Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
abcd
Indlæg: 6092
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 288
Likede indlæg: 10030

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf abcd » 18. jan 2023, 11:18

Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
1234 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:I øvrigt betaler jeg også selv for at få lavet en tatovering, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for nye bryster, men hvis noget går galt og jeg får lad os sige blodforgiftning så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for faldskærmsudspring, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis.

Hvis jeg vælger at køre hasarderet i min bil og jeg kører galt så får jeg behandling gratis. Hvis jeg togsurfer og kommer galt afsted så får jeg behandling gratis.

Faktisk gælder der, at jeg ALTID får gratis behandling uanset hvor groft uforsvarligt jeg handler. Hvorfor i ALverden skal det så ikke gælde det at få en abort? Det er ikke engang særlig sandsynligt, at jeg har handlet groft uforsvarligt. Måske har jeg faktisk bare kastet min p-pille op uden at være opmærksom på der.


Fordi en graviditet ikke er en skade-tilstand. Hvis du er blevet gravid, og lægerne vurderer du bør få en abort for din sikkerheds skyld, skal den være gratis.


Det kan det jo potentielt blive. Graviditeter er en kæmpe belastning for kroppen og mange kvinder lider af forskellige graviditets- og fødselsrelaterede ting. Derudover så skal du godt nok ikke underkende den psykiske belastning det kan være at blive tvunget til at gennemføre en graviditet, fordi man ikke har råd til aborten. Og det vil forekomme. Det vil være et vanvittig ulighedsskabende tiltag, fordi velstillede kvinder vil godt kunne betale, men Mette på førtidspension, SU eller kontanthjælp kan ikke.
Eller det kan de måske godt. Hvis de finder en kvaksalver, der vil gøre det billigere. Og det vil der opstå et marked for.

Og så er det en sygt mærkelig skelnen mellem skadetilstand forårsaget af grov uforsvarlighed og graviditet. Det giver INGEN mening, men er så tydeligt et tegn på at du bare VIL have ret. Og så griber du til elendige argumenter.


Selvfølgelig er det ikke mærkeligt at skelne imellem en krop i en helt normal, sund tilstand og en syg eller skadet krop. Det mærkelige er at sammenligne graviditet med et brækket ben. Samfundet tilbyder endda kvinder gratis hjælp til at blive gravide. Det ville være pænt mærkeligt hvis samfundet tilbød gratis hjælp til at brække ben.


Jo, det er en ekstremt mærkelig skelnen. At du padler videre gør den ikke mindre mærkelig


Haha - hvis den var mærkelig, kunne du jo let argumentere imod den, men det kan du åbenlyst ikke, du har ikke andet end "dit argument er mærkeligt", og det vinder man vist ikke mange debatkonkurrencer med.


Jeg har argumenteret i adskillige indlæg.


At det er mentalt hårdt, eller man kaster op, gør ikke graviditet til en sygdom. Det er vildt at vi skal diskutere hvorvidt graviditet er en sygdom. Selvfølgelig er det ikke det, og det vil enhver læge selvfølgelig bekræfte.

Nej graviditet er ikke, men det er svangerskabsforgiftning, graviditetsdiabetes, bækkenløsning og hyperemesis.
Derudover ender 20% af alle fødsler med et kejsersnit en af de mest omfattende operationer, man laver, hvor der bliver skåret gennem 7 lag af væv. En hel del kvinder får blod efter en fødsel, skal have udskrabet moderkagen eller skal syes med en del sting. Der er en grund til qt fødsler var den hyppigst dødsårsager for unge kvinder for bare et par generationer siden. Jeg finder mig ikke I, at du negligere det enormt hårde arbejde, som en kvindekrop udfører i forbindelse med en graviditet og de risiko den løber ved graviditet og fødsel. Det er den type retorik, der gør at gravide kvinder render rundt med enormt mamge smerter i deres graviditet uden at få gjort noget ved dem eller blive sygemeldt, hvis det ikke kan behandles.


Jeg synes ikke det er i modstrid med noget jeg siger. Jeg har sagt at hvis lægerne af en eller anden årsag foreslår en abort - enten fordi barnet er handicappet, eller fordi kvinden ikke er fysisk i stand til at gennemføre graviditeten, så skal aborten være gratis.

Scenariet er at en kvinde er blevet gravid ved et uheld, hun vil ikke have barnet, og der er ikke andet i vejen. Det synes jeg man selv kan betale. Det er som jeg også har nævnt flere gange, langt fra det eneste sted der er selvbetaling, tænder har jeg nævnt, og derudover har jeg brugt tusindvis af kroner på kontaktlinser og briller i mit liv. Mange mennesker tegner forsikringer for tænder, briller, fysioterapeut og andre ting hvor staten ikke betaler, og det vil man jo givetvis også kunne gøre for abort, hvis man synes den risiko er så stor, at man ikke kan bære den. Men igen: Det er økonomisk ikke meget værre end hvis vaskemaskinen går i stykker, og man skal have en ny af dem. Jeg synes I overdramatiserer ret meget. Og hvorfor kan man ikke tale om normaltilfældet uden det skal drejes over på en kvinde der er blevet voldtaget af sin onkel, er gravid med et multihandicappet barn og har 7-dobbelt bækkenløsning? I de fleste tilfælde handler abort altså bare om en normal, sund og rask kvinde der er blevet gravid ved normalt samleje.


Normale, sunde og raske kvinder kan også blive rigtig syge af graviditet. Og desværre kan man ikke vide på forhånd hvem det rammer, hvad man rammes af og hvor hårdt man rammes. For nogle opstår det først halvvejs inde i graviditeten.

Det er fandme nemt at minimere det der for mange kvinder følger med en graviditet, når man aldrig selv kan stå i det.

Som skrevet tidligere, har jeg endnu til gode at møde en mand, der havde lyst til at overtage egenskaben til at være gravid og føde børn. Kunne det måske handle om, at det faktisk er en voldsom ting man udsætter kroppen for?

Inden for den danske abortgrænsen er ingen bedre til at vurdere, om hun bør udsætte sin krop og sind for en graviditet end den sunde og raske kvinde selv.


Men det har jeg da heller ikke angrebet. Jeg synes 100% kvinden skal bestemme om hun vil have en abort, og jeg synes hun skal have lov at bestemme det i meget længere tid end hun må i dag. Det er kun hvor regningen skal sendes hen, jeg taler om. Og helt ærligt hvis man ikke er voksen nok til at håndtere sådan en undseelig regning, så burde man nok holde den i bukserne - for nu at bruge den retorik mænd altid udsættes for.
0
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2944
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8311

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Fru Himmelblå » 18. jan 2023, 11:34

abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
1234 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:I øvrigt betaler jeg også selv for at få lavet en tatovering, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for nye bryster, men hvis noget går galt og jeg får lad os sige blodforgiftning så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for faldskærmsudspring, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis.

Hvis jeg vælger at køre hasarderet i min bil og jeg kører galt så får jeg behandling gratis. Hvis jeg togsurfer og kommer galt afsted så får jeg behandling gratis.

