8,8% mere i løn til de statsansatte

[Madam Pomfrey]

Men grundlæggende tror jeg stadig, pædagogerne (og lærerne og sygeplejerskerne) hellere ville undvære noget lønhop, hvis de bare fik bedre arbejdsvilkår. Bedre normeringer, bedre tid til at gøre sit arbejde ordentligt. Det tror jeg er langt vigtigere end et par tusinde mere om måneden.

Undskyld, men jeg bliver simpelthen SÅ træt af den form for antagelser.
Ja selvfølgelig vil vi have ordentligt arbejdsvilkår, normeringer, tid, faglig udvikling m.v. SELVFØLGELIG, hvem vil IKKE det?
Men jeg synes du taler ind i et narrativ om at det er "de bløde værdier" der vægter tungest i disse faggrupper, - og jeg synes det vejer lige tungt.
Det er jo bl.a. ved lønkomisionen påvist at disse faggrupper faktisk ER for lavt indplaceret.
Hvorfor skulle lønnen, et par tusinde om måneden, IKKE være vigtig for SOSU'en, pædagogen, sygeplejersken, læreren etc
Jeg vil selvfølgelig gerne have et job, hvor jeg er glad, trives osv. Men jeg vil sgu også ha en okay løn for det, - jeg har da ikke lyst til at halte markant bagud på liv-indkomst fordi min interesse lå inden for de såkaldte "varme hænder" Jeg vil da ha de samme levevilkår som så mange andre med tilsvarende uddannelsesniveau. Et par tusinde har sgu ærligt talt en ret stor betydning på både den korte og den lange bane.

Der er et bekymrende lavt optag på uddannelser som sygeplejerske og pædagog, - faggrupper der allerede nu har stor personalemangel.
Og det er både vilkår OG løn der har indflydelse på det. Unge mennesker i dag har blik for at uddanne sig til en indtægt der kan sikre dem gode livsvilkår, her er løn en væsentlig del.

Du må vælge.
Vil du have mere løn
Eller en ekstra kollega

Næh...
Det kan faktisk sagtens lade sig gøre at have en arbejdsplads hvor der både er personale nok, og bedre løn.
Jeg har fravalgt job fordi resourcene ikke var der. Jeg vil ikke gå på kompromis med hverken mit psykisk helbred eller min faglighed.
Det er ikke en pris jeg er villig til at betale, men jeg gør så også en indsat og bidrager meget til at vi holder niveauet over hele linjen, ved bl.a at være aktiv som amr, i mit fagforbund, og vores lokale med-udvalg.


Men nu er aftalen landet for det kommunale, med samme ramme, 8.8%, hvoraf der udmøntes hhv 4 % i april og 1,7 % i oktober i reelle lønstigninger, plus trepartsaftalen indfases.

Jeg synes faktisk det er en ret okay aftale, og der betyder et væsentligt løft i løn både brutto og netto.

[Sorenspige]

Men grundlæggende tror jeg stadig, pædagogerne (og lærerne og sygeplejerskerne) hellere ville undvære noget lønhop, hvis de bare fik bedre arbejdsvilkår. Bedre normeringer, bedre tid til at gøre sit arbejde ordentligt. Det tror jeg er langt vigtigere end et par tusinde mere om måneden.

Undskyld, men jeg bliver simpelthen SÅ træt af den form for antagelser.
Ja selvfølgelig vil vi have ordentligt arbejdsvilkår, normeringer, tid, faglig udvikling m.v. SELVFØLGELIG, hvem vil IKKE det?
Men jeg synes du taler ind i et narrativ om at det er "de bløde værdier" der vægter tungest i disse faggrupper, - og jeg synes det vejer lige tungt.
Det er jo bl.a. ved lønkomisionen påvist at disse faggrupper faktisk ER for lavt indplaceret.
Hvorfor skulle lønnen, et par tusinde om måneden, IKKE være vigtig for SOSU'en, pædagogen, sygeplejersken, læreren etc
Jeg vil selvfølgelig gerne have et job, hvor jeg er glad, trives osv. Men jeg vil sgu også ha en okay løn for det, - jeg har da ikke lyst til at halte markant bagud på liv-indkomst fordi min interesse lå inden for de såkaldte "varme hænder" Jeg vil da ha de samme levevilkår som så mange andre med tilsvarende uddannelsesniveau. Et par tusinde har sgu ærligt talt en ret stor betydning på både den korte og den lange bane.

