Tesla fagforening og Sverige

[Fru Himmelblå]

Jeg er bestemt heller ikke Tesla fan, altså af bilen.
Men modsat Jeff Bezos (Amazon) der ligesom Elon Musk er ligeså indædt modstander af fagforeninger, handler det vist for sidstnævnte mere om principperne. Jeg tror faktisk Elon Musk betaler sine medarbejdere en rimelig løn når der sammenlignes med lignende stillinger. Det samme kan ikke siges om Jeff Bezos.

Jeg deler i øvrigt hverken Bezos eller Musks afstandtagen til fagforeninger. Hvis ellers ens fagforening er noget bevendt mener jeg man bør melde sig ind.
Men i USA tror jeg denne holdning blandt erhvervsledere er ganske udbredt. De har slet ikke samme andel organiserede lønmodtagere og tradition for overenskomster som vi har her.

På nedenstående side kan man se hvad Tesla betaler i løn for forskellige stillingsbetegnelser i USA.
Jeg søgte på Mechanics og Machine Operators, der tjener henholdsvis 32% og 38 % over landsgennemsnittet for disse erhvervsgrupper hos Tesla.

What is the average salary of Tesla Motors Mechanic?
Tesla Motors Mechanics earn $55,000 annually, or $26 per hour, which is 32% higher than the national average for all Mechanics at $40,000 annually and 18% lower than the national salary average for ​all working Americans. The highest paid Mechanics work for ManTech at $98,000 annually and the lowest paid Mechanics work for Harvard Custom Manufacturing at $20,000 annually.

What is the average salary of Tesla Motors Machine Operator?
Tesla Motors Machine Operators earn $44,000 annually, or $21 per hour, which is 38% higher than the national average for all Machine Operators at $30,000 annually and 40% lower than the national salary average for ​all working Americans. The highest paid Machine Operators work for Sears at $100,000 annually and the lowest paid Machine Operators work for FoamPartner at $16,000 annually.

https://www.careerbliss.com/tesla-motor ... machinist/

Men at blive betalt mere end gennemsnittet siger måske ikke det helt vilde når de to største fabrikker samtidig ligger i Californien og i Austin i Texas. Det er steder der er notorisk berygtede for høje leveomkostninger. Det kan stadig godt være noget der ligner sulteløn hvis man holder det op mod leveomkostningerne i området.

Det er korrekt. Men jeg mener faktisk ikke han er kendt for at være en løndumper som eksempelvis Jeff Bezos.

Nej han lader mere til at være en der betaler i god løn mod at man gennemsnitligt arbejder 80 timer om ugen.

Det er effektivt det samme som løndumping når timeprisen er frit fald grundet en voldsom mængde påkrævede arbejdstimer.

[Fru Himmelblå]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

[Artem]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Ja og så skriver jeg at der faktisk er mange ansatte uden overenskomst her i landet.
Det er på den måde ikke noget unikt for Tesla.

[Lander]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

[Raenil]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

Ja.
Og de organiserede medarbejdere har nemmere ved at stable en strejke på benene end de uorganiserede.

[ajnaM]

Nogen der ved om medarbejderne i Sverige ved Tesla har dårligere arbejdsforhold end andre?

Ja og det samme her i landet hvor de vist heller ikke har overenskomst?

Nu er jeg ikke selv en specielt Tesla fan. Men kan også have det svært med fagforeninger, hvis de ansatte reelt har gode forhold. Så virker det jo skørt.

https://nyheder.tv2.dk/business/2023-12 ... -med-tesla

Arbejdsforholdene i både Sverige og Danmark er jo skabt af fagforeningerne gennem de sidste 100+ år. Arbejdsmarkedet er i høj grad defineret af overenskomsterne, som påvirker arbejdsforholdene, også der hvor der (endnu) ikke er overenskomst.

Men at vedligeholde gode arbejdsvilkår kræver vedholdende arbejde. De rettigheder, danske og svenske medarbejdere nyder godt af, er ikke opstået af sig selv - og de kan forsvinde i løbet af ganske kort tid. Og det er begrænset, hvor mange der kan 'nasse' på overenskomsterne, uden at det svækker fagbevægelsen.