Faktisk gælder der, at jeg ALTID får gratis behandling uanset hvor groft uforsvarligt jeg handler. Hvorfor i ALverden skal det så ikke gælde det at få en abort? Det er ikke engang særlig sandsynligt, at jeg har handlet groft uforsvarligt. Måske har jeg faktisk bare kastet min p-pille op uden at være opmærksom på der.


Fordi en graviditet ikke er en skade-tilstand. Hvis du er blevet gravid, og lægerne vurderer du bør få en abort for din sikkerheds skyld, skal den være gratis.


Det kan det jo potentielt blive. Graviditeter er en kæmpe belastning for kroppen og mange kvinder lider af forskellige graviditets- og fødselsrelaterede ting. Derudover så skal du godt nok ikke underkende den psykiske belastning det kan være at blive tvunget til at gennemføre en graviditet, fordi man ikke har råd til aborten. Og det vil forekomme. Det vil være et vanvittig ulighedsskabende tiltag, fordi velstillede kvinder vil godt kunne betale, men Mette på førtidspension, SU eller kontanthjælp kan ikke.
Eller det kan de måske godt. Hvis de finder en kvaksalver, der vil gøre det billigere. Og det vil der opstå et marked for.

Og så er det en sygt mærkelig skelnen mellem skadetilstand forårsaget af grov uforsvarlighed og graviditet. Det giver INGEN mening, men er så tydeligt et tegn på at du bare VIL have ret. Og så griber du til elendige argumenter.


Selvfølgelig er det ikke mærkeligt at skelne imellem en krop i en helt normal, sund tilstand og en syg eller skadet krop. Det mærkelige er at sammenligne graviditet med et brækket ben. Samfundet tilbyder endda kvinder gratis hjælp til at blive gravide. Det ville være pænt mærkeligt hvis samfundet tilbød gratis hjælp til at brække ben.


Jo, det er en ekstremt mærkelig skelnen. At du padler videre gør den ikke mindre mærkelig


Haha - hvis den var mærkelig, kunne du jo let argumentere imod den, men det kan du åbenlyst ikke, du har ikke andet end "dit argument er mærkeligt", og det vinder man vist ikke mange debatkonkurrencer med.


Jeg har argumenteret i adskillige indlæg.


At det er mentalt hårdt, eller man kaster op, gør ikke graviditet til en sygdom. Det er vildt at vi skal diskutere hvorvidt graviditet er en sygdom. Selvfølgelig er det ikke det, og det vil enhver læge selvfølgelig bekræfte.

Nej graviditet er ikke, men det er svangerskabsforgiftning, graviditetsdiabetes, bækkenløsning og hyperemesis.
Derudover ender 20% af alle fødsler med et kejsersnit en af de mest omfattende operationer, man laver, hvor der bliver skåret gennem 7 lag af væv. En hel del kvinder får blod efter en fødsel, skal have udskrabet moderkagen eller skal syes med en del sting. Der er en grund til qt fødsler var den hyppigst dødsårsager for unge kvinder for bare et par generationer siden. Jeg finder mig ikke I, at du negligere det enormt hårde arbejde, som en kvindekrop udfører i forbindelse med en graviditet og de risiko den løber ved graviditet og fødsel. Det er den type retorik, der gør at gravide kvinder render rundt med enormt mamge smerter i deres graviditet uden at få gjort noget ved dem eller blive sygemeldt, hvis det ikke kan behandles.


Jeg synes ikke det er i modstrid med noget jeg siger. Jeg har sagt at hvis lægerne af en eller anden årsag foreslår en abort - enten fordi barnet er handicappet, eller fordi kvinden ikke er fysisk i stand til at gennemføre graviditeten, så skal aborten være gratis.

Scenariet er at en kvinde er blevet gravid ved et uheld, hun vil ikke have barnet, og der er ikke andet i vejen. Det synes jeg man selv kan betale. Det er som jeg også har nævnt flere gange, langt fra det eneste sted der er selvbetaling, tænder har jeg nævnt, og derudover har jeg brugt tusindvis af kroner på kontaktlinser og briller i mit liv. Mange mennesker tegner forsikringer for tænder, briller, fysioterapeut og andre ting hvor staten ikke betaler, og det vil man jo givetvis også kunne gøre for abort, hvis man synes den risiko er så stor, at man ikke kan bære den. Men igen: Det er økonomisk ikke meget værre end hvis vaskemaskinen går i stykker, og man skal have en ny af dem. Jeg synes I overdramatiserer ret meget. Og hvorfor kan man ikke tale om normaltilfældet uden det skal drejes over på en kvinde der er blevet voldtaget af sin onkel, er gravid med et multihandicappet barn og har 7-dobbelt bækkenløsning? I de fleste tilfælde handler abort altså bare om en normal, sund og rask kvinde der er blevet gravid ved normalt samleje.


Normale, sunde og raske kvinder kan også blive rigtig syge af graviditet. Og desværre kan man ikke vide på forhånd hvem det rammer, hvad man rammes af og hvor hårdt man rammes. For nogle opstår det først halvvejs inde i graviditeten.

Det er fandme nemt at minimere det der for mange kvinder følger med en graviditet, når man aldrig selv kan stå i det.

Som skrevet tidligere, har jeg endnu til gode at møde en mand, der havde lyst til at overtage egenskaben til at være gravid og føde børn. Kunne det måske handle om, at det faktisk er en voldsom ting man udsætter kroppen for?

Inden for den danske abortgrænsen er ingen bedre til at vurdere, om hun bør udsætte sin krop og sind for en graviditet end den sunde og raske kvinde selv.


Men det har jeg da heller ikke angrebet. Jeg synes 100% kvinden skal bestemme om hun vil have en abort, og jeg synes hun skal have lov at bestemme det i meget længere tid end hun må i dag. Det er kun hvor regningen skal sendes hen, jeg taler om. Og helt ærligt hvis man ikke er voksen nok til at håndtere sådan en undseelig regning, så burde man nok holde den i bukserne - for nu at bruge den retorik mænd altid udsættes for.


Gider du ikke godt pakke den forsmåede manderetorik væk? Hvor der du den i tråden, ud over at du selv bruger den?

Du har lige selv skrevet, at kvinder der bliver reelt syge af graviditet skal have aborten betalt på det offentliges regning. Da mange sygdomme først opstår senere i graviditeten er det et fuldkommen ligegyldigt tilbud.
Til gengæld ved kvinder godt selv, om de er et sted hvor barn og graviditet giver fysisk og mentalt mening.

Sådan helt anekdotisk kan jeg fortælle, at jeg selv fik et angstanfald da jeg tog den graviditetstest for år tilbage. Som i, at jeg lå i fosterstilling, hyperventilerede og græd i timer. Jeg brød sammen foran egen læge, gynækolog og diverse personale på hospitalet. Personligt vil jeg jo nok mene, at den reaktion var en god nok grund tił at vurdere, at jeg nok ikke skulle gennemgå en graviditet. Og jeg er helt normal og rask. Der var intet fysisk imod at jeg skulle gennemgå en graviditet. Og ja, jeg havde betalt regningen hvis der var brugerbetaling, jeg var også taget til Sverige havde det været for sent herhjemme. Men at udelukke ressourcesvage kvinder fra en abort og lænke hende til et liv med et uønsket barn der kun trækker ekstra ressourcer er ikke et samfund jeg på nogen måde bifalder.