Der er et bekymrende lavt optag på uddannelser som sygeplejerske og pædagog, - faggrupper der allerede nu har stor personalemangel.
Og det er både vilkår OG løn der har indflydelse på det. Unge mennesker i dag har blik for at uddanne sig til en indtægt der kan sikre dem gode livsvilkår, her er løn en væsentlig del.

Sygeplejerskerne lå ikke for lavt lønindplaceret ift. lønkommissionens anbefalinger.

Og man kan måske sige, at sygeplejerskerne taler om at få samme (grund)løn som lærerne - men lærerne oplever præcis de samme udfordringer med rekruttering. Og når vi ser på, hvad der skræmmer de unge væk, så er det ikke lønnen, men arbejdsvilkårene.

Jeg siger ikke, at løn ikke spiller en rolle. Selvfølgelig gør den det. Men mit klare indtryk er, at så længe man ikke rykker ved normeringerne, så vil vi opleve samme rekrutteringsudfordringer. Og problemet med at give markant højere løn er, at der vil være råd til FÆRRE kollegaer, hvis alle skal have meget mere hver måned.

Jeg ville hellere have en folkeskole med færre elever i klasserne, økonomi til lejrskoler og udflugter, undervisning på små hold (mere tid til enkelte elever), indkøb af gode analoge lærebøger, gratis kaffe til de ansatte, færre sygemeldinger, nok pædagoger i SFO’en, gode special tilbud for børn med behov, spændende og lærerige kurser, slik i tønderne til fastelavn og saltning af skolegården, når der er isglat, fri på Store Bededag for bare at nævne nogle områder - end at få højere løn.

Jeg har været lærer i 15 år. En af mine tætte kollegaer, som har været i faget i 20 år, sagde fornyligt, at folkeskolen jo burde være blevet bedre i løbet af de sidste 20 år, men vi har oplevet det modsatte. Desværre.

[ajnaM]

Men grundlæggende tror jeg stadig, pædagogerne (og lærerne og sygeplejerskerne) hellere ville undvære noget lønhop, hvis de bare fik bedre arbejdsvilkår. Bedre normeringer, bedre tid til at gøre sit arbejde ordentligt. Det tror jeg er langt vigtigere end et par tusinde mere om måneden.

Undskyld, men jeg bliver simpelthen SÅ træt af den form for antagelser.
Ja selvfølgelig vil vi have ordentligt arbejdsvilkår, normeringer, tid, faglig udvikling m.v. SELVFØLGELIG, hvem vil IKKE det?
Men jeg synes du taler ind i et narrativ om at det er "de bløde værdier" der vægter tungest i disse faggrupper, - og jeg synes det vejer lige tungt.
Det er jo bl.a. ved lønkomisionen påvist at disse faggrupper faktisk ER for lavt indplaceret.
Hvorfor skulle lønnen, et par tusinde om måneden, IKKE være vigtig for SOSU'en, pædagogen, sygeplejersken, læreren etc
Jeg vil selvfølgelig gerne have et job, hvor jeg er glad, trives osv. Men jeg vil sgu også ha en okay løn for det, - jeg har da ikke lyst til at halte markant bagud på liv-indkomst fordi min interesse lå inden for de såkaldte "varme hænder" Jeg vil da ha de samme levevilkår som så mange andre med tilsvarende uddannelsesniveau. Et par tusinde har sgu ærligt talt en ret stor betydning på både den korte og den lange bane.

Der er et bekymrende lavt optag på uddannelser som sygeplejerske og pædagog, - faggrupper der allerede nu har stor personalemangel.
Og det er både vilkår OG løn der har indflydelse på det. Unge mennesker i dag har blik for at uddanne sig til en indtægt der kan sikre dem gode livsvilkår, her er løn en væsentlig del.

