Ubiquitous skrev:Moe skrev:Ubiquitous skrev:Det er bestemt en diskussion værd, og jeg har aldrig påstået, at der ikke er problemer i Emiraterne. Jeg kender selvfølgelig til problematikkerne og til lovgivningen i landet i detaljer og har også læst den rapport, som ovenstående henviser til. Det har du næppe.
Det er dog ikke er en særlig interessant diskussion at tage med folk, der allerede lader til at mene, at muslimer er en slags undermennesker og at alle muslimer er ens.
Man er utrolig dygtig til at pege fingre i Danmark omkring behandling af migrantarbejdere i resten af verden uden at forholde sig til, at disse arbejdere er uønskede i Europa. Man tænker heller ikke over, hvem der laver ens tøj eller producerer ens smartphones, eller hvordan illegale arbejdere behandles i Europa i øvrigt.
De forhold, der beskrives i rapporten er ulovlige i forhold til lokal lov og man har som arbejder mulighed for både at klage og at få fri proces. Ofte er der dog tale om dårligt uddannede migranter, der ikke kender deres rettigheder og ikke tør kontakte myndighederne. Det ligner på nogle måder problematikkerne med illegale migrantarbejdere i Europa og USA, bortset fra, at man som illegal har langt færre rettigheder.
Jeg synes bestemt, at man skal tage kritikken alvorligt, og det er også mit indtryk, at det går i den rigtige retning, men det tager tid.
Modsat kan man i denne tråd se, at kritik fra WHO, Læger uden Grænser, Røde Kors og andre hjælpeorganisationer enten bliver ignoreret eller affærdiget som antisemitisme. Man skulle for eksempel umiddelbart tro, at der ville være generel kritik af, at Israel holder nødhjælp tilbage i en grad, der fører til, at børn dør af sult i Gaza, men det er bestemt ikke tilfældet. Tværtimod.
Eftersom vi ikke ved hvad der bliver holdt tilbage og hvorfor, så er det jo ikke muligt at sige noget fornuftig om det.
Der er dokumenterede grunde til at tager hjælpeorganisationernes neutralitet i tvivl, hvilket er det som jeg gør. Jeg anser dem ikke som neutrale aktører, og derfor stole jeg ikke på deres udmeldinger når de er har politisk karakter. Havde de holdt sig neutrale i fortiden, så have jeg stolet på deres udmeldinger i nutiden, men det har de ødelagt, ved politik stillingtagen og ved at drive propagandavirksomhed i deres arbejde - bla. ved at have en stor antal Hamas medlemmer som ansatte og hvad at samarbejde med Hamas, bla. om hvad det må siges til medierne.
Men det er jo igen den samme mekanisme med at skære alle over en kam. Israel har påstået, at 12 ud af 30000 ansatte i UNRWA har deltaget i krigshandlinger. Det blev der øjeblikkeligt reageret på fra UNRWAs side. Der er stadig en undersøgelse i gang, som der ikke er kommet nogen konklusion ud af, så lige nu har vi kun Israels ord for, at der er tale om et generelt problem.
Du tager så Israels påstande om UNRWA for gode varer og benytter lejligheden til at ignorere alle de andre hjælpeorganisationer også.
Er 12 ud af 30000 en stor del?
Det er absurde er så, at du altid stoler på, hvad der bliver sagt fra Israels side på trods af, at de pr. definition ikke er neutrale aktører.
Jeg tror bare ikke på, i modsætning til dig, at Israelerne er racister som forsøger at begå folkedrab.
OK. Men du tror, at alle der kritiserer Israel er antisemitter. Got it.
Der er simpelthen ingen undskyldning for at blokere nødhjælp til civile. Israel bruger som sult som et våben. Det er en krigsforbrydelse.
Du har ret i, at det, at en alt for stor del af UNRWA har støttet Hamas direkte, men også indirekte ved et meget tæt samarbejde, har de facto ødelagt organisationens tillid blandt ordentlige mennesker, derfor vil UNRWA blive afskaffet, og FN's almindelige nødhjælpsorganisation vil overtage den islamisk inficerede udgave, som afskaffes.
