Russisk invasion i Ukraine

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 4093
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 110
Likede indlæg: 3706

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 17. dec 2023, 04:22

EmoJanice skrev:Historiens fejltagelser gentager sig.

Ingen fik gavn af at man trak sig i utide fra den allierede intervention i den russisk borgerkrig 1918-1920.
Ingen fik gavn af at Truman administrationen trak sig fra Kina og efterlod landet til en galning, som slog store dele af sin befolkning ihjel.
Man gav Afghanistans befolkning håb og så stak man halen mellem benene, så befolkningen kan leve som i 1400-tallet

Og nu vil man så lade Putin vinde i Ukraine blot fordi der findes et eller andet indenrigs problem i USA? Man har næsten lyst til at gå i seng og lukke ned for alle nyheder.
Du glemmer Vietnam, Cambodja, Laos - de kunne have haft godt af 40år mere krig. Og Indien var bedre under The Raj.

Det er denne Hvide Mands Byrde der ligger til grund for stort set alle de problemer vi har i Vesten i dag. Det er ikke vores opgave at skabe håb (samt opium og drengevoldtægt) for Afghanistans befolkning. Indlade os på en landkrig i Asien mod Kina. Bekæmpe kommunister i Rusland, Mekong-deltaet eller Helmanprovinsen. Bombe demokrati ind i Libyen eller Irak. Etc. Det kommer altid med et blowback - og en million migranter per krig.

Omkring $ 8 billioner (trillions) har USA brugt på post-9/11 krigene. I Irak, Afghanistan, Libyen, etc. Tænk hvis USA havde brugt de penge i USA i stedet. De kunne have løst deres hjemløseproblemer, deres fentanylkrise, moderniseret deres infrastruktur, fået universal healthcare, sløjfet al student debt, etc. Men nej, det skulle ikke være.
0
Grab them by the pussy
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1011

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf Dane » 17. dec 2023, 11:28

Vlad Kalashnikov skrev:
Dane skrev:Din udlægning af Georgiens historie ligner en Sputnik konstrueret forvanskning og adskiller sig markant fra den frie verdens udlægning.
Ekstra portion friheds-fritter til denne mand! Jeg læser ikke Sputnik (& du kan ikke, for det er censureret i den frie verden lol), men det lyder da som de er inde på noget af det rigtigt så.

Måske lidt mere specifik i hvad den frie verden er uenig med mig i. Det gylden skin var ikke i Abkhazia? Der var ikke et islamistisk terrorangreb mod en russisk/ossetietisk skole? Lenin invaderede ikke Georgien? Georgien havde ikke et forslag om at NGOer skulle oplyse udenlandsk finansiering? Trotskij fik ikke en ishakke i hovedet? Armenere blev ikke etnisk udrenset fra Karabak i sidste måned? Sakhasville er ikke i fængsel? etc. Hvilke dele er den frie verden uenig i?


Ok for mig at du skifter emne, men at tilføje “ikke” foran hver vestlig nyhedsartikel kan ingen vel være enig i !
Hvis du havde skrevet at Putin IKKE har vendt armenerne ryggen eller at aktionen mod terroristerne i Beslan IKKE var elendigt udført så kunne vi være uenige og fortsætte debatten.

Tilbage til emnet:
https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023 ... b63f4f0e41
0
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
K.toldam
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 15. dec 2021, 16:53
Kort karma: 18
Likede indlæg: 1780

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf K.toldam » 17. dec 2023, 12:03

Dane skrev:
Vlad Kalashnikov skrev:
Dane skrev:Din udlægning af Georgiens historie ligner en Sputnik konstrueret forvanskning og adskiller sig markant fra den frie verdens udlægning.
Ekstra portion friheds-fritter til denne mand! Jeg læser ikke Sputnik (& du kan ikke, for det er censureret i den frie verden lol), men det lyder da som de er inde på noget af det rigtigt så.

Måske lidt mere specifik i hvad den frie verden er uenig med mig i. Det gylden skin var ikke i Abkhazia? Der var ikke et islamistisk terrorangreb mod en russisk/ossetietisk skole? Lenin invaderede ikke Georgien? Georgien havde ikke et forslag om at NGOer skulle oplyse udenlandsk finansiering? Trotskij fik ikke en ishakke i hovedet? Armenere blev ikke etnisk udrenset fra Karabak i sidste måned? Sakhasville er ikke i fængsel? etc. Hvilke dele er den frie verden uenig i?


Ok for mig at du skifter emne, men at tilføje “ikke” foran hver vestlig nyhedsartikel kan ingen vel være enig i !
Hvis du havde skrevet at Putin IKKE har vendt armenerne ryggen eller at aktionen mod terroristerne i Beslan IKKE var elendigt udført så kunne vi være uenige og fortsætte debatten.

