, hvor vores børn voksede op, var der >90% med anden etnicitet end dansk på den lokale folkeskole, som nærmest alle, der kunne, valgte fra. Der var >10 muslimske friskoler og to danske i området.

Idet badeforhold netop besluttes lokalt, tog jeg udgangspunkt i det lokalsamfund, jeg er bekendt med. Min barndomsby i Jylland havde ikke fællesbade til diskussion. De diskuterede så heller ikke halal, veganerkost eller fik aula oversvømmet med diskussioner om sukkerpolitik.

[MrMister]

Har du overvejet, at mine følelser ikke var forkerte og ikke kommer “et sted fra”? Men at der bare er forskel på mennesker.

Jeg synes egentlig det kunne være enormt meget federe, hvis vi kunne nå derhen, hvor det blev accepteret, at folk har forskellige grænser og at de grænser ikke handler om kropsforskrækkelse. For gues what - det har aldrig været et problem for mig at lave lort på offentlige toiletter. At jeg ikke bryder mig om at være nøgen foran en masse mennesker handler IKKE om kropsforskrækkelse. Og som du kan læse i tråden og som det jo også fremgår af den debat, der kører lige nu, så er der faktisk en del, der har det på samme måde.

Så ærlig talt. Lad os dog hellere komme derhen, hvor vi accepterer hinandens grænser frem for at kalde andre unaturlige, kropsforskrækkede, for følsomme, urobuste og hvad der ellers er blevet brugt af ord i tråden her. Hvorfor er det, at hele verden absolut SKAL være ens?

Hvor tror du, grænser og følelser kommer fra?
Tror du, man er født med ikke at bryde sig om at være nøgen foran andre, eller tror du, det er opstået i løbet af opvæksten.

Jeg er overbevist om, at man er født uskyldig, tillidsfuld og med et naturligt forhold til sin krop.
Vores grænser opstår, når vi oplever at føle os forkerte, til grin, usikre osv.

Jeg synes på ingen måde, at vi behøver være ens. Jeg synes til gengæld ikke, at det er nogen tjeneste at gøre børn, at man tager det udgangspunkt, at de bare har nogle grænser, som man ikke kan gøre noget ved.

Der ER selvfølgelig børn, som er særlig sensitive eller har andre begrænsninger, og alle børn skal mødes med empati og omsorg, men jeg synes virkelig, man skader børn, hvis man ikke prøver på at rykke dem i forhold til, hvad de tør. I mine øjne er en pædagogs fornemste opgave at støtte mennesker til at udvikle sig mest muligt i forhold til det potentiale, de har. Hvis man bare accepterer, at børn ikke skal gøre noget, de ikke bryder sig om, tror jeg, at vi får svagere og svagere mennesker.

Og jeg kan vel lige så godt udpensle; jeg taler ikke om, at vi skal kaste børn ud i forfærdelige ting, som de er virkelig bange for, eller at vi skal stoppe med at trøste børn, der er bange eller kede af det. Vi skal støtte dem. Vise dem, at de er gode nok. Tænke over, hvordan vi reagerer på dem eller bare i deres nærhed. Stoppe enhver form for mobning eller negative kommentarer mellem børn. Hjælpe dem med at udfordre sig selv.
Støtte dem i at blive modigere, end vi selv har været.

Selvfølgelig fødes vi med forskellige grænser. Det kaldes personlighed.
Ej sorry, men jeg synes faktisk det virker en smule skørt, at du i ramme alvor mener, at alle børn fødes ens.

Hele pointen med fællesbade er, at folk netop er forskellige og at tidlig forståelse herfor gør fremtiden / accepten heraf enklere.

Personligt brød jeg mig ikke om, at der var m/k fællesbade i 1. klasse. Bagefter. Dengang var det ikke noget vi skænkede en tanke. Første gang jeg fandt det ubehageligt var som voksen i træningscenter på Nørrebro. Alle udlændinge badede med boxershorts og så følte jeg mig pludselig meget nøgen og begloet. På den lidt for homoerotiske måde for en straight fyr. Går jeg i svømmehallen rør det mig ikke og jeg sætter pris på, at bademestrene der påtaler, hvis man ikke bader helt nøgen (eller bruger sæbe).

Ift vores børn mener jeg, at børns grænser og traumer skyldes deres socialisering. Hvis man var født blufærdig, var man næppe født nøgen. At sygeliggøre nøgenhed eller holdningen om, at nøgenhed er normalt, er mærkeligt. Selvom jeg fuldt ud forstår, hvis man ikke ønsker at være nøgen på arbejdspladsen. Dét overlader vi til finnerne

What? Altså, skulle et foster tage en habbit på når det var tid til at blive født? Sådan komme vandrende ud af damen, svingende en paraply? Det giver jo ingen mening at sige at hvis et nyfødt barn var blufærdigt ville det prøve at dække sit skridt med hænderne.

Jeg kan også huske at vi i første klasse havde fælles bad, drenge og piger, og jeg kan huske rigtigt mange børn på begge sider af kønnene være temmeligt negativt påvirkede og pakke sig ind i håndklæder.

Pointen med et fællesbad er da ikke at nedbryde grænser og skabe naturlige følelser og bla bla bla, det er en praktisk foranstaltning for at folk kan skylle sig rene som ikke kræver en masse mure og skillevægge, et levn fra en tid hvor man kun havde stål, sten og porcelæn der kunne holde til vand i længere tid, og omkostningerne ved at lave separate båse var meget høje.

Der var da ingen der snakkede om de her ting da ruder konge var knægt.

Det er så utroligt søgt alt du skriver her og at din personlige oplevelse med fællesbad ikke var problematisk er bare så utroligt ligegyldig.

Man tvinger ikke folk til at smide tøjet.

Hvis man vil tvinge børnene til at smide tøjet i andres påsyn og det ikke er ved lægen, så sig dog i det mindste sandheden, sig nu bare den sætning I prøver at lade være med at sige - jeg skal gøre det for jer:

Det er jo bare børn. Deres vilje har ikke samme værdi som voksnes. De er ikke fuldgyldige mennesker. De må tolerere ubehaget fordi jeg tror på det er rigtigt at tvinge dem.

Ignorerer alt det platte hejs og besvarer det sidste: fuld, fælles omklædning blev bla indført fordi en del elever mødte uforberedte op og forsøgte at påtvinge egen kultur og normer på fællesskabet. I Danmark - i skolen, til idræt, i militæret, på højskolen und so wieder - er det normalt med nøgenhed og fællesbad inden for samme køn.