Derfor har Metal naturligvis en interesse i at sikre, at der tegnes overenskomst, og at medarbejderne organiseres. Det burde medarbejderne også have interesse i. Politikerne ligeså - og arbejdsgiverne i bred forstand. De eneste, der måske ikke har en interesse i den nordiske fagforenings-kultur, er store, internationale virksomheder. Men de kan jo så lære det på den hårde måde.

[Artem]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

Ja.
Og de organiserede medarbejdere har nemmere ved at stable en strejke på benene end de uorganiserede.

Hvis man må strejke. Det måtte jeg feks ikke i de 9 år jeg var ansat i forsvaret.

Generelt har jeg været ansat med overenskomst i forsvaret og kommune, og uden i det private.
Der er fordele og ulemper ved begge dele.
Men specielt i de her år med mangel på arbejdskraft. Tænker jeg ikke at man skal være specielt nervøs som lønmodtager, om man er omfattet af en overenskomst eller ej.

[Raenil]

Jeg er bestemt heller ikke Tesla fan, altså af bilen.
Men modsat Jeff Bezos (Amazon) der ligesom Elon Musk er ligeså indædt modstander af fagforeninger, handler det vist for sidstnævnte mere om principperne. Jeg tror faktisk Elon Musk betaler sine medarbejdere en rimelig løn når der sammenlignes med lignende stillinger. Det samme kan ikke siges om Jeff Bezos.

Jeg deler i øvrigt hverken Bezos eller Musks afstandtagen til fagforeninger. Hvis ellers ens fagforening er noget bevendt mener jeg man bør melde sig ind.
Men i USA tror jeg denne holdning blandt erhvervsledere er ganske udbredt. De har slet ikke samme andel organiserede lønmodtagere og tradition for overenskomster som vi har her.

På nedenstående side kan man se hvad Tesla betaler i løn for forskellige stillingsbetegnelser i USA.
Jeg søgte på Mechanics og Machine Operators, der tjener henholdsvis 32% og 38 % over landsgennemsnittet for disse erhvervsgrupper hos Tesla.

What is the average salary of Tesla Motors Mechanic?
Tesla Motors Mechanics earn $55,000 annually, or $26 per hour, which is 32% higher than the national average for all Mechanics at $40,000 annually and 18% lower than the national salary average for ​all working Americans. The highest paid Mechanics work for ManTech at $98,000 annually and the lowest paid Mechanics work for Harvard Custom Manufacturing at $20,000 annually.

What is the average salary of Tesla Motors Machine Operator?
Tesla Motors Machine Operators earn $44,000 annually, or $21 per hour, which is 38% higher than the national average for all Machine Operators at $30,000 annually and 40% lower than the national salary average for ​all working Americans. The highest paid Machine Operators work for Sears at $100,000 annually and the lowest paid Machine Operators work for FoamPartner at $16,000 annually.

https://www.careerbliss.com/tesla-motor ... machinist/

Men at blive betalt mere end gennemsnittet siger måske ikke det helt vilde når de to største fabrikker samtidig ligger i Californien og i Austin i Texas. Det er steder der er notorisk berygtede for høje leveomkostninger. Det kan stadig godt være noget der ligner sulteløn hvis man holder det op mod leveomkostningerne i området.

Det er korrekt. Men jeg mener faktisk ikke han er kendt for at være en løndumper som eksempelvis Jeff Bezos.

Nej han lader mere til at være en der betaler i god løn mod at man gennemsnitligt arbejder 80 timer om ugen.

Det er effektivt det samme som løndumping når timeprisen er frit fald grundet en voldsom mængde påkrævede arbejdstimer.

Helt enig. Jeg forstår ikke sætningen "Vi har ikke brug for fagforeninger fordi vi har det godt". Det lyder næsten som "Jeg har ikke brug for forsikringer for der er ikke ild i mit hus".

[ajnaM]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

Ja, med de konsekvenser det vil have.