Jeg kan slet ikke forstå, at man kan kigge på halvdelen af verdens befolkning og sige, den voldsomme belastning af kroppen kun i kan udsættes for, den må i selv stå med. Kassen er smækket i, for i kunne have smækket benene sammen.

Heldigvis ved jeg også, at du repræsenterer et mindretal.

Edit. Og det var ikke for at komme med en sob story. Men for at vise, at det med at vurdere hvilke kvinder der vil være i stand til sikkert at gennemføre en graviditet kan være svært at vurdere og i sidste ende er ingen bedre til det en kvinden selv. Man får ikke foretaget en abort uden at være i kontakt med sundhedsvæsenet og man får dem ikke foretaget for sjov. Læger og andet sundhedspersonale lytter heldigvis og ved godt, at kvinden ønsker en abort, fordi det er det mindste af alle onder. Det er helt skørt at sige, at kun nødvendige aborter skal tilbydes gratis. Aborter er nødvendige så snart kvinden fortæller, at hun ikke skal fortsætte graviditeten.
3
Vir prudens non contra ventum mingit
abcd
Indlæg: 6092
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 288
Likede indlæg: 10030

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf abcd » 18. jan 2023, 12:55

Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
1234 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:I øvrigt betaler jeg også selv for at få lavet en tatovering, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for nye bryster, men hvis noget går galt og jeg får lad os sige blodforgiftning så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for faldskærmsudspring, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis.

Hvis jeg vælger at køre hasarderet i min bil og jeg kører galt så får jeg behandling gratis. Hvis jeg togsurfer og kommer galt afsted så får jeg behandling gratis.

Faktisk gælder der, at jeg ALTID får gratis behandling uanset hvor groft uforsvarligt jeg handler. Hvorfor i ALverden skal det så ikke gælde det at få en abort? Det er ikke engang særlig sandsynligt, at jeg har handlet groft uforsvarligt. Måske har jeg faktisk bare kastet min p-pille op uden at være opmærksom på der.


Fordi en graviditet ikke er en skade-tilstand. Hvis du er blevet gravid, og lægerne vurderer du bør få en abort for din sikkerheds skyld, skal den være gratis.


Det kan det jo potentielt blive. Graviditeter er en kæmpe belastning for kroppen og mange kvinder lider af forskellige graviditets- og fødselsrelaterede ting. Derudover så skal du godt nok ikke underkende den psykiske belastning det kan være at blive tvunget til at gennemføre en graviditet, fordi man ikke har råd til aborten. Og det vil forekomme. Det vil være et vanvittig ulighedsskabende tiltag, fordi velstillede kvinder vil godt kunne betale, men Mette på førtidspension, SU eller kontanthjælp kan ikke.
Eller det kan de måske godt. Hvis de finder en kvaksalver, der vil gøre det billigere. Og det vil der opstå et marked for.

Og så er det en sygt mærkelig skelnen mellem skadetilstand forårsaget af grov uforsvarlighed og graviditet. Det giver INGEN mening, men er så tydeligt et tegn på at du bare VIL have ret. Og så griber du til elendige argumenter.


Selvfølgelig er det ikke mærkeligt at skelne imellem en krop i en helt normal, sund tilstand og en syg eller skadet krop. Det mærkelige er at sammenligne graviditet med et brækket ben. Samfundet tilbyder endda kvinder gratis hjælp til at blive gravide. Det ville være pænt mærkeligt hvis samfundet tilbød gratis hjælp til at brække ben.


Jo, det er en ekstremt mærkelig skelnen. At du padler videre gør den ikke mindre mærkelig


Haha - hvis den var mærkelig, kunne du jo let argumentere imod den, men det kan du åbenlyst ikke, du har ikke andet end "dit argument er mærkeligt", og det vinder man vist ikke mange debatkonkurrencer med.


Jeg har argumenteret i adskillige indlæg.


At det er mentalt hårdt, eller man kaster op, gør ikke graviditet til en sygdom. Det er vildt at vi skal diskutere hvorvidt graviditet er en sygdom. Selvfølgelig er det ikke det, og det vil enhver læge selvfølgelig bekræfte.

Nej graviditet er ikke, men det er svangerskabsforgiftning, graviditetsdiabetes, bækkenløsning og hyperemesis.
Derudover ender 20% af alle fødsler med et kejsersnit en af de mest omfattende operationer, man laver, hvor der bliver skåret gennem 7 lag af væv. En hel del kvinder får blod efter en fødsel, skal have udskrabet moderkagen eller skal syes med en del sting. Der er en grund til qt fødsler var den hyppigst dødsårsager for unge kvinder for bare et par generationer siden. Jeg finder mig ikke I, at du negligere det enormt hårde arbejde, som en kvindekrop udfører i forbindelse med en graviditet og de risiko den løber ved graviditet og fødsel. Det er den type retorik, der gør at gravide kvinder render rundt med enormt mamge smerter i deres graviditet uden at få gjort noget ved dem eller blive sygemeldt, hvis det ikke kan behandles.


Jeg synes ikke det er i modstrid med noget jeg siger. Jeg har sagt at hvis lægerne af en eller anden årsag foreslår en abort - enten fordi barnet er handicappet, eller fordi kvinden ikke er fysisk i stand til at gennemføre graviditeten, så skal aborten være gratis.

Scenariet er at en kvinde er blevet gravid ved et uheld, hun vil ikke have barnet, og der er ikke andet i vejen. Det synes jeg man selv kan betale. Det er som jeg også har nævnt flere gange, langt fra det eneste sted der er selvbetaling, tænder har jeg nævnt, og derudover har jeg brugt tusindvis af kroner på kontaktlinser og briller i mit liv. Mange mennesker tegner forsikringer for tænder, briller, fysioterapeut og andre ting hvor staten ikke betaler, og det vil man jo givetvis også kunne gøre for abort, hvis man synes den risiko er så stor, at man ikke kan bære den. Men igen: Det er økonomisk ikke meget værre end hvis vaskemaskinen går i stykker, og man skal have en ny af dem. Jeg synes I overdramatiserer ret meget. Og hvorfor kan man ikke tale om normaltilfældet uden det skal drejes over på en kvinde der er blevet voldtaget af sin onkel, er gravid med et multihandicappet barn og har 7-dobbelt bækkenløsning? I de fleste tilfælde handler abort altså bare om en normal, sund og rask kvinde der er blevet gravid ved normalt samleje.


Normale, sunde og raske kvinder kan også blive rigtig syge af graviditet. Og desværre kan man ikke vide på forhånd hvem det rammer, hvad man rammes af og hvor hårdt man rammes. For nogle opstår det først halvvejs inde i graviditeten.