København prøvede sågar tørsvømmeundervisning så alle kunne være med. Hvilket alle jo vidste dækkede over tørklædeklædte. Dét er tilnærmelsesvist lige så latterligt og kulturelt skævt som at godtage ideen om at en kvinde i udfordrende tøj selv lægger op til krænkelser…

Så nej, det handler ikke om at underkende børns vilje eller seksualisere dem. Tværtimod, børn er børn og aseksuelle (bortset fra i Borup…). Hvis et barn kan nægte at deltage i idræt, hvorfor så ikke matematik?

Et barn fødes pænt uskyldig og lærer normer for blufærdighed fra det omkringliggende samfund. Hvis man naivt tror de er født med en i sig boende moral nedarvet fra forældrene, er det immervæk et skråplan. Naiviteten ligger i at underkende påvirkningen fra medier, sociale relationer osv.

Derfor ligner søskende sjældent hinanden, for de har ikke samme socialisering (men har dog et stort overlap).

Der er intet der er plat i det jeg skrev, jeg malede bare billedet fuldt op fra dine egne stiplede linjer så du kunne se hvor latterligt dine storladne ord klinger når de får en volumen så høj at du kan høre dem over den konstante summen fra din egen selvtilfredshed. Jeg ved godt du har ekstremt let ved at elske dine egne udgydelser, men du tager fejl alligevel.

Hvorfor ikke matematik?

Det er i orden at tvinge til deltagelse i matematik. Hvis du ikke kan se forskellen på at tvinge børn til at lave udregninger i hovedet og at smide tøjet foran 10 - 15 andre - fremmede - mennesker, så ved jeg ikke hvordan jeg forklare dig det, men tag mit ord for at der er forskel.

Børnene skal stadig deltage i idræt. Det er ikke nogen glidebane, de skal bare ikke tvinges nøgne og bade i andres påsyn hvis de ikke kan lide det. Det er alt.

De skal ikke tvinges til at bade nøgne i en gruppe bagefter. Jeg er sikker på de ofte er lige så slemt badet i sved efter fodbold i frikvarteret, efter cykelturen til skolen om morgenen eller i et klasselokale der er 35 grader fra maj til september i den globale opvarmnings tidsalder. Når hormonerne pumper allermest omkring de 15/16 år stinker de 10 minutter efter at have badet uanset hvad.

På andre tidspunkter af året er de badet i mudder (det er de sidste 3 måneder det har været tilfældet).

Det eneste tidspunkt man tvinger dem i bad er én gang ugentligt efter 90 minutters gymnastik hvor det åbenbart er både vildt sørgeligt, et samfund i forfald og uhygiejnisk og særdeles lugtende hvis man ikke afslutter med et bad.

Lol. Det var alligevel en stor omgang. Børn lugter og det skyldes global opvarmning, regnmængden eller hormonubalance. What ever rocks your boat, mister.

Iøvrigt tvivler jeg på at børn nogetsteds tvinges til at afklæde sig. Det ville givetvis være ganske ulovligt og potentielt strafbart. Derimod er jeg sikker på, at der bruges overtalelse og forældresamarbejde som et del af den lokale styre og beslutning.

[Aragorn]

Har du overvejet, at mine følelser ikke var forkerte og ikke kommer “et sted fra”? Men at der bare er forskel på mennesker.

Jeg synes egentlig det kunne være enormt meget federe, hvis vi kunne nå derhen, hvor det blev accepteret, at folk har forskellige grænser og at de grænser ikke handler om kropsforskrækkelse. For gues what - det har aldrig været et problem for mig at lave lort på offentlige toiletter. At jeg ikke bryder mig om at være nøgen foran en masse mennesker handler IKKE om kropsforskrækkelse. Og som du kan læse i tråden og som det jo også fremgår af den debat, der kører lige nu, så er der faktisk en del, der har det på samme måde.

Så ærlig talt. Lad os dog hellere komme derhen, hvor vi accepterer hinandens grænser frem for at kalde andre unaturlige, kropsforskrækkede, for følsomme, urobuste og hvad der ellers er blevet brugt af ord i tråden her. Hvorfor er det, at hele verden absolut SKAL være ens?

Hvor tror du, grænser og følelser kommer fra?
Tror du, man er født med ikke at bryde sig om at være nøgen foran andre, eller tror du, det er opstået i løbet af opvæksten.

Jeg er overbevist om, at man er født uskyldig, tillidsfuld og med et naturligt forhold til sin krop.
Vores grænser opstår, når vi oplever at føle os forkerte, til grin, usikre osv.

Jeg synes på ingen måde, at vi behøver være ens. Jeg synes til gengæld ikke, at det er nogen tjeneste at gøre børn, at man tager det udgangspunkt, at de bare har nogle grænser, som man ikke kan gøre noget ved.

Der ER selvfølgelig børn, som er særlig sensitive eller har andre begrænsninger, og alle børn skal mødes med empati og omsorg, men jeg synes virkelig, man skader børn, hvis man ikke prøver på at rykke dem i forhold til, hvad de tør. I mine øjne er en pædagogs fornemste opgave at støtte mennesker til at udvikle sig mest muligt i forhold til det potentiale, de har. Hvis man bare accepterer, at børn ikke skal gøre noget, de ikke bryder sig om, tror jeg, at vi får svagere og svagere mennesker.

Og jeg kan vel lige så godt udpensle; jeg taler ikke om, at vi skal kaste børn ud i forfærdelige ting, som de er virkelig bange for, eller at vi skal stoppe med at trøste børn, der er bange eller kede af det. Vi skal støtte dem. Vise dem, at de er gode nok. Tænke over, hvordan vi reagerer på dem eller bare i deres nærhed. Stoppe enhver form for mobning eller negative kommentarer mellem børn. Hjælpe dem med at udfordre sig selv.
Støtte dem i at blive modigere, end vi selv har været.

Selvfølgelig fødes vi med forskellige grænser. Det kaldes personlighed.
Ej sorry, men jeg synes faktisk det virker en smule skørt, at du i ramme alvor mener, at alle børn fødes ens.

Hele pointen med fællesbade er, at folk netop er forskellige og at tidlig forståelse herfor gør fremtiden / accepten heraf enklere.

Personligt brød jeg mig ikke om, at der var m/k fællesbade i 1. klasse. Bagefter. Dengang var det ikke noget vi skænkede en tanke. Første gang jeg fandt det ubehageligt var som voksen i træningscenter på Nørrebro. Alle udlændinge badede med boxershorts og så følte jeg mig pludselig meget nøgen og begloet. På den lidt for homoerotiske måde for en straight fyr. Går jeg i svømmehallen rør det mig ikke og jeg sætter pris på, at bademestrene der påtaler, hvis man ikke bader helt nøgen (eller bruger sæbe).