[Raenil]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

Ja.
Og de organiserede medarbejdere har nemmere ved at stable en strejke på benene end de uorganiserede.

Hvis man må strejke. Det måtte jeg feks ikke i de 9 år jeg var ansat i forsvaret.

Generelt har jeg været ansat med overenskomst i forsvaret og kommune, og uden i det private.
Der er fordele og ulemper ved begge dele.
Men specielt i de her år med mangel på arbejdskraft. Tænker jeg ikke at man skal være specielt nervøs som lønmodtager, om man er omfattet af en overenskomst eller ej.

Man kan måske tænke lidt mere langsigtet end den næste højkonjunktur.

[ajnaM]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

Ja.
Og de organiserede medarbejdere har nemmere ved at stable en strejke på benene end de uorganiserede.

Hvis man må strejke. Det måtte jeg feks ikke i de 9 år jeg var ansat i forsvaret.

Generelt har jeg været ansat med overenskomst i forsvaret og kommune, og uden i det private.
Der er fordele og ulemper ved begge dele.
Men specielt i de her år med mangel på arbejdskraft. Tænker jeg ikke at man skal være specielt nervøs som lønmodtager, om man er omfattet af en overenskomst eller ej.

Igen - du antager, at de arbejdsforhold, du har i dag, er givne eller konstante. Det er de på ingen måde. Hvis du ikke havde en fagbevægelse, der kæmpede for at beholde og udbygge dine rettigheder, ville du i løbet af de kommende måneder opleve markante (!) forringelser.

Jeg ved en del om, hvilke krav arbejdsgiverne stiller. Tro mig, det er ikke noget, der ville komme medarbejderne til gode.

[KIM K]

Jeg er bestemt heller ikke Tesla fan, altså af bilen.
Men modsat Jeff Bezos (Amazon) der ligesom Elon Musk er ligeså indædt modstander af fagforeninger, handler det vist for sidstnævnte mere om principperne. Jeg tror faktisk Elon Musk betaler sine medarbejdere en rimelig løn når der sammenlignes med lignende stillinger. Det samme kan ikke siges om Jeff Bezos.

Jeg deler i øvrigt hverken Bezos eller Musks afstandtagen til fagforeninger. Hvis ellers ens fagforening er noget bevendt mener jeg man bør melde sig ind.
Men i USA tror jeg denne holdning blandt erhvervsledere er ganske udbredt. De har slet ikke samme andel organiserede lønmodtagere og tradition for overenskomster som vi har her.

På nedenstående side kan man se hvad Tesla betaler i løn for forskellige stillingsbetegnelser i USA.
Jeg søgte på Mechanics og Machine Operators, der tjener henholdsvis 32% og 38 % over landsgennemsnittet for disse erhvervsgrupper hos Tesla.

What is the average salary of Tesla Motors Mechanic?
Tesla Motors Mechanics earn $55,000 annually, or $26 per hour, which is 32% higher than the national average for all Mechanics at $40,000 annually and 18% lower than the national salary average for ​all working Americans. The highest paid Mechanics work for ManTech at $98,000 annually and the lowest paid Mechanics work for Harvard Custom Manufacturing at $20,000 annually.

What is the average salary of Tesla Motors Machine Operator?
Tesla Motors Machine Operators earn $44,000 annually, or $21 per hour, which is 38% higher than the national average for all Machine Operators at $30,000 annually and 40% lower than the national salary average for ​all working Americans. The highest paid Machine Operators work for Sears at $100,000 annually and the lowest paid Machine Operators work for FoamPartner at $16,000 annually.

https://www.careerbliss.com/tesla-motor ... machinist/

Men at blive betalt mere end gennemsnittet siger måske ikke det helt vilde når de to største fabrikker samtidig ligger i Californien og i Austin i Texas. Det er steder der er notorisk berygtede for høje leveomkostninger. Det kan stadig godt være noget der ligner sulteløn hvis man holder det op mod leveomkostningerne i området.