Det er ærgerligt, at de få ødelægger det for de mange, men er det ikke altid sådan?
Både blandt palæstinensere og israelere, så er det de få, som ødelægger det for de mange. Hvor mange bosættere er det ud af Israels små 12 millioner indbyggere, ret få, og de er ødelæggende for Israel, nemlig fordi bosættelserne er ulovlige, men også fordi de opfører sig helt urimeligt. De stjæler land og huse, med våben, og myndighederne i Israel gør intet for at forhindre disse ulovligheder - dermed bliver det statsstøttet, og det er ikke et demokrati værdigt.
Det er desværre altid de få, som ødelægger det for de mange.
Problemerne med UNRWA har været kendt i mange, mange år, og der er kommet rapport efter rapport, og det handler ikke kun om dem, som har deltaget i terrorhandlinger, men også om at ansatte bare er medlemmer af Hamas, eller støtter racisme og jødeudryddelse, på sociale medier og i deres fritid. Det harmonerer ikke med ansættelse i FN, og næsten alle ansatte i UNRWA, og alle i selve Gaza, er tvunget til at støtte Hamas, for at kunne virke - takket være Hamas' afpresningspolitik og at de skal godkende alle de ansatte, som kommer.
Det er langt mere end 12 ud af 30.000, det er nok nærmere reglen end undtagelsen, eftersom alle dem i Gaza, samt den politik, som føres fra toppen af, afspejler det, som Hamas dikterer. Dermed, fra top til tå, er problemet så udbredt, at hvis jeg siger, mere end 10.000 af de 30.000 er medskyldige i et eller andet omfang, så er det ikke et urealistisk gæt.
Vi har pt. kun Israels ord, fordi alle, inkl. USA og Europa, har ignoreret de rapporter, som er kommet igennem mange, mange år. Kun nu, i total krig, begynder man at lytte. Det er ikke rettidig omhu, og derfor står Israel som sædvanlig alene, når det gælder den politiske side.
De andre hjælpeorganisationer har det samme problem, nemlig, at dem på jorden i Gaza, skal støtte Hamas, ellers får de ikke adgang og kan virke. Herudover, er der problemet med, at de udelukkende tager hensyn til de civile ofre, uden at binde det samme med Hamas, kun Israel, igen, ellers vil Hamas ikke have noget med dem at gøre.
På den måde, bliver de politisk aktive, og mister deres neutralitet.
Jeg stoler mere på Israel, velvidende at de lyver, men i mindre omfang end den propaganda, som har til formål at udslette Israel, ved at fjerne al støtte og sikre, at Israel holder sig tilbage og lader Hamas og co. overleve, så de kan fortsætte ugerningerne.
Sat over for de to, så vælger jeg, ikke blindt, men klart side, og det er for Israel og imod anti-zionismen i alle sine afskygninger.
Det er ikke korrekt, at jeg ikke godt ved, at der er folk, som ikke er antisemitter. Der er også medløbere og godtroende fjolser, samt anti-zionister iblandt den gruppe. Det er en broget skare, fra det yderste højre til det yderste venstre, iblandet islams antijødiske tro.
Jo, der er gode grunde til at blokere nødhjælp til civile, så længe at de undersøger det for indsmugling og skal sikre sig imod, at det falder i Hamas hænder.
Hamas bruger sult som et våben, og du kan tilføje det til listen med krigsforbrydelser, de begår. Israel derimod, har lovmæssig ret til at gennemgå nødhjælp og at sørge for, at den ikke falder i de forkerte hænder, det er ikke ulovligt, og det er nødvendigt.
Men som sagt, jeg tror, at Hamas får, hvad de skal bruge alligevel, så derfor kunne det godt give mening at lade al nødhjælp, som er undersøgt for våben, komme ind, uanset hvor meget Hamas tager til sig selv, fordi de får, hvad de skal bruge alligevel. Så afsløres det også, at det er Hamas, som udsulter deres egne civile, som et propagandavåben, og dermed begår også denne krigsforbrydelse.
Men det mangler vi at se.
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