Ift vores børn mener jeg, at børns grænser og traumer skyldes deres socialisering. Hvis man var født blufærdig, var man næppe født nøgen. At sygeliggøre nøgenhed eller holdningen om, at nøgenhed er normalt, er mærkeligt. Selvom jeg fuldt ud forstår, hvis man ikke ønsker at være nøgen på arbejdspladsen. Dét overlader vi til finnerne

What? Altså, skulle et foster tage en habbit på når det var tid til at blive født? Sådan komme vandrende ud af damen, svingende en paraply? Det giver jo ingen mening at sige at hvis et nyfødt barn var blufærdigt ville det prøve at dække sit skridt med hænderne.

Jeg kan også huske at vi i første klasse havde fælles bad, drenge og piger, og jeg kan huske rigtigt mange børn på begge sider af kønnene være temmeligt negativt påvirkede og pakke sig ind i håndklæder.

Pointen med et fællesbad er da ikke at nedbryde grænser og skabe naturlige følelser og bla bla bla, det er en praktisk foranstaltning for at folk kan skylle sig rene som ikke kræver en masse mure og skillevægge, et levn fra en tid hvor man kun havde stål, sten og porcelæn der kunne holde til vand i længere tid, og omkostningerne ved at lave separate båse var meget høje.

Der var da ingen der snakkede om de her ting da ruder konge var knægt.

Det er så utroligt søgt alt du skriver her og at din personlige oplevelse med fællesbad ikke var problematisk er bare så utroligt ligegyldig.

Man tvinger ikke folk til at smide tøjet.

Hvis man vil tvinge børnene til at smide tøjet i andres påsyn og det ikke er ved lægen, så sig dog i det mindste sandheden, sig nu bare den sætning I prøver at lade være med at sige - jeg skal gøre det for jer:

Det er jo bare børn. Deres vilje har ikke samme værdi som voksnes. De er ikke fuldgyldige mennesker. De må tolerere ubehaget fordi jeg tror på det er rigtigt at tvinge dem.

Ignorerer alt det platte hejs og besvarer det sidste: fuld, fælles omklædning blev bla indført fordi en del elever mødte uforberedte op og forsøgte at påtvinge egen kultur og normer på fællesskabet. I Danmark - i skolen, til idræt, i militæret, på højskolen und so wieder - er det normalt med nøgenhed og fællesbad inden for samme køn.

København prøvede sågar tørsvømmeundervisning så alle kunne være med. Hvilket alle jo vidste dækkede over tørklædeklædte. Dét er tilnærmelsesvist lige så latterligt og kulturelt skævt som at godtage ideen om at en kvinde i udfordrende tøj selv lægger op til krænkelser…

Så nej, det handler ikke om at underkende børns vilje eller seksualisere dem. Tværtimod, børn er børn og aseksuelle (bortset fra i Borup…). Hvis et barn kan nægte at deltage i idræt, hvorfor så ikke matematik?

Et barn fødes pænt uskyldig og lærer normer for blufærdighed fra det omkringliggende samfund. Hvis man naivt tror de er født med en i sig boende moral nedarvet fra forældrene, er det immervæk et skråplan. Naiviteten ligger i at underkende påvirkningen fra medier, sociale relationer osv.

Derfor ligner søskende sjældent hinanden, for de har ikke samme socialisering (men har dog et stort overlap).

Der er intet der er plat i det jeg skrev, jeg malede bare billedet fuldt op fra dine egne stiplede linjer så du kunne se hvor latterligt dine storladne ord klinger når de får en volumen så høj at du kan høre dem over den konstante summen fra din egen selvtilfredshed. Jeg ved godt du har ekstremt let ved at elske dine egne udgydelser, men du tager fejl alligevel.

Hvorfor ikke matematik?

Det er i orden at tvinge til deltagelse i matematik. Hvis du ikke kan se forskellen på at tvinge børn til at lave udregninger i hovedet og at smide tøjet foran 10 - 15 andre - fremmede - mennesker, så ved jeg ikke hvordan jeg forklare dig det, men tag mit ord for at der er forskel.

Børnene skal stadig deltage i idræt. Det er ikke nogen glidebane, de skal bare ikke tvinges nøgne og bade i andres påsyn hvis de ikke kan lide det. Det er alt.

De skal ikke tvinges til at bade nøgne i en gruppe bagefter. Jeg er sikker på de ofte er lige så slemt badet i sved efter fodbold i frikvarteret, efter cykelturen til skolen om morgenen eller i et klasselokale der er 35 grader fra maj til september i den globale opvarmnings tidsalder. Når hormonerne pumper allermest omkring de 15/16 år stinker de 10 minutter efter at have badet uanset hvad.

På andre tidspunkter af året er de badet i mudder (det er de sidste 3 måneder det har været tilfældet).

Det eneste tidspunkt man tvinger dem i bad er én gang ugentligt efter 90 minutters gymnastik hvor det åbenbart er både vildt sørgeligt, et samfund i forfald og uhygiejnisk og særdeles lugtende hvis man ikke afslutter med et bad.

Lol. Det var alligevel en stor omgang. Børn lugter og det skyldes global opvarmning, regnmængden eller hormonubalance. What ever rocks your boat, mister.

Iøvrigt tvivler jeg på at børn nogetsteds tvinges til at afklæde sig. Det ville givetvis være ganske ulovligt og potentielt strafbart. Derimod er jeg sikker på, at der bruges overtalelse og forældresamarbejde som et del af den lokale styre og beslutning.

Overtalelse af et barn kan føles meget som tvang for et barn der grundlæggende gerne vil gøre som de voksne siger det skal gøre.

En 12 årig er aldrig ligeværdig med en voksen. Hvis en voksen insisterer på at et barn skal gøre noget vil det givetvis for mange børn føles som tvang. Kun de utilpassede børn vil være i stand til at sige fra til en voksen.

[Flora]

Min lokale svømmehal har hængt forhæng omkring nogle af bruserne, så dem, der helst vil bade privat, kan gøre det. Selve omklædningsrummet er stadig fælles, så man slipper ikke for at tage tøj af og på sammen med andre, men tiden, hvor man er nøgen i selskab med andre, bliver jo i hvert fald markant reduceret. Det er en ret enkel og billig løsning, som alle svømmehaller vel fint kunne indføre.