Det er korrekt. Men jeg mener faktisk ikke han er kendt for at være en løndumper som eksempelvis Jeff Bezos.

Nej han lader mere til at være en der betaler i god løn mod at man gennemsnitligt arbejder 80 timer om ugen.

Det er effektivt det samme som løndumping når timeprisen er frit fald grundet en voldsom mængde påkrævede arbejdstimer.

Ovenstående løneksempler er baseret på timelønninger for ansatte hos Tesla på relativt lavt niveau.
Men for ledere, især topledere er det ikke ualmindeligt med lange arbejdsdage. Men det er regnet ind i lønnen ved lønforhandlingerne. Derudover har ledere typisk også langt bedre aftrædelsesordninger, pensionsordninger og andre goder som ikke er manden på gulvet forundt.
I dag har jeg droslet ned. Men tidligere var det ikke ualmindeligt med arbejdsdage på 12-14 timer. Men det var naturligvis indregnet i lønnen.

[fisken80]

Nu skriver i meget om USA og kender skam godt til de problemstillinger.
Det jeg spørger til er hvilke forhold Tasla ansatte har i Danmark og Sverige?

Og mit svar er, at det er fuldkommen irrelevant så længe en tosset direktør kan give og tage alt efter hvad dagens humør er.

Man kan have de bedste forhold i verden, men så længe forholdene ikke er sikret gennem en overenskomst vil det være forbundet med en voldsom usikkerhed, da man ikke aner om forholdene varer ved.

Virksomheden kan vel altid vælge at opsige en overenskomst igen med de aftalte varsler?

Ja.
Og de organiserede medarbejdere har nemmere ved at stable en strejke på benene end de uorganiserede.

Hvis man må strejke. Det måtte jeg feks ikke i de 9 år jeg var ansat i forsvaret.

Generelt har jeg været ansat med overenskomst i forsvaret og kommune, og uden i det private.
Der er fordele og ulemper ved begge dele.
Men specielt i de her år med mangel på arbejdskraft. Tænker jeg ikke at man skal være specielt nervøs som lønmodtager, om man er omfattet af en overenskomst eller ej.

Altså rent bortset fra, at det lige om lidt igen er arbejdsgivers marked, fordi der kommer recession og massefyringer. Og lige præcis i industrien er det i den grad under opsejling: https://www.bt.dk/samfund/dansk-produkt ... ne-branche

Men det kommer til at ramme meget bredere også. Byggeriet er i et voldsomt fald så der forventes der også fyringer i 2024.

Derudover skal man godt nok ikke tro, at man er sikret som lønmodtager bare fordi det er gode tider. Det er bundnaivt at tro det.

[Artem]

Igen - du antager, at de arbejdsforhold, du har i dag, er givne eller konstante. Det er de på ingen måde. Hvis du ikke havde en fagbevægelse, der kæmpede for at beholde og udbygge dine rettigheder, ville du i løbet af de kommende måneder opleve markante (!) forringelser.

Jeg ved en del om, hvilke krav arbejdsgiverne stiller. Tro mig, det er ikke noget, der ville komme medarbejderne til gode.

Jeg oplever mere at det er regeringen som forringer mine forhold i de her år ved at sløjfe en feriedag.

Men jeg er skam helt med på hvad du grundlæggende mener, og med at vi kan takke fagbevægelsen for mange ting.

[Artem]

Altså rent bortset fra, at det lige om lidt igen er arbejdsgivers marked, fordi der kommer recession og massefyringer. Og lige præcis i industrien er det i den grad under opsejling: https://www.bt.dk/samfund/dansk-produkt ... ne-branche

Men det kommer til at ramme meget bredere også. Byggeriet er i et voldsomt fald så der forventes der også fyringer i 2024.

Derudover skal man godt nok ikke tro, at man er sikret som lønmodtager bare fordi det er gode tider. Det er bundnaivt at tro det.

Ja spændende om vi langt om længe får den nedtur i 2024. Havde selv forventet at det ville ramme i år.

Håber virkelig det kommer, da vi har brug for det, til rigtig at få presset priserne ned igen.