Det er fandme nemt at minimere det der for mange kvinder følger med en graviditet, når man aldrig selv kan stå i det.

Som skrevet tidligere, har jeg endnu til gode at møde en mand, der havde lyst til at overtage egenskaben til at være gravid og føde børn. Kunne det måske handle om, at det faktisk er en voldsom ting man udsætter kroppen for?

Inden for den danske abortgrænsen er ingen bedre til at vurdere, om hun bør udsætte sin krop og sind for en graviditet end den sunde og raske kvinde selv.


Men det har jeg da heller ikke angrebet. Jeg synes 100% kvinden skal bestemme om hun vil have en abort, og jeg synes hun skal have lov at bestemme det i meget længere tid end hun må i dag. Det er kun hvor regningen skal sendes hen, jeg taler om. Og helt ærligt hvis man ikke er voksen nok til at håndtere sådan en undseelig regning, så burde man nok holde den i bukserne - for nu at bruge den retorik mænd altid udsættes for.


Gider du ikke godt pakke den forsmåede manderetorik væk? Hvor der du den i tråden, ud over at du selv bruger den?

Du har lige selv skrevet, at kvinder der bliver reelt syge af graviditet skal have aborten betalt på det offentliges regning. Da mange sygdomme først opstår senere i graviditeten er det et fuldkommen ligegyldigt tilbud.
Til gengæld ved kvinder godt selv, om de er et sted hvor barn og graviditet giver fysisk og mentalt mening.

Sådan helt anekdotisk kan jeg fortælle, at jeg selv fik et angstanfald da jeg tog den graviditetstest for år tilbage. Som i, at jeg lå i fosterstilling, hyperventilerede og græd i timer. Jeg brød sammen foran egen læge, gynækolog og diverse personale på hospitalet. Personligt vil jeg jo nok mene, at den reaktion var en god nok grund tił at vurdere, at jeg nok ikke skulle gennemgå en graviditet. Og jeg er helt normal og rask. Der var intet fysisk imod at jeg skulle gennemgå en graviditet. Og ja, jeg havde betalt regningen hvis der var brugerbetaling, jeg var også taget til Sverige havde det været for sent herhjemme. Men at udelukke ressourcesvage kvinder fra en abort og lænke hende til et liv med et uønsket barn der kun trækker ekstra ressourcer er ikke et samfund jeg på nogen måde bifalder.

Jeg kan slet ikke forstå, at man kan kigge på halvdelen af verdens befolkning og sige, den voldsomme belastning af kroppen kun i kan udsættes for, den må i selv stå med. Kassen er smækket i, for i kunne have smækket benene sammen.

Heldigvis ved jeg også, at du repræsenterer et mindretal.

Edit. Og det var ikke for at komme med en sob story. Men for at vise, at det med at vurdere hvilke kvinder der vil være i stand til sikkert at gennemføre en graviditet kan være svært at vurdere og i sidste ende er ingen bedre til det en kvinden selv. Man får ikke foretaget en abort uden at være i kontakt med sundhedsvæsenet og man får dem ikke foretaget for sjov. Læger og andet sundhedspersonale lytter heldigvis og ved godt, at kvinden ønsker en abort, fordi det er det mindste af alle onder. Det er helt skørt at sige, at kun nødvendige aborter skal tilbydes gratis. Aborter er nødvendige så snart kvinden fortæller, at hun ikke skal fortsætte graviditeten.


Jeg savner stadig et svar på hvorfor abort skal være gratis, imens man skal betale mange tusinde kroner hvis man falder og slår tænder ud. Jeg så gerne abortpengene brugt på tandbehandling i stedet.

Vi kan også indgå et andet kompromis: Egenbetaling for kunstig befrugtning + en profitmargin på nogle procent, så kan de penge bruges til at betale for kvinders aborter.
0
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2944
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8311

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Fru Himmelblå » 18. jan 2023, 13:02

abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
1234 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:I øvrigt betaler jeg også selv for at få lavet en tatovering, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for nye bryster, men hvis noget går galt og jeg får lad os sige blodforgiftning så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for faldskærmsudspring, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis.

Hvis jeg vælger at køre hasarderet i min bil og jeg kører galt så får jeg behandling gratis. Hvis jeg togsurfer og kommer galt afsted så får jeg behandling gratis.

Faktisk gælder der, at jeg ALTID får gratis behandling uanset hvor groft uforsvarligt jeg handler. Hvorfor i ALverden skal det så ikke gælde det at få en abort? Det er ikke engang særlig sandsynligt, at jeg har handlet groft uforsvarligt. Måske har jeg faktisk bare kastet min p-pille op uden at være opmærksom på der.


Fordi en graviditet ikke er en skade-tilstand. Hvis du er blevet gravid, og lægerne vurderer du bør få en abort for din sikkerheds skyld, skal den være gratis.


Det kan det jo potentielt blive. Graviditeter er en kæmpe belastning for kroppen og mange kvinder lider af forskellige graviditets- og fødselsrelaterede ting. Derudover så skal du godt nok ikke underkende den psykiske belastning det kan være at blive tvunget til at gennemføre en graviditet, fordi man ikke har råd til aborten. Og det vil forekomme. Det vil være et vanvittig ulighedsskabende tiltag, fordi velstillede kvinder vil godt kunne betale, men Mette på førtidspension, SU eller kontanthjælp kan ikke.
Eller det kan de måske godt. Hvis de finder en kvaksalver, der vil gøre det billigere. Og det vil der opstå et marked for.

Og så er det en sygt mærkelig skelnen mellem skadetilstand forårsaget af grov uforsvarlighed og graviditet. Det giver INGEN mening, men er så tydeligt et tegn på at du bare VIL have ret. Og så griber du til elendige argumenter.


Selvfølgelig er det ikke mærkeligt at skelne imellem en krop i en helt normal, sund tilstand og en syg eller skadet krop. Det mærkelige er at sammenligne graviditet med et brækket ben. Samfundet tilbyder endda kvinder gratis hjælp til at blive gravide. Det ville være pænt mærkeligt hvis samfundet tilbød gratis hjælp til at brække ben.


Jo, det er en ekstremt mærkelig skelnen. At du padler videre gør den ikke mindre mærkelig


Haha - hvis den var mærkelig, kunne du jo let argumentere imod den, men det kan du åbenlyst ikke, du har ikke andet end "dit argument er mærkeligt", og det vinder man vist ikke mange debatkonkurrencer med.


Jeg har argumenteret i adskillige indlæg.


At det er mentalt hårdt, eller man kaster op, gør ikke graviditet til en sygdom. Det er vildt at vi skal diskutere hvorvidt graviditet er en sygdom. Selvfølgelig er det ikke det, og det vil enhver læge selvfølgelig bekræfte.