I forhold til specifikt mobning tænker jeg næsten det er værre. Hvad laver Ole mon bag det badeforhæng?

I det konkrete tilfælde er det lavet til voksne, fordi det har været efterspugt. Jeg har ikke indtryk af at nogen løfter et øjenbryn over at andre vælger at bade bag forhænget. Hvis det kan føre til mobning blandt børn, at der kun er forhæng omkring nogle af bruserne, er det vel ikke sværere, end at man hænger forhæng omkring alle bruserne. Så er der ingen, der behøver at udstille, at de foretrækker at bade privat.

[MrMister]

Hvis man var født blufærdig, var man næppe født nøgen.

Jeg orker ikke udlægge hverken butler eller konstruktivismen for noget så banalt

Det er da helt fair. Og alligevel gjorde jeg det ved dit indlæg.

Det er okay. Jeg elsker også memes

Den korte pointe er blot, at normer og perspektiver, og dermed seksualitet, er sociale konstruktioner, der ikke skabes i et (magt)vakuum. Nøgenhed er ikke en objektiv størrelse, men produceres og reproduceres socialt, sammen med normerne herfor.

Jeg er med på, at denne proces er irreversibel i udskolingen og til dels på mellemtrinnet, men det er imo ærgerligt, hvis der indfinder sig en kropsforskrækkelse og bonerthed i de mindre klasser. Jeg er så også fortaler for, at svømning genindføres i folkeskolen, så alle danskere lærer at svømme og modstander af, at kommunale midler går til pludselig investering i 30-90 enkeltmandsbad på hver skole.

[fisken80]

Har du overvejet, at mine følelser ikke var forkerte og ikke kommer “et sted fra”? Men at der bare er forskel på mennesker.

Jeg synes egentlig det kunne være enormt meget federe, hvis vi kunne nå derhen, hvor det blev accepteret, at folk har forskellige grænser og at de grænser ikke handler om kropsforskrækkelse. For gues what - det har aldrig været et problem for mig at lave lort på offentlige toiletter. At jeg ikke bryder mig om at være nøgen foran en masse mennesker handler IKKE om kropsforskrækkelse. Og som du kan læse i tråden og som det jo også fremgår af den debat, der kører lige nu, så er der faktisk en del, der har det på samme måde.

Så ærlig talt. Lad os dog hellere komme derhen, hvor vi accepterer hinandens grænser frem for at kalde andre unaturlige, kropsforskrækkede, for følsomme, urobuste og hvad der ellers er blevet brugt af ord i tråden her. Hvorfor er det, at hele verden absolut SKAL være ens?

Hvor tror du, grænser og følelser kommer fra?
Tror du, man er født med ikke at bryde sig om at være nøgen foran andre, eller tror du, det er opstået i løbet af opvæksten.

Jeg er overbevist om, at man er født uskyldig, tillidsfuld og med et naturligt forhold til sin krop.
Vores grænser opstår, når vi oplever at føle os forkerte, til grin, usikre osv.

Jeg synes på ingen måde, at vi behøver være ens. Jeg synes til gengæld ikke, at det er nogen tjeneste at gøre børn, at man tager det udgangspunkt, at de bare har nogle grænser, som man ikke kan gøre noget ved.

Der ER selvfølgelig børn, som er særlig sensitive eller har andre begrænsninger, og alle børn skal mødes med empati og omsorg, men jeg synes virkelig, man skader børn, hvis man ikke prøver på at rykke dem i forhold til, hvad de tør. I mine øjne er en pædagogs fornemste opgave at støtte mennesker til at udvikle sig mest muligt i forhold til det potentiale, de har. Hvis man bare accepterer, at børn ikke skal gøre noget, de ikke bryder sig om, tror jeg, at vi får svagere og svagere mennesker.

Og jeg kan vel lige så godt udpensle; jeg taler ikke om, at vi skal kaste børn ud i forfærdelige ting, som de er virkelig bange for, eller at vi skal stoppe med at trøste børn, der er bange eller kede af det. Vi skal støtte dem. Vise dem, at de er gode nok. Tænke over, hvordan vi reagerer på dem eller bare i deres nærhed. Stoppe enhver form for mobning eller negative kommentarer mellem børn. Hjælpe dem med at udfordre sig selv.
Støtte dem i at blive modigere, end vi selv har været.

Selvfølgelig fødes vi med forskellige grænser. Det kaldes personlighed.
Ej sorry, men jeg synes faktisk det virker en smule skørt, at du i ramme alvor mener, at alle børn fødes ens.

Hele pointen med fællesbade er, at folk netop er forskellige og at tidlig forståelse herfor gør fremtiden / accepten heraf enklere.

Personligt brød jeg mig ikke om, at der var m/k fællesbade i 1. klasse. Bagefter. Dengang var det ikke noget vi skænkede en tanke. Første gang jeg fandt det ubehageligt var som voksen i træningscenter på Nørrebro. Alle udlændinge badede med boxershorts og så følte jeg mig pludselig meget nøgen og begloet. På den lidt for homoerotiske måde for en straight fyr. Går jeg i svømmehallen rør det mig ikke og jeg sætter pris på, at bademestrene der påtaler, hvis man ikke bader helt nøgen (eller bruger sæbe).

Ift vores børn mener jeg, at børns grænser og traumer skyldes deres socialisering. Hvis man var født blufærdig, var man næppe født nøgen. At sygeliggøre nøgenhed eller holdningen om, at nøgenhed er normalt, er mærkeligt. Selvom jeg fuldt ud forstår, hvis man ikke ønsker at være nøgen på arbejdspladsen. Dét overlader vi til finnerne

What? Altså, skulle et foster tage en habbit på når det var tid til at blive født? Sådan komme vandrende ud af damen, svingende en paraply? Det giver jo ingen mening at sige at hvis et nyfødt barn var blufærdigt ville det prøve at dække sit skridt med hænderne.

Jeg kan også huske at vi i første klasse havde fælles bad, drenge og piger, og jeg kan huske rigtigt mange børn på begge sider af kønnene være temmeligt negativt påvirkede og pakke sig ind i håndklæder.

Pointen med et fællesbad er da ikke at nedbryde grænser og skabe naturlige følelser og bla bla bla, det er en praktisk foranstaltning for at folk kan skylle sig rene som ikke kræver en masse mure og skillevægge, et levn fra en tid hvor man kun havde stål, sten og porcelæn der kunne holde til vand i længere tid, og omkostningerne ved at lave separate båse var meget høje.