Du må vælge.
Vil du have mere løn
Eller en ekstra kollega

Næh...
Det kan faktisk sagtens lade sig gøre at have en arbejdsplads hvor der både er personale nok, og bedre løn.
Jeg har fravalgt job fordi resourcene ikke var der. Jeg vil ikke gå på kompromis med hverken mit psykisk helbred eller min faglighed.
Det er ikke en pris jeg er villig til at betale, men jeg gør så også en indsat og bidrager meget til at vi holder niveauet over hele linjen, ved bl.a at være aktiv som amr, i mit fagforbund, og vores lokale med-udvalg.


Men nu er aftalen landet for det kommunale, med samme ramme, 8.8%, hvoraf der udmøntes hhv 4 % i april og 1,7 % i oktober i reelle lønstigninger, plus trepartsaftalen indfases.

Jeg synes faktisk det er en ret okay aftale, og der betyder et væsentligt løft i løn både brutto og netto.

Bestemt! Jeg bakker 110% op om den aftale.

Men den er ikke normerende, og udfordringerne med for få kollegaer bliver ikke løst her. Muligvis lykkes man med at rekruttere flere til faget (selvom jeg oprigtigt tvivler - igen har lærerne den løn, pædagogerne ønsker sig, men de samme problemer) men udfordringerne med dårlige normeringer bliver ikke løst i overenskomstsporet.

Og igen: Kunne man løse det problem og eksempelvis sikre ikke bare papir-minimumsnormeringer, men rigtige, gode normeringer, så der blev tid og overskud i hverdagen, så tror jeg, det ville gøre en rigtig forskel for pædagogfagets muligheder for at rekruttere og fastholde.


… jeg kender i øvrigt godt pædagogernes modvilje mod ‘kald’-snakken, og jeg forstår den delvist godt. Det er ikke der, jeg vil hen. Men uden at vi skal derud, hvor arbejdet bærer lønnen i sig selv for pædagoger (eller sygeplejersker eller lærere), så er disse grupper bare mere motiverede af andre faktorer end løn. Lotte Bøgh Andersen kalder det ‘public service-motivation’ - de er i høj grad motiverede af at gøre en forskel for nogle mennesker. Og det bør man have med i overvejelserne, hvis man vil rekruttere og fastholde. Det er nogle andre faktorer, der skal i spil, end hvis du vil rekruttere til konsulentjob i kommunen eller til kassen i Rema.

[Bergen]

Jeg er ikke superimponeret og det vil næppe fastholde eller rekutere til sundhedsvæsenet, vuggestuer/børnehaver, folkeskolen, socialforvaltningen og lign. offentlige steder, der efterhånden er totalt i bund på arbejdsmiljø.

[ajnaM]

Men grundlæggende tror jeg stadig, pædagogerne (og lærerne og sygeplejerskerne) hellere ville undvære noget lønhop, hvis de bare fik bedre arbejdsvilkår. Bedre normeringer, bedre tid til at gøre sit arbejde ordentligt. Det tror jeg er langt vigtigere end et par tusinde mere om måneden.

Undskyld, men jeg bliver simpelthen SÅ træt af den form for antagelser.
Ja selvfølgelig vil vi have ordentligt arbejdsvilkår, normeringer, tid, faglig udvikling m.v. SELVFØLGELIG, hvem vil IKKE det?
Men jeg synes du taler ind i et narrativ om at det er "de bløde værdier" der vægter tungest i disse faggrupper, - og jeg synes det vejer lige tungt.
Det er jo bl.a. ved lønkomisionen påvist at disse faggrupper faktisk ER for lavt indplaceret.
Hvorfor skulle lønnen, et par tusinde om måneden, IKKE være vigtig for SOSU'en, pædagogen, sygeplejersken, læreren etc
Jeg vil selvfølgelig gerne have et job, hvor jeg er glad, trives osv. Men jeg vil sgu også ha en okay løn for det, - jeg har da ikke lyst til at halte markant bagud på liv-indkomst fordi min interesse lå inden for de såkaldte "varme hænder" Jeg vil da ha de samme levevilkår som så mange andre med tilsvarende uddannelsesniveau. Et par tusinde har sgu ærligt talt en ret stor betydning på både den korte og den lange bane.

Der er et bekymrende lavt optag på uddannelser som sygeplejerske og pædagog, - faggrupper der allerede nu har stor personalemangel.
Og det er både vilkår OG løn der har indflydelse på det. Unge mennesker i dag har blik for at uddanne sig til en indtægt der kan sikre dem gode livsvilkår, her er løn en væsentlig del.