Nej graviditet er ikke, men det er svangerskabsforgiftning, graviditetsdiabetes, bækkenløsning og hyperemesis.
Derudover ender 20% af alle fødsler med et kejsersnit en af de mest omfattende operationer, man laver, hvor der bliver skåret gennem 7 lag af væv. En hel del kvinder får blod efter en fødsel, skal have udskrabet moderkagen eller skal syes med en del sting. Der er en grund til qt fødsler var den hyppigst dødsårsager for unge kvinder for bare et par generationer siden. Jeg finder mig ikke I, at du negligere det enormt hårde arbejde, som en kvindekrop udfører i forbindelse med en graviditet og de risiko den løber ved graviditet og fødsel. Det er den type retorik, der gør at gravide kvinder render rundt med enormt mamge smerter i deres graviditet uden at få gjort noget ved dem eller blive sygemeldt, hvis det ikke kan behandles.


Jeg synes ikke det er i modstrid med noget jeg siger. Jeg har sagt at hvis lægerne af en eller anden årsag foreslår en abort - enten fordi barnet er handicappet, eller fordi kvinden ikke er fysisk i stand til at gennemføre graviditeten, så skal aborten være gratis.

Scenariet er at en kvinde er blevet gravid ved et uheld, hun vil ikke have barnet, og der er ikke andet i vejen. Det synes jeg man selv kan betale. Det er som jeg også har nævnt flere gange, langt fra det eneste sted der er selvbetaling, tænder har jeg nævnt, og derudover har jeg brugt tusindvis af kroner på kontaktlinser og briller i mit liv. Mange mennesker tegner forsikringer for tænder, briller, fysioterapeut og andre ting hvor staten ikke betaler, og det vil man jo givetvis også kunne gøre for abort, hvis man synes den risiko er så stor, at man ikke kan bære den. Men igen: Det er økonomisk ikke meget værre end hvis vaskemaskinen går i stykker, og man skal have en ny af dem. Jeg synes I overdramatiserer ret meget. Og hvorfor kan man ikke tale om normaltilfældet uden det skal drejes over på en kvinde der er blevet voldtaget af sin onkel, er gravid med et multihandicappet barn og har 7-dobbelt bækkenløsning? I de fleste tilfælde handler abort altså bare om en normal, sund og rask kvinde der er blevet gravid ved normalt samleje.


Normale, sunde og raske kvinder kan også blive rigtig syge af graviditet. Og desværre kan man ikke vide på forhånd hvem det rammer, hvad man rammes af og hvor hårdt man rammes. For nogle opstår det først halvvejs inde i graviditeten.

Det er fandme nemt at minimere det der for mange kvinder følger med en graviditet, når man aldrig selv kan stå i det.

Som skrevet tidligere, har jeg endnu til gode at møde en mand, der havde lyst til at overtage egenskaben til at være gravid og føde børn. Kunne det måske handle om, at det faktisk er en voldsom ting man udsætter kroppen for?

Inden for den danske abortgrænsen er ingen bedre til at vurdere, om hun bør udsætte sin krop og sind for en graviditet end den sunde og raske kvinde selv.


Men det har jeg da heller ikke angrebet. Jeg synes 100% kvinden skal bestemme om hun vil have en abort, og jeg synes hun skal have lov at bestemme det i meget længere tid end hun må i dag. Det er kun hvor regningen skal sendes hen, jeg taler om. Og helt ærligt hvis man ikke er voksen nok til at håndtere sådan en undseelig regning, så burde man nok holde den i bukserne - for nu at bruge den retorik mænd altid udsættes for.


Gider du ikke godt pakke den forsmåede manderetorik væk? Hvor der du den i tråden, ud over at du selv bruger den?

Du har lige selv skrevet, at kvinder der bliver reelt syge af graviditet skal have aborten betalt på det offentliges regning. Da mange sygdomme først opstår senere i graviditeten er det et fuldkommen ligegyldigt tilbud.
Til gengæld ved kvinder godt selv, om de er et sted hvor barn og graviditet giver fysisk og mentalt mening.

Sådan helt anekdotisk kan jeg fortælle, at jeg selv fik et angstanfald da jeg tog den graviditetstest for år tilbage. Som i, at jeg lå i fosterstilling, hyperventilerede og græd i timer. Jeg brød sammen foran egen læge, gynækolog og diverse personale på hospitalet. Personligt vil jeg jo nok mene, at den reaktion var en god nok grund tił at vurdere, at jeg nok ikke skulle gennemgå en graviditet. Og jeg er helt normal og rask. Der var intet fysisk imod at jeg skulle gennemgå en graviditet. Og ja, jeg havde betalt regningen hvis der var brugerbetaling, jeg var også taget til Sverige havde det været for sent herhjemme. Men at udelukke ressourcesvage kvinder fra en abort og lænke hende til et liv med et uønsket barn der kun trækker ekstra ressourcer er ikke et samfund jeg på nogen måde bifalder.

Jeg kan slet ikke forstå, at man kan kigge på halvdelen af verdens befolkning og sige, den voldsomme belastning af kroppen kun i kan udsættes for, den må i selv stå med. Kassen er smækket i, for i kunne have smækket benene sammen.

Heldigvis ved jeg også, at du repræsenterer et mindretal.

Edit. Og det var ikke for at komme med en sob story. Men for at vise, at det med at vurdere hvilke kvinder der vil være i stand til sikkert at gennemføre en graviditet kan være svært at vurdere og i sidste ende er ingen bedre til det en kvinden selv. Man får ikke foretaget en abort uden at være i kontakt med sundhedsvæsenet og man får dem ikke foretaget for sjov. Læger og andet sundhedspersonale lytter heldigvis og ved godt, at kvinden ønsker en abort, fordi det er det mindste af alle onder. Det er helt skørt at sige, at kun nødvendige aborter skal tilbydes gratis. Aborter er nødvendige så snart kvinden fortæller, at hun ikke skal fortsætte graviditeten.


Jeg savner stadig et svar på hvorfor abort skal være gratis, imens man skal betale mange tusinde kroner hvis man falder og slår tænder ud. Jeg så gerne abortpengene brugt på tandbehandling i stedet.


Fordi graviditet altid vil være så voldsom en ting for kroppen, at kvinder ikke skal tvinges gennem forløbet. Jeg bryder mig ikke om enten-eller argumenter. Hvorfor udelukket fri abort at man kigger på at rykke en del af egenbetalingen for tænder over i offentligt regi? Umiddelbart har jeg ikke hørt nogle gode argumenter for, at der skal tages penge fra bort og føres over i tænder. For du adresserer ikke, hvilke egenskaber der gør en graviditet usikker nok til, at en abort skal foretages på det offentliges regning. Og hvis man både kan argumentere for, at det fysiske og mentale helbred skal tages hensyn til, jamen så er min påstand, at alle aborter er nødvendige og kun kvinden ved om hun mentalt er i stand til at gennemgå en graviditet.
4
Vir prudens non contra ventum mingit
abcd
Indlæg: 6092
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 288
Likede indlæg: 10030

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf abcd » 18. jan 2023, 13:05

Fru Himmelblå skrev:Fordi graviditet altid vil være så voldsom en ting for kroppen, at kvinder ikke skal tvinges gennem forløbet. Jeg bryder mig ikke om enten-eller argumenter. Hvorfor udelukket fri abort at man kigger på at rykke en del af egenbetalingen for tænder over i offentligt regi? Umiddelbart har jeg ikke hørt nogle gode argumenter for, at der skal tages penge fra bort og føres over i tænder. For du adresserer ikke, hvilke egenskaber der gør en graviditet usikker nok til, at en abort skal foretages på det offentliges regning. Og hvis man både kan argumentere for, at det fysiske og mentale helbred skal tages hensyn til, jamen så er min påstand, at alle aborter er nødvendige og kun kvinden ved om hun mentalt er i stand til at gennemgå en graviditet.