Der var da ingen der snakkede om de her ting da ruder konge var knægt.

Det er så utroligt søgt alt du skriver her og at din personlige oplevelse med fællesbad ikke var problematisk er bare så utroligt ligegyldig.

Man tvinger ikke folk til at smide tøjet.

Hvis man vil tvinge børnene til at smide tøjet i andres påsyn og det ikke er ved lægen, så sig dog i det mindste sandheden, sig nu bare den sætning I prøver at lade være med at sige - jeg skal gøre det for jer:

Det er jo bare børn. Deres vilje har ikke samme værdi som voksnes. De er ikke fuldgyldige mennesker. De må tolerere ubehaget fordi jeg tror på det er rigtigt at tvinge dem.

Ignorerer alt det platte hejs og besvarer det sidste: fuld, fælles omklædning blev bla indført fordi en del elever mødte uforberedte op og forsøgte at påtvinge egen kultur og normer på fællesskabet. I Danmark - i skolen, til idræt, i militæret, på højskolen und so wieder - er det normalt med nøgenhed og fællesbad inden for samme køn.

København prøvede sågar tørsvømmeundervisning så alle kunne være med. Hvilket alle jo vidste dækkede over tørklædeklædte. Dét er tilnærmelsesvist lige så latterligt og kulturelt skævt som at godtage ideen om at en kvinde i udfordrende tøj selv lægger op til krænkelser…

Så nej, det handler ikke om at underkende børns vilje eller seksualisere dem. Tværtimod, børn er børn og aseksuelle (bortset fra i Borup…). Hvis et barn kan nægte at deltage i idræt, hvorfor så ikke matematik?

Et barn fødes pænt uskyldig og lærer normer for blufærdighed fra det omkringliggende samfund. Hvis man naivt tror de er født med en i sig boende moral nedarvet fra forældrene, er det immervæk et skråplan. Naiviteten ligger i at underkende påvirkningen fra medier, sociale relationer osv.

Derfor ligner søskende sjældent hinanden, for de har ikke samme socialisering (men har dog et stort overlap).

Sjovt. Der var sgu ikke mange muslimer i min barndomsby og alligevel havde fællesbad været en ting i årtier da jeg begyndte i skole… det blev sgu ikke indført af anden grund end at det var praktisk.
På min efterskole var der intet fællesbad. Heller ikke efter idræt. Man delte bad med 1-3 andre afhængig af værelsets størrelse, men ingen badede da sammen. Der var i øvrigt ingen muslimer, så jeg ved ikke lige, hvorfor du så gerne vil blande dem ind i det.

Blufærdighedsgrænsen er forskellig fra person til person, det er virkelig mærkeligt ikke at ville anerkende det.

Det, hvor vores børn voksede op, var der >90% med anden etnicitet end dansk på den lokale folkeskole, som nærmest alle, der kunne, valgte fra. Der var >10 muslimske friskoler og to danske i området.

Idet badeforhold netop besluttes lokalt, tog jeg udgangspunkt i det lokalsamfund, jeg er bekendt med. Min barndomsby i Jylland havde ikke fællesbade til diskussion. De diskuterede så heller ikke halal, veganerkost eller fik aula oversvømmet med diskussioner om sukkerpolitik.

Du præsenterede fællesbadet som noget der blev indført på grund af muslimske elever og det er noget ævl. Fællesbad har eksistere siden skolerne byggede fællesbade og det er pænt mange år siden.

[MrMister]

Har du overvejet, at mine følelser ikke var forkerte og ikke kommer “et sted fra”? Men at der bare er forskel på mennesker.

Jeg synes egentlig det kunne være enormt meget federe, hvis vi kunne nå derhen, hvor det blev accepteret, at folk har forskellige grænser og at de grænser ikke handler om kropsforskrækkelse. For gues what - det har aldrig været et problem for mig at lave lort på offentlige toiletter. At jeg ikke bryder mig om at være nøgen foran en masse mennesker handler IKKE om kropsforskrækkelse. Og som du kan læse i tråden og som det jo også fremgår af den debat, der kører lige nu, så er der faktisk en del, der har det på samme måde.

Så ærlig talt. Lad os dog hellere komme derhen, hvor vi accepterer hinandens grænser frem for at kalde andre unaturlige, kropsforskrækkede, for følsomme, urobuste og hvad der ellers er blevet brugt af ord i tråden her. Hvorfor er det, at hele verden absolut SKAL være ens?

Hvor tror du, grænser og følelser kommer fra?
Tror du, man er født med ikke at bryde sig om at være nøgen foran andre, eller tror du, det er opstået i løbet af opvæksten.

Jeg er overbevist om, at man er født uskyldig, tillidsfuld og med et naturligt forhold til sin krop.
Vores grænser opstår, når vi oplever at føle os forkerte, til grin, usikre osv.

Jeg synes på ingen måde, at vi behøver være ens. Jeg synes til gengæld ikke, at det er nogen tjeneste at gøre børn, at man tager det udgangspunkt, at de bare har nogle grænser, som man ikke kan gøre noget ved.

Der ER selvfølgelig børn, som er særlig sensitive eller har andre begrænsninger, og alle børn skal mødes med empati og omsorg, men jeg synes virkelig, man skader børn, hvis man ikke prøver på at rykke dem i forhold til, hvad de tør. I mine øjne er en pædagogs fornemste opgave at støtte mennesker til at udvikle sig mest muligt i forhold til det potentiale, de har. Hvis man bare accepterer, at børn ikke skal gøre noget, de ikke bryder sig om, tror jeg, at vi får svagere og svagere mennesker.

Og jeg kan vel lige så godt udpensle; jeg taler ikke om, at vi skal kaste børn ud i forfærdelige ting, som de er virkelig bange for, eller at vi skal stoppe med at trøste børn, der er bange eller kede af det. Vi skal støtte dem. Vise dem, at de er gode nok. Tænke over, hvordan vi reagerer på dem eller bare i deres nærhed. Stoppe enhver form for mobning eller negative kommentarer mellem børn. Hjælpe dem med at udfordre sig selv.
Støtte dem i at blive modigere, end vi selv har været.

Selvfølgelig fødes vi med forskellige grænser. Det kaldes personlighed.
Ej sorry, men jeg synes faktisk det virker en smule skørt, at du i ramme alvor mener, at alle børn fødes ens.

Hele pointen med fællesbade er, at folk netop er forskellige og at tidlig forståelse herfor gør fremtiden / accepten heraf enklere.