Sygeplejerskerne lå ikke for lavt lønindplaceret ift. lønkommissionens anbefalinger.

Og man kan måske sige, at sygeplejerskerne taler om at få samme (grund)løn som lærerne - men lærerne oplever præcis de samme udfordringer med rekruttering. Og når vi ser på, hvad der skræmmer de unge væk, så er det ikke lønnen, men arbejdsvilkårene.

Jeg siger ikke, at løn ikke spiller en rolle. Selvfølgelig gør den det. Men mit klare indtryk er, at så længe man ikke rykker ved normeringerne, så vil vi opleve samme rekrutteringsudfordringer. Og problemet med at give markant højere løn er, at der vil være råd til FÆRRE kollegaer, hvis alle skal have meget mere hver måned.

Jeg ville hellere have en folkeskole med færre elever i klasserne, økonomi til lejrskoler og udflugter, undervisning på små hold (mere tid til enkelte elever), indkøb af gode analoge lærebøger, gratis kaffe til de ansatte, færre sygemeldinger, nok pædagoger i SFO’en, gode special tilbud for børn med behov, spændende og lærerige kurser, slik i tønderne til fastelavn og saltning af skolegården, når der er isglat, fri på Store Bededag for bare at nævne nogle områder - end at få højere løn.

Jeg har været lærer i 15 år. En af mine tætte kollegaer, som har været i faget i 20 år, sagde fornyligt, at folkeskolen jo burde være blevet bedre i løbet af de sidste 20 år, men vi har oplevet det modsatte. Desværre.

Præcis. Jeg hører det samme fra så mange lærere (selvom lønnen naturligt har fyldt mere de seneste år pga inflationen).

For nogle år siden valgte en lokal lærerkreds at bytte lønmidler for bedre forberedelsestid. Det synes jeg var ret sigende. Og i øvrigt utroligt sympatisk - tænk at lærerne valgte tid til at gøre arbejdet godt over deres egne lønmidler. Det var sg* ikke alle medarbejdergrupper, der ville vælge sådan. Det vidner desværre også om, at tiden til forberedelse er alt, alt for presset.

[K.toldam]

Men grundlæggende tror jeg stadig, pædagogerne (og lærerne og sygeplejerskerne) hellere ville undvære noget lønhop, hvis de bare fik bedre arbejdsvilkår. Bedre normeringer, bedre tid til at gøre sit arbejde ordentligt. Det tror jeg er langt vigtigere end et par tusinde mere om måneden.

Undskyld, men jeg bliver simpelthen SÅ træt af den form for antagelser.
Ja selvfølgelig vil vi have ordentligt arbejdsvilkår, normeringer, tid, faglig udvikling m.v. SELVFØLGELIG, hvem vil IKKE det?
Men jeg synes du taler ind i et narrativ om at det er "de bløde værdier" der vægter tungest i disse faggrupper, - og jeg synes det vejer lige tungt.
Det er jo bl.a. ved lønkomisionen påvist at disse faggrupper faktisk ER for lavt indplaceret.
Hvorfor skulle lønnen, et par tusinde om måneden, IKKE være vigtig for SOSU'en, pædagogen, sygeplejersken, læreren etc
Jeg vil selvfølgelig gerne have et job, hvor jeg er glad, trives osv. Men jeg vil sgu også ha en okay løn for det, - jeg har da ikke lyst til at halte markant bagud på liv-indkomst fordi min interesse lå inden for de såkaldte "varme hænder" Jeg vil da ha de samme levevilkår som så mange andre med tilsvarende uddannelsesniveau. Et par tusinde har sgu ærligt talt en ret stor betydning på både den korte og den lange bane.

Der er et bekymrende lavt optag på uddannelser som sygeplejerske og pædagog, - faggrupper der allerede nu har stor personalemangel.
Og det er både vilkår OG løn der har indflydelse på det. Unge mennesker i dag har blik for at uddanne sig til en indtægt der kan sikre dem gode livsvilkår, her er løn en væsentlig del.