Fordi der ikke er uendeligt mange penge, og jeg synes bare ikke abort er i nærheden af at "make the cut" for at være vigtigt nok til at skulle statsfinanseres, jeg kan finde mange ting jeg hellere ser min skat brugt til.
0
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2944
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 277
Likede indlæg: 8311

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Fru Himmelblå » 18. jan 2023, 13:10

abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:Fordi graviditet altid vil være så voldsom en ting for kroppen, at kvinder ikke skal tvinges gennem forløbet. Jeg bryder mig ikke om enten-eller argumenter. Hvorfor udelukket fri abort at man kigger på at rykke en del af egenbetalingen for tænder over i offentligt regi? Umiddelbart har jeg ikke hørt nogle gode argumenter for, at der skal tages penge fra bort og føres over i tænder. For du adresserer ikke, hvilke egenskaber der gør en graviditet usikker nok til, at en abort skal foretages på det offentliges regning. Og hvis man både kan argumentere for, at det fysiske og mentale helbred skal tages hensyn til, jamen så er min påstand, at alle aborter er nødvendige og kun kvinden ved om hun mentalt er i stand til at gennemgå en graviditet.


Fordi der ikke er uendeligt mange penge, og jeg synes bare ikke abort er i nærheden af at "make the cut" for at være vigtigt nok til at skulle statsfinanseres, jeg kan finde mange ting jeg hellere ser min skat brugt til.


Og det er fint. Men ud fra den argumentation kunne vi ligeså godt afmontere sundhedsvæsenet da alle vil have deres egen holdning til hvad der er vigtigt. Her kunne jeg måske godt tænke mig lidt faglighed inde over.

Personligt mener jeg, at man nok kunne spare en del i sundhedsvæsenet hvis man i højere grad tog alder med inde over. Hvorfor sætte det store apparat igang for en på 98? Lad os finde offentlige midler til tandbehandling dér.

Jeg ser derimod abort som en ret væsentlig del af sundhedsvæsenet der relativt billigt redder en masse kvinder. Sådan er vi så forskellige.
2
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 1833
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 636
Likede indlæg: 8692

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf englishchannel » 18. jan 2023, 13:32

abcd skrev:
Fordi der ikke er uendeligt mange penge, og jeg synes bare ikke abort er i nærheden af at "make the cut" for at være vigtigt nok til at skulle statsfinanseres, jeg kan finde mange ting jeg hellere ser min skat brugt til.


Det er sådan set ikke, fordi jeg ikke kan forstå dine argumenter ift. hvorfor abort er gratis, når tandpleje og kontaktlinser ikke er. Men når vi taler ren økonomi er problemet jo også, at de sparede penge ved at gøre abort brugerbetalt med al sandsynlighed ville blive opbrugt og mere til andre steder, når systemet pludseligt står med konsekvenserne i form af uønskede, vanrøgtede børn og skamferede kvinder efter forsøg på hjemmelavede aborter.

Det kommer ikke til at være de ressourcestærke, der sagtens kunne tage vare på et barn, der sparer aborten væk. Det kommer til at være dem, der i forvejen er udsatte, fattige og/eller uansvarlige. Og hvad vinder vi som samfund ved, at den gruppe sætter flere uønskede børn i verden? Det er både dyrt og ulykkeligt, og af den årsag giver det hverken økonomisk eller menneskeligt mening at gøre abort brugerbetalt i min verden.
17
Brugeravatar
Hurrze
Indlæg: 607
Tilmeldt: 4. sep 2015, 20:05
Kort karma: 46
Geografisk sted: Sønderjylland
Likede indlæg: 429

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Hurrze » 20. jan 2023, 04:59

Jeg synes 18 uger er for sent. Måske 14 uger er bedre hvis man skal lave abortgrænsen længere. Ved at der i uge 22 + kan fødes levedygtige børn, så synes 18 uger ligger lidt for tæt på de 22.
Hvis man skal adressere noget omkring abort synes jeg det er vigtere og adressere mænd rettigheder (juridisk abort) eller give færøske kvinder ret til abort i Danmark.
Synes personligt de ting er vigtere end og lave abortgrænsen længere

Jeg er 100 % for fri abort hvis nogen skulle være i tvivl. Synes bare 18 uger er en for høj grænse, hvor jeg mere kan se det giver mening med 14 uger f.eks.
Senest rettet af Hurrze 20. jan 2023, 05:09, rettet i alt 1 gang.
0
"Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain"
Brugeravatar
Hurrze
Indlæg: 607
Tilmeldt: 4. sep 2015, 20:05
Kort karma: 46
Geografisk sted: Sønderjylland
Likede indlæg: 429

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Hurrze » 20. jan 2023, 05:08

abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
Fru Himmelblå skrev:
abcd skrev:
1234 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:
abcd skrev:
fisken80 skrev:I øvrigt betaler jeg også selv for at få lavet en tatovering, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for nye bryster, men hvis noget går galt og jeg får lad os sige blodforgiftning så får jeg behandling gratis. Jeg betaler selv for faldskærmsudspring, men hvis noget går galt så får jeg behandling gratis.

Hvis jeg vælger at køre hasarderet i min bil og jeg kører galt så får jeg behandling gratis. Hvis jeg togsurfer og kommer galt afsted så får jeg behandling gratis.

Faktisk gælder der, at jeg ALTID får gratis behandling uanset hvor groft uforsvarligt jeg handler. Hvorfor i ALverden skal det så ikke gælde det at få en abort? Det er ikke engang særlig sandsynligt, at jeg har handlet groft uforsvarligt. Måske har jeg faktisk bare kastet min p-pille op uden at være opmærksom på der.


Fordi en graviditet ikke er en skade-tilstand. Hvis du er blevet gravid, og lægerne vurderer du bør få en abort for din sikkerheds skyld, skal den være gratis.


Det kan det jo potentielt blive. Graviditeter er en kæmpe belastning for kroppen og mange kvinder lider af forskellige graviditets- og fødselsrelaterede ting. Derudover så skal du godt nok ikke underkende den psykiske belastning det kan være at blive tvunget til at gennemføre en graviditet, fordi man ikke har råd til aborten. Og det vil forekomme. Det vil være et vanvittig ulighedsskabende tiltag, fordi velstillede kvinder vil godt kunne betale, men Mette på førtidspension, SU eller kontanthjælp kan ikke.
Eller det kan de måske godt. Hvis de finder en kvaksalver, der vil gøre det billigere. Og det vil der opstå et marked for.