Personligt brød jeg mig ikke om, at der var m/k fællesbade i 1. klasse. Bagefter. Dengang var det ikke noget vi skænkede en tanke. Første gang jeg fandt det ubehageligt var som voksen i træningscenter på Nørrebro. Alle udlændinge badede med boxershorts og så følte jeg mig pludselig meget nøgen og begloet. På den lidt for homoerotiske måde for en straight fyr. Går jeg i svømmehallen rør det mig ikke og jeg sætter pris på, at bademestrene der påtaler, hvis man ikke bader helt nøgen (eller bruger sæbe).

Ift vores børn mener jeg, at børns grænser og traumer skyldes deres socialisering. Hvis man var født blufærdig, var man næppe født nøgen. At sygeliggøre nøgenhed eller holdningen om, at nøgenhed er normalt, er mærkeligt. Selvom jeg fuldt ud forstår, hvis man ikke ønsker at være nøgen på arbejdspladsen. Dét overlader vi til finnerne

What? Altså, skulle et foster tage en habbit på når det var tid til at blive født? Sådan komme vandrende ud af damen, svingende en paraply? Det giver jo ingen mening at sige at hvis et nyfødt barn var blufærdigt ville det prøve at dække sit skridt med hænderne.

Jeg kan også huske at vi i første klasse havde fælles bad, drenge og piger, og jeg kan huske rigtigt mange børn på begge sider af kønnene være temmeligt negativt påvirkede og pakke sig ind i håndklæder.

Pointen med et fællesbad er da ikke at nedbryde grænser og skabe naturlige følelser og bla bla bla, det er en praktisk foranstaltning for at folk kan skylle sig rene som ikke kræver en masse mure og skillevægge, et levn fra en tid hvor man kun havde stål, sten og porcelæn der kunne holde til vand i længere tid, og omkostningerne ved at lave separate båse var meget høje.

Der var da ingen der snakkede om de her ting da ruder konge var knægt.

Det er så utroligt søgt alt du skriver her og at din personlige oplevelse med fællesbad ikke var problematisk er bare så utroligt ligegyldig.

Man tvinger ikke folk til at smide tøjet.

Hvis man vil tvinge børnene til at smide tøjet i andres påsyn og det ikke er ved lægen, så sig dog i det mindste sandheden, sig nu bare den sætning I prøver at lade være med at sige - jeg skal gøre det for jer:

Det er jo bare børn. Deres vilje har ikke samme værdi som voksnes. De er ikke fuldgyldige mennesker. De må tolerere ubehaget fordi jeg tror på det er rigtigt at tvinge dem.

Ignorerer alt det platte hejs og besvarer det sidste: fuld, fælles omklædning blev bla indført fordi en del elever mødte uforberedte op og forsøgte at påtvinge egen kultur og normer på fællesskabet. I Danmark - i skolen, til idræt, i militæret, på højskolen und so wieder - er det normalt med nøgenhed og fællesbad inden for samme køn.

København prøvede sågar tørsvømmeundervisning så alle kunne være med. Hvilket alle jo vidste dækkede over tørklædeklædte. Dét er tilnærmelsesvist lige så latterligt og kulturelt skævt som at godtage ideen om at en kvinde i udfordrende tøj selv lægger op til krænkelser…

Så nej, det handler ikke om at underkende børns vilje eller seksualisere dem. Tværtimod, børn er børn og aseksuelle (bortset fra i Borup…). Hvis et barn kan nægte at deltage i idræt, hvorfor så ikke matematik?

Et barn fødes pænt uskyldig og lærer normer for blufærdighed fra det omkringliggende samfund. Hvis man naivt tror de er født med en i sig boende moral nedarvet fra forældrene, er det immervæk et skråplan. Naiviteten ligger i at underkende påvirkningen fra medier, sociale relationer osv.

Derfor ligner søskende sjældent hinanden, for de har ikke samme socialisering (men har dog et stort overlap).

Der er intet der er plat i det jeg skrev, jeg malede bare billedet fuldt op fra dine egne stiplede linjer så du kunne se hvor latterligt dine storladne ord klinger når de får en volumen så høj at du kan høre dem over den konstante summen fra din egen selvtilfredshed. Jeg ved godt du har ekstremt let ved at elske dine egne udgydelser, men du tager fejl alligevel.

Hvorfor ikke matematik?

Det er i orden at tvinge til deltagelse i matematik. Hvis du ikke kan se forskellen på at tvinge børn til at lave udregninger i hovedet og at smide tøjet foran 10 - 15 andre - fremmede - mennesker, så ved jeg ikke hvordan jeg forklare dig det, men tag mit ord for at der er forskel.

Børnene skal stadig deltage i idræt. Det er ikke nogen glidebane, de skal bare ikke tvinges nøgne og bade i andres påsyn hvis de ikke kan lide det. Det er alt.

De skal ikke tvinges til at bade nøgne i en gruppe bagefter. Jeg er sikker på de ofte er lige så slemt badet i sved efter fodbold i frikvarteret, efter cykelturen til skolen om morgenen eller i et klasselokale der er 35 grader fra maj til september i den globale opvarmnings tidsalder. Når hormonerne pumper allermest omkring de 15/16 år stinker de 10 minutter efter at have badet uanset hvad.

På andre tidspunkter af året er de badet i mudder (det er de sidste 3 måneder det har været tilfældet).

Det eneste tidspunkt man tvinger dem i bad er én gang ugentligt efter 90 minutters gymnastik hvor det åbenbart er både vildt sørgeligt, et samfund i forfald og uhygiejnisk og særdeles lugtende hvis man ikke afslutter med et bad.

Lol. Det var alligevel en stor omgang. Børn lugter og det skyldes global opvarmning, regnmængden eller hormonubalance. What ever rocks your boat, mister.

Iøvrigt tvivler jeg på at børn nogetsteds tvinges til at afklæde sig. Det ville givetvis være ganske ulovligt og potentielt strafbart. Derimod er jeg sikker på, at der bruges overtalelse og forældresamarbejde som et del af den lokale styre og beslutning.

Overtalelse af et barn kan føles meget som tvang for et barn der grundlæggende gerne vil gøre som de voksne siger det skal gøre.

En 12 årig er aldrig ligeværdig med en voksen. Hvis en voksen insisterer på at et barn skal gøre noget vil det givetvis for mange børn føles som tvang. Kun de utilpassede børn vil være i stand til at sige fra til en voksen.