Du må vælge.
Vil du have mere løn
Eller en ekstra kollega

Næh...
Det kan faktisk sagtens lade sig gøre at have en arbejdsplads hvor der både er personale nok, og bedre løn.
Jeg har fravalgt job fordi resourcene ikke var der. Jeg vil ikke gå på kompromis med hverken mit psykisk helbred eller min faglighed.
Det er ikke en pris jeg er villig til at betale, men jeg gør så også en indsat og bidrager meget til at vi holder niveauet over hele linjen, ved bl.a at være aktiv som amr, i mit fagforbund, og vores lokale med-udvalg.


Men nu er aftalen landet for det kommunale, med samme ramme, 8.8%, hvoraf der udmøntes hhv 4 % i april og 1,7 % i oktober i reelle lønstigninger, plus trepartsaftalen indfases.

Jeg synes faktisk det er en ret okay aftale, og der betyder et væsentligt løft i løn både brutto og netto.

det var så lønnen du fortalte om
jeg hørte ikke noget om forbedring at arbejdsforhold.

[HerErJeg]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

[Tux]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

Regner med du har læst denne:
https://www.dr.dk/nyheder/penge/offentl ... alloenstab

[HerErJeg]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

Regner med du har læst denne:
https://www.dr.dk/nyheder/penge/offentl ... alloenstab

Præcis. Og bare det at en gammel overenskomst blandes ind i det er direkte useriøst.
Men det er da spændende om den negative vinkel spreder sig.

[fisken80]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

Regner med du har læst denne:
https://www.dr.dk/nyheder/penge/offentl ... alloenstab

Præcis. Og bare det at en gammel overenskomst blandes ind i det er direkte useriøst.
Men det er da spændende om den negative vinkel spreder sig.

Jeg kommer helt klart til at stemme ja. Men det er også nemmere for mig at sige, jeg er ikke lavtlønnet og jeg får en virkelig pæn lønstigning ud af det 8 kroner og ører.
Det mange af dem der vil stemme nej glemmer er dog, at flere penge puster til inflationen og så er de lige vidt.

[Stars]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

8% af en pædagogmedhjælperløn er en lønstigning på ca 1.800.
Når de så samtidig kan læse, at pædagogerne får 5.000 mere om måneden, kan jeg da godt forstå, de føler sig snydt.

[fisken80]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

8% af en pædagogmedhjælperløn er en lønstigning på ca 1.800.
Når de så samtidig kan læse, at pædagogerne får 5.000 mere om måneden, kan jeg da godt forstå, de føler sig snydt.

Er det ikke fair nok at uddannet personale tjener mere?

[abcd]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

8% af en pædagogmedhjælperløn er en lønstigning på ca 1.800.
Når de så samtidig kan læse, at pædagogerne får 5.000 mere om måneden, kan jeg da godt forstå, de føler sig snydt.

Er det ikke fair nok at uddannet personale tjener mere?

5.000 må være en stigning på over 8%. Ellers tjener pædagogerne efter lønstigningen 67.000 om måneden. Men det gør de måske også...

[Lys]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

8% af en pædagogmedhjælperløn er en lønstigning på ca 1.800.
Når de så samtidig kan læse, at pædagogerne får 5.000 mere om måneden, kan jeg da godt forstå, de føler sig snydt.

Det burde da være god motivation for at videreuddanne sig til pædagog. Vil man ikke mange steder kunne få bevilget merituddannelsen pga pædagogmangel?

[ajnaM]

Det er åbenbart nogle som har tænkt sig at stemme nej.
Jeg synes det er tæt på det mest forkælede, jeg længe har hørt.

8% af en pædagogmedhjælperløn er en lønstigning på ca 1.800.
Når de så samtidig kan læse, at pædagogerne får 5.000 mere om måneden, kan jeg da godt forstå, de føler sig snydt.

Er det ikke fair nok at uddannet personale tjener mere?

5.000 må være en stigning på over 8%. Ellers tjener pædagogerne efter lønstigningen 67.000 om måneden. Men det gør de måske også...

De 5000 er inklusiv midler fra treparten + de 2 pct. til organisationsmidler. Samtidig er tallet inkl tillæg og pension, det er før skat, og det er for en fuldtidsmedarbejder. Og derudover er det indfaset over to år.

Så nej, den gennemsnitlige pædagog får ikke 5000 om måneden. Men BUPL har selvfølgelig lige nu en interesse i at få tallet til at se størst muligt ud.