Og så er det en sygt mærkelig skelnen mellem skadetilstand forårsaget af grov uforsvarlighed og graviditet. Det giver INGEN mening, men er så tydeligt et tegn på at du bare VIL have ret. Og så griber du til elendige argumenter.


Selvfølgelig er det ikke mærkeligt at skelne imellem en krop i en helt normal, sund tilstand og en syg eller skadet krop. Det mærkelige er at sammenligne graviditet med et brækket ben. Samfundet tilbyder endda kvinder gratis hjælp til at blive gravide. Det ville være pænt mærkeligt hvis samfundet tilbød gratis hjælp til at brække ben.


Jo, det er en ekstremt mærkelig skelnen. At du padler videre gør den ikke mindre mærkelig


Haha - hvis den var mærkelig, kunne du jo let argumentere imod den, men det kan du åbenlyst ikke, du har ikke andet end "dit argument er mærkeligt", og det vinder man vist ikke mange debatkonkurrencer med.


Jeg har argumenteret i adskillige indlæg.


At det er mentalt hårdt, eller man kaster op, gør ikke graviditet til en sygdom. Det er vildt at vi skal diskutere hvorvidt graviditet er en sygdom. Selvfølgelig er det ikke det, og det vil enhver læge selvfølgelig bekræfte.

Nej graviditet er ikke, men det er svangerskabsforgiftning, graviditetsdiabetes, bækkenløsning og hyperemesis.
Derudover ender 20% af alle fødsler med et kejsersnit en af de mest omfattende operationer, man laver, hvor der bliver skåret gennem 7 lag af væv. En hel del kvinder får blod efter en fødsel, skal have udskrabet moderkagen eller skal syes med en del sting. Der er en grund til qt fødsler var den hyppigst dødsårsager for unge kvinder for bare et par generationer siden. Jeg finder mig ikke I, at du negligere det enormt hårde arbejde, som en kvindekrop udfører i forbindelse med en graviditet og de risiko den løber ved graviditet og fødsel. Det er den type retorik, der gør at gravide kvinder render rundt med enormt mamge smerter i deres graviditet uden at få gjort noget ved dem eller blive sygemeldt, hvis det ikke kan behandles.


Jeg synes ikke det er i modstrid med noget jeg siger. Jeg har sagt at hvis lægerne af en eller anden årsag foreslår en abort - enten fordi barnet er handicappet, eller fordi kvinden ikke er fysisk i stand til at gennemføre graviditeten, så skal aborten være gratis.

Scenariet er at en kvinde er blevet gravid ved et uheld, hun vil ikke have barnet, og der er ikke andet i vejen. Det synes jeg man selv kan betale. Det er som jeg også har nævnt flere gange, langt fra det eneste sted der er selvbetaling, tænder har jeg nævnt, og derudover har jeg brugt tusindvis af kroner på kontaktlinser og briller i mit liv. Mange mennesker tegner forsikringer for tænder, briller, fysioterapeut og andre ting hvor staten ikke betaler, og det vil man jo givetvis også kunne gøre for abort, hvis man synes den risiko er så stor, at man ikke kan bære den. Men igen: Det er økonomisk ikke meget værre end hvis vaskemaskinen går i stykker, og man skal have en ny af dem. Jeg synes I overdramatiserer ret meget. Og hvorfor kan man ikke tale om normaltilfældet uden det skal drejes over på en kvinde der er blevet voldtaget af sin onkel, er gravid med et multihandicappet barn og har 7-dobbelt bækkenløsning? I de fleste tilfælde handler abort altså bare om en normal, sund og rask kvinde der er blevet gravid ved normalt samleje.


Normale, sunde og raske kvinder kan også blive rigtig syge af graviditet. Og desværre kan man ikke vide på forhånd hvem det rammer, hvad man rammes af og hvor hårdt man rammes. For nogle opstår det først halvvejs inde i graviditeten.

Det er fandme nemt at minimere det der for mange kvinder følger med en graviditet, når man aldrig selv kan stå i det.

Som skrevet tidligere, har jeg endnu til gode at møde en mand, der havde lyst til at overtage egenskaben til at være gravid og føde børn. Kunne det måske handle om, at det faktisk er en voldsom ting man udsætter kroppen for?

Inden for den danske abortgrænsen er ingen bedre til at vurdere, om hun bør udsætte sin krop og sind for en graviditet end den sunde og raske kvinde selv.


Men det har jeg da heller ikke angrebet. Jeg synes 100% kvinden skal bestemme om hun vil have en abort, og jeg synes hun skal have lov at bestemme det i meget længere tid end hun må i dag. Det er kun hvor regningen skal sendes hen, jeg taler om. Og helt ærligt hvis man ikke er voksen nok til at håndtere sådan en undseelig regning, så burde man nok holde den i bukserne - for nu at bruge den retorik mænd altid udsættes for.


Gider du ikke godt pakke den forsmåede manderetorik væk? Hvor der du den i tråden, ud over at du selv bruger den?

Du har lige selv skrevet, at kvinder der bliver reelt syge af graviditet skal have aborten betalt på det offentliges regning. Da mange sygdomme først opstår senere i graviditeten er det et fuldkommen ligegyldigt tilbud.
Til gengæld ved kvinder godt selv, om de er et sted hvor barn og graviditet giver fysisk og mentalt mening.

Sådan helt anekdotisk kan jeg fortælle, at jeg selv fik et angstanfald da jeg tog den graviditetstest for år tilbage. Som i, at jeg lå i fosterstilling, hyperventilerede og græd i timer. Jeg brød sammen foran egen læge, gynækolog og diverse personale på hospitalet. Personligt vil jeg jo nok mene, at den reaktion var en god nok grund tił at vurdere, at jeg nok ikke skulle gennemgå en graviditet. Og jeg er helt normal og rask. Der var intet fysisk imod at jeg skulle gennemgå en graviditet. Og ja, jeg havde betalt regningen hvis der var brugerbetaling, jeg var også taget til Sverige havde det været for sent herhjemme. Men at udelukke ressourcesvage kvinder fra en abort og lænke hende til et liv med et uønsket barn der kun trækker ekstra ressourcer er ikke et samfund jeg på nogen måde bifalder.

Jeg kan slet ikke forstå, at man kan kigge på halvdelen af verdens befolkning og sige, den voldsomme belastning af kroppen kun i kan udsættes for, den må i selv stå med. Kassen er smækket i, for i kunne have smækket benene sammen.

Heldigvis ved jeg også, at du repræsenterer et mindretal.

Edit. Og det var ikke for at komme med en sob story. Men for at vise, at det med at vurdere hvilke kvinder der vil være i stand til sikkert at gennemføre en graviditet kan være svært at vurdere og i sidste ende er ingen bedre til det en kvinden selv. Man får ikke foretaget en abort uden at være i kontakt med sundhedsvæsenet og man får dem ikke foretaget for sjov. Læger og andet sundhedspersonale lytter heldigvis og ved godt, at kvinden ønsker en abort, fordi det er det mindste af alle onder. Det er helt skørt at sige, at kun nødvendige aborter skal tilbydes gratis. Aborter er nødvendige så snart kvinden fortæller, at hun ikke skal fortsætte graviditeten.