Then it’s not a hill worth dying on…

De 12-årige, for hvem et bad føles som et overgreb, er næppe mere end et telefonopkald væk fra deres forældre alligevel, skulle de få følelsen af et overgreb. Igen, en lærer, der tvinger et barn til at afklæde sig, er næppe lærer ret længe. Overtalelse er derimod vel nærmest størstedelen af deres pensum.

[Moe]

Hos os er det sådan, at de værnepligtige - som udgangspunkt - ikke selv kan bestemme, om de vil bo sammen med det andet køn. Man skal nok ikke være alt for blufærdig og der er nogle grænser, der skal overskrides. Men vi forsøger at tage hensyn til den personlige integritet. På kasernen bor de på firemands værelser med eget bad og toilet. Her er det op til dem selv, i det daglige at finde nogle spilleregler. Men der er uddannelsesmæssige forhold, som gør at man vil komme til at se hinanden afklædt. Det er vilkårene. Da langt de fleste er frivillige, har det aldrig været det helt store problem.

Tvang er altid et overgreb for den som bliver tvunget. Der er kun ganske få steder i det danske samfund, hvor man må udøve tvang mod andre mennesker, og det er fint.

Nu ved jeg jo ikke, hvad det er som gør at unge ikke vil gå i bad. Men er det mistrivsel, angsten, kropsforskrækkelse, berøringsangst, kropsusikkerheden eller perfektionismen på de sociale platforme, så syntes jeg da vi som samfund har et problem.

Hvordan man løser det, har jeg intet bud på. Jeg er jo også ret farvet af mit job, for jeg syntes jo at det dannelsesmæssige aspekt ligger på flere områder. Det handler både om et læringsaspekt, kropsforståelse, socialt fællesskab, lære gode sunde vaner, hygiejne m.m.. De vaner, som man lærer hos os, tager man ofte med sig ud i det civile.

Vi kommer nok til at få tvungen værnepligt tilbage, af politiske grunde, måske endda kvindelig værnepligt. Så dur det ikke med den slags tvang, så man er nødt til også i forsvaret at tænke over, hvad der skal til for at undgå det i fremtiden.

Det er nok ikke først om 5 år, at værnepligten ændres.

Undgå hvad? Nu er forsvaret jo ikke en hvilken som helst arbejdsplads. Det er heller ikke en diskussionsklub.

Undgå fælles bad og at skulle vise sig nøgen for de andre soldater, især af det modsatte køn, hvis vi får indført kvindelig værnepligt.

Vi taler her om ufrivillige værnepligtige, som vi må forvente i fremtiden. Derfor kan man ikke sige, sådan er det, det er frie borger i et frit land, dem har staten ikke ret til at krænke.

Nu er der så ingen som krænker nogen. Du er underlagt nogle kommandoforhold og uddannelsen afspejler det operative miljø du potentielt skal være i. Og jo, noget er bare sådan det er – netop fordi der er en rigtig god grund til det. Igen, visse funktioner i forsvaret er så langt fra en civil arbejdsplads.

Ufrivillige værnepligtige kan ikke selv vælge og for dem er det ikke en arbejdsplads, derfor er der rimelige krav, man kan stille til forsvaret i den forbindelse. Eksempelvis, at de ikke krænker ved at tvinge folk til at udstille sig nøgne, for det modsatte køn.

Ellers kan du godt vinke farvel til kvindelige værnepligtige. Jeg vil aldrig støtte tvungen kvindelig værnepligt og lade forsvaret krænke de unge kvinder, ved at de skal udstilles nøgne for mandlige kollegaer eller befalingsmænd - aldrig.

Nu har jeg selv aftjent min værneret i Flyvevåbnet.

På feltøvelsen blev der også praktiseret felthygiejne. Så af med alt klunset og ud i den kolde skovsø.
Så skal man være meget opmærksom på områder, hvor man sveder og luften ikke cirkulerer tydeligt. Genitalområde, armhuler, fødder, under brysterne, mellem balderne og mellem lårene. Det er lidt svært at vaske sig grundigt med undertøj på. Det er jo heller ikke sådan at man render rundt med hele sin garderobe ude i fædrelandet.

Meget af det man udsættes for som soldat, giver mening når det forklares hvorfor.

Så skal kvinder måske ikke aftjene tvungen værnepligt i infanteriet. Kun frivillige kan så være der, du kan ikke med rimelighed tvinge unge kvinder til afklæde sig for mænd på den måde.

Men man kan godt med rimelighed tvinge unge mænd til afklæde sig for kvinder på den måde?

Nej, det kan man vel heller ikke, men jeg tror nok at kvinderne er de mest sårbare i den sammenhæng. Man kan evt. lave kønsopdelte enheder, hvis det er, det gjorde man jo i halvfjerdserne.

Hvorfor er det overhovedet kønnet?

Hvis man endelig skal seksualisere den nøgne krop, så findes der jo masser af homoseksuelle både mænd og kvinder.

Man seksualiserer den nøgne krop, fordi reproduktion er biologisk bestemt og ikke en social konstruktion.

[Delfin]

men på den anden side har de alligevel ikke ret til at sige nej når læreren siger smid tøjet

Ah, come on. Hvor er det lærerne står og siger "Smid tøjet!"?

Det virker lidt som om nogle diskuterer mere imod deres egne fortids dæmoner, end imod virkeligheden.

Jeg er sikker på, at du godt ved, hvad jeg mente, men til ære for dig. Læreren beder børnene klæde sig af og gå i bad

Nej, jeg ved ikke hvad du mente. Der er allerhelvedes til forskel på at læreren siger "Smid tøjet!" og at han beder dem gå i bad. Det er ikke en lille, ligegyldig sprog-forskel. Det første er klart et overgreb, og der er jo ingen der ville tale for det, så kom nu lige...

Come selv on, du tager det godt nok meget bogstaveligt

[Sofakartoflen]

Jeg tror rimelig trygt vi kan antage at gorillaerne i zoologisk have ikke sidder og tænker at det er frygteligt at alle kan se deres nøgne kroppe hele tiden.

Det er der også nogen her i tråden der antager om andre mennesker, men heldigvis kan de fortælle at den antagelses er forkert.

Det kan jeg slet ikke læse; der er ingen, der antager, at ingen har problemer med at vise sig nøgne. Man kan jo læse, at der er flere på debatten, der har dårlige erfaringer med fra deres barndom, og for mit eget vedkommende er jeg fuldt ud klar over, at det ikke er lige naturligt for alle.