Jeg savner stadig et svar på hvorfor abort skal være gratis, imens man skal betale mange tusinde kroner hvis man falder og slår tænder ud. Jeg så gerne abortpengene brugt på tandbehandling i stedet.

Vi kan også indgå et andet kompromis: Egenbetaling for kunstig befrugtning + en profitmargin på nogle procent, så kan de penge bruges til at betale for kvinders aborter.


Der er rigtig mange på lavtindkomster der sparer medicin og tandbehandlinger væk, fordi der ikke er råd. Kun pga. økonomien. Hvis vi gør abort brugerbetalt, står vi lige pludselig med en masse uønskede babyer i hjem hvor moren måske ikke kan tage vare på et barn, kun fordi hun ikke havde pengene til abort. Syge folk er ofte på lavtlønsindkomster.
Lyder som om du vil tvinge folk til og gennemgå en gravidtet hvis de ikke har råd?
Der er forskel på og undvære tandbehandling pga. økonomi og tvinges til og gennemføre en graviditet pga. økonomi.
2
"Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain"
abcd
Indlæg: 6092
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 288
Likede indlæg: 10030

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf abcd » 20. jan 2023, 14:47

englishchannel skrev:
abcd skrev:
Fordi der ikke er uendeligt mange penge, og jeg synes bare ikke abort er i nærheden af at "make the cut" for at være vigtigt nok til at skulle statsfinanseres, jeg kan finde mange ting jeg hellere ser min skat brugt til.


Det er sådan set ikke, fordi jeg ikke kan forstå dine argumenter ift. hvorfor abort er gratis, når tandpleje og kontaktlinser ikke er. Men når vi taler ren økonomi er problemet jo også, at de sparede penge ved at gøre abort brugerbetalt med al sandsynlighed ville blive opbrugt og mere til andre steder, når systemet pludseligt står med konsekvenserne i form af uønskede, vanrøgtede børn og skamferede kvinder efter forsøg på hjemmelavede aborter.

Det kommer ikke til at være de ressourcestærke, der sagtens kunne tage vare på et barn, der sparer aborten væk. Det kommer til at være dem, der i forvejen er udsatte, fattige og/eller uansvarlige. Og hvad vinder vi som samfund ved, at den gruppe sætter flere uønskede børn i verden? Det er både dyrt og ulykkeligt, og af den årsag giver det hverken økonomisk eller menneskeligt mening at gøre abort brugerbetalt i min verden.


Det bliver gentaget igen og igen, men hvordan ved I at det ville resultere i alle de uhyrligheder I taler om? Det tvivler jeg stærkt på.

Derudover har jeg allerede sagt at regningen kan betales som skattegæld som så kan lønindeholdes på normal vis. Jeg vil endda gå så langt som til at hvis det ikke har været muligt at gøre lønindeholdelse efter 5 år, stryges gælden. Det burde håndtere de få tilfælde der er så permanent broke at de ikke kan betale aborten.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15367
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1250
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25721

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Delfin » 20. jan 2023, 20:36

abcd skrev:
Jeg savner stadig et svar på hvorfor abort skal være gratis, imens man skal betale mange tusinde kroner hvis man falder og slår tænder ud. Jeg så gerne abortpengene brugt på tandbehandling i stedet.

Vi kan også indgå et andet kompromis: Egenbetaling for kunstig befrugtning + en profitmargin på nogle procent, så kan de penge bruges til at betale for kvinders aborter.


Jeg synes i princippet også at basal tandbehandling burde være gratis. Dertil kunne man genindføre den gratis sygekassebrille, som engang fandtes. En sygekassebrille var den billigste udgave af briller, altså ingen vælg selv på alle hylder. Og psykologbehandling.
Jeg ved godt, at pengene ikke er der nu, men jeg er modstander af at indføre yderligere brugerbetaling i sundhedsvæsenet.
4
14 11 14
02 05 22
30 08 23
Petrix
Indlæg: 3751
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3646

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf Petrix » 21. jan 2023, 05:04

Delfin skrev:
abcd skrev:
Jeg savner stadig et svar på hvorfor abort skal være gratis, imens man skal betale mange tusinde kroner hvis man falder og slår tænder ud. Jeg så gerne abortpengene brugt på tandbehandling i stedet.

Vi kan også indgå et andet kompromis: Egenbetaling for kunstig befrugtning + en profitmargin på nogle procent, så kan de penge bruges til at betale for kvinders aborter.


Jeg synes i princippet også at basal tandbehandling burde være gratis. Dertil kunne man genindføre den gratis sygekassebrille, som engang fandtes. En sygekassebrille var den billigste udgave af briller, altså ingen vælg selv på alle hylder. Og psykologbehandling.
Jeg ved godt, at pengene ikke er der nu, men jeg er modstander af at indføre yderligere brugerbetaling i sundhedsvæsenet.


Der kan jeg godt breake, at yderligere brugerbetaling i sundhedsvæsenet er/bliver uundgåeligt.
Flere og flere behandlinger bliver mulige og på samme tidspunkt kræver vi alle, at få adgang til de bedste og nyeste behandlingsmetoder.

Men udover det, så tænker jeg at den nuværende abortgrænse er ok som den er. Danskere kan rejse til Sverige, hvis man virkelig ønsker det, og samtidig kan polske kvinder/par rejse til Danmark og få foretaget de ønskede indgreb.
0
27102021
fisken80
Indlæg: 22319
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1131
Likede indlæg: 52512

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf fisken80 » 21. jan 2023, 11:06

Well https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-01- ... VwoMBNMwYc

Det underbygger jo meget godt det flere af os har skrevet om mænd og kondom.
4
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 1457
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: 12
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 620

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf deliciouscookie » 1. feb 2023, 19:36

Ok hvad med at fjerne grænsen om det er 18 uger eller 9 måneder hvad forskel gør det!
0
make cookies not war
Brugeravatar
TakeAChanceOnMe
Indlæg: 5922
Tilmeldt: 6. aug 2017, 20:04
Kort karma: 833
Geografisk sted: United Kingdom
Likede indlæg: 14736

Re: Sex og Samfund foreslår at hæve abortgrænsen til 18 uger

Indlægaf TakeAChanceOnMe » 2. feb 2023, 00:27

deliciouscookie skrev:Ok hvad med at fjerne grænsen om det er 18 uger eller 9 måneder hvad forskel gør det!


At ved 9 måneder skal du aktivt slå barnet ihjel? Det er fuldt ud i stand til at leve uden voldsom medicinsk indgriben ved fødsel efter 9 måneder. Fremprovokerer du en fødsel ved 18 uger, overlever det ikke selv med voldsomme interventioner.

Der er et rimelig stort spring moralsk mellem at fremprovokere en fødsel af et fuldt ud levedygtigt, fuldt vokset spædbarn og fremprovokere en fødsel af et foster, der ikke kan overleve selv med indblanding fra læger.
7

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"