Jeg ved ikke, hvor gamle de forskellige debattører er, men mit gæt er i alt fald, at de fleste, der har ytret sig negativt om badning i skole, er over 40. Så deres erfaringer ligger over 25 - 30 år tilbage. For mit eget vedkommende er det over 50!

Alle har selvfølgelig ret til at have deres holdninger, men jeg synes godt nok, det er problematisk, hvis vi skulle indrette skolen efter så gamle oplevelser.

Desuden forstår jeg ikke, at holdningen er at, vi skal stoppe badning, fremfor at hjælpe og støtte børnene til at få det godt med det. Hvor meget vil det skulle udbredes?

Personligt hadede jeg at komme og til tavlen og forklare et emne eller bevise noget i matematik. Det ændrer bare ikke på, at jeg ved, at det er godt at kunne tale foran andre. - Det har ingen betydning, at man ikke ville skulle bruge det i sit job, fordi man skal være skiltemaler; det giver selvværd og selvtillid, så man tør at stå op for sig selv i alle mulige sammenhænge.

Jeg forstår ikke mekanismen; jeg havde det forfærdeligt med at skulle bade, derfor skal børn ikke udsættes for det. Hvorfor ikke vælge; jeg havde det forfærdeligt med at skulle bade; det vil jeg ønske de kommende generationer får det bedre med. Hvordan kan vi komme derhen?

Det er i mine øjne langt bedre, at vi kæmper for, at børn har vilkår i vuggestue og børnehave, der gør, at de får selvværd, selvtillid og mod, så de kan få stort udbytte af folkeskolen. I folkeskolen skal vi kæmpe for, at der er støtte til de børn, der har behov for det, og specialskoler til dem, der har det for svært til at gå i folkeskole, og at lærerne reelt kan få hjælp fra ppr, fordi de også har ressourcerne. Hvis de omstændigheder er der, tror jeg på, at man ikke behøver at afvikle fællesbad, fordi det vil være utrolig få, der ikke kan bade.

Man ser jo helt anderledes på trivsel i folkeskolen nu. Der er 3 forskellige typer "stillinger" på min svigerdatters skole, der er målrettet børnenes trivsel. (Vi har lige talt om det, fordi hun gerne vil gå den vej via kurser) Situationen på Borup skole er ikke gængs, og åbenbart også noget forvrænget af medierne så vidt man kunne se i presselogen.

[Myresluger]

Nu er det jo ikke sådan at mobning afledt af fællesbad nødvendigvis foregår i omklædningsrummet. Jeg fik selv tilråb på legepladsen med: må jeg få et plantehår. Det er mange år siden men jeg husker det stadig tydeligt!
I mine børns skole har der været en lærer til idræt og det betyder at det kun har været en voksen i det ene omklædningsrum. Og så er der mobiltelefoner.. jeg forstår godt at mange ikke vil i fællelsbad. Jeg ville heller ikke gå i bad med mine kollegaer - eller skifte tøj fra yderst til inderst for den sags skyld

[abcd]

men på den anden side har de alligevel ikke ret til at sige nej når læreren siger smid tøjet

Ah, come on. Hvor er det lærerne står og siger "Smid tøjet!"?

Det virker lidt som om nogle diskuterer mere imod deres egne fortids dæmoner, end imod virkeligheden.

Jeg er sikker på, at du godt ved, hvad jeg mente, men til ære for dig. Læreren beder børnene klæde sig af og gå i bad

Nej, jeg ved ikke hvad du mente. Der er allerhelvedes til forskel på at læreren siger "Smid tøjet!" og at han beder dem gå i bad. Det er ikke en lille, ligegyldig sprog-forskel. Det første er klart et overgreb, og der er jo ingen der ville tale for det, så kom nu lige...

Come selv on, du tager det godt nok meget bogstaveligt

Det er godt nok ringe stil først at skyde folk i skoene at de synes at lærerne må sige "Smid tøjet!", og så bagefter komme med at det også er fordi læseren tager det meget bogstaveligt. Nej, problemet er dig og din formulering der skyder folk ting i skoene.

[Delfin]

men på den anden side har de alligevel ikke ret til at sige nej når læreren siger smid tøjet

Ah, come on. Hvor er det lærerne står og siger "Smid tøjet!"?

Det virker lidt som om nogle diskuterer mere imod deres egne fortids dæmoner, end imod virkeligheden.

Jeg er sikker på, at du godt ved, hvad jeg mente, men til ære for dig. Læreren beder børnene klæde sig af og gå i bad

Nej, jeg ved ikke hvad du mente. Der er allerhelvedes til forskel på at læreren siger "Smid tøjet!" og at han beder dem gå i bad. Det er ikke en lille, ligegyldig sprog-forskel. Det første er klart et overgreb, og der er jo ingen der ville tale for det, så kom nu lige...

Come selv on, du tager det godt nok meget bogstaveligt

Det er godt nok ringe stil først at skyde folk i skoene at de synes at lærerne må sige "Smid tøjet!", og så bagefter komme med at det også er fordi læseren tager det meget bogstaveligt. Nej, problemet er dig og din formulering der skyder folk ting i skoene.

Det er noget, du selv læser ind i det. Det var skrevet med et smil i øjnene, men der burde måske have været en smiley eller et eller andet. Enhver ved vel da, at lærerne ikke siger ordret smid tøjet. I guder da


Forresten har du glemt pointen midt i ordkløveriet

[RavenClaw]

At man sagtens på nogle skoler kan lægge idræt i sidste time uden obligatorisk fællesbad og afvikle svømning på andre præmisser.
At der ingen konflikt er.

Jeg synes ikke det virker hensigtsmæssigt hvis man føler sig nødsaget til at lægge al svømning i indskolingen af hensyn til blufærdighed.

Det kan slet ikke lade sig gøre. En skole har én gymnastiksal og typisk +20 klasser (og mange har mange flere).

Det samme med svømmehallen. De har ikke faciliteter til kun at have skoleklasser i de sidste timer på skemaet.

De skoler, jeg kender til, har idrætstimerne fordelt på årgang. Så hele 3. årgang har idræt sammen, og hele 7. har idræt sammen. 10. klasse har kun valgfri idræt.

Dvs. 10 årgange har lovpligtig idrætsundervisning, men de 10 årgange har ikke lige lange skoledage. Så helt principielt kan det godt lade sig gøre, at 0.-3. klasse slutter deres idrætstimer kl. 13, og resten kl. 14.30.

Idrætstimer kan også afholdes udendørs en stor bid af skoleåret, og kommunen har forhåbentlig idrætshaller, de kan stille til rådighed, hvis skolerne ikke selv har én.