Tilbage til emnet:
https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023 ... b63f4f0e41


Ville det ikke være nemmere bare at springe “valget” over og bare give Putin 16 år mere.
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1011

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf Dane » 17. dec 2023, 17:58

K.toldam skrev:
Dane skrev:
Vlad Kalashnikov skrev:
Dane skrev:Din udlægning af Georgiens historie ligner en Sputnik konstrueret forvanskning og adskiller sig markant fra den frie verdens udlægning.
Ekstra portion friheds-fritter til denne mand! Jeg læser ikke Sputnik (& du kan ikke, for det er censureret i den frie verden lol), men det lyder da som de er inde på noget af det rigtigt så.

Måske lidt mere specifik i hvad den frie verden er uenig med mig i. Det gylden skin var ikke i Abkhazia? Der var ikke et islamistisk terrorangreb mod en russisk/ossetietisk skole? Lenin invaderede ikke Georgien? Georgien havde ikke et forslag om at NGOer skulle oplyse udenlandsk finansiering? Trotskij fik ikke en ishakke i hovedet? Armenere blev ikke etnisk udrenset fra Karabak i sidste måned? Sakhasville er ikke i fængsel? etc. Hvilke dele er den frie verden uenig i?


Ok for mig at du skifter emne, men at tilføje “ikke” foran hver vestlig nyhedsartikel kan ingen vel være enig i !
Hvis du havde skrevet at Putin IKKE har vendt armenerne ryggen eller at aktionen mod terroristerne i Beslan IKKE var elendigt udført så kunne vi være uenige og fortsætte debatten.

Tilbage til emnet:
https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023 ... b63f4f0e41


Ville det ikke være nemmere bare at springe “valget” over og bare give Putin 16 år mere.


Fuldstændig enig for det er en ren skueproces som i alle andre diktaturer.
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1208

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf Dawwty » 17. dec 2023, 23:29

Dane skrev:
K.toldam skrev:
Dane skrev:
Vlad Kalashnikov skrev:
Dane skrev:Din udlægning af Georgiens historie ligner en Sputnik konstrueret forvanskning og adskiller sig markant fra den frie verdens udlægning.
Ekstra portion friheds-fritter til denne mand! Jeg læser ikke Sputnik (& du kan ikke, for det er censureret i den frie verden lol), men det lyder da som de er inde på noget af det rigtigt så.

Måske lidt mere specifik i hvad den frie verden er uenig med mig i. Det gylden skin var ikke i Abkhazia? Der var ikke et islamistisk terrorangreb mod en russisk/ossetietisk skole? Lenin invaderede ikke Georgien? Georgien havde ikke et forslag om at NGOer skulle oplyse udenlandsk finansiering? Trotskij fik ikke en ishakke i hovedet? Armenere blev ikke etnisk udrenset fra Karabak i sidste måned? Sakhasville er ikke i fængsel? etc. Hvilke dele er den frie verden uenig i?


Ok for mig at du skifter emne, men at tilføje “ikke” foran hver vestlig nyhedsartikel kan ingen vel være enig i !
Hvis du havde skrevet at Putin IKKE har vendt armenerne ryggen eller at aktionen mod terroristerne i Beslan IKKE var elendigt udført så kunne vi være uenige og fortsætte debatten.

Tilbage til emnet:
https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023 ... b63f4f0e41


Ville det ikke være nemmere bare at springe “valget” over og bare give Putin 16 år mere.


Fuldstændig enig for det er en ren skueproces som i alle andre diktaturer.

Skueproces er vigtigt for at skabe troen på legitimitet. Der ses i alle konflikter (Israel er ofre for det mere end nogen anden), og totalitære systemer.
0
K.toldam
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 15. dec 2021, 16:53
Kort karma: 18
Likede indlæg: 1780

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf K.toldam » 19. dec 2023, 23:06

Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Brugeravatar
PAX II
Indlæg: 916
Tilmeldt: 2. mar 2022, 11:34
Kort karma: 82
Likede indlæg: 2614

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf PAX II » 20. dec 2023, 14:41

K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.
1
K.toldam
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 15. dec 2021, 16:53
Kort karma: 18
Likede indlæg: 1780

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf K.toldam » 20. dec 2023, 15:39

PAX II skrev:
K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.


den er er i Grønland, ikke i danmark.
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Brugeravatar
PAX II
Indlæg: 916
Tilmeldt: 2. mar 2022, 11:34
Kort karma: 82
Likede indlæg: 2614

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf PAX II » 20. dec 2023, 15:45

K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.


den er er i Grønland, ikke i danmark.
Grønland er Danmark.
1
K.toldam
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 15. dec 2021, 16:53
Kort karma: 18
Likede indlæg: 1780

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf K.toldam » 20. dec 2023, 15:45

PAX II skrev:
K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.


den er er i Grønland, ikke i danmark.
Grønland er Danmark.


Nej
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Brugeravatar
NoLady
Indlæg: 1270
Tilmeldt: 13. jan 2020, 13:48
Kort karma: 83
Likede indlæg: 2665

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf NoLady » 20. dec 2023, 16:14

K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.


den er er i Grønland, ikke i danmark.
Grønland er Danmark.


Nej
jo det er.
0
Det er umuligt, sagde tvivlen
Det er farligt, sagde frygten
Det er unødigt, sagde fornuften
Gør det alligevel, sagde hjertet
K.toldam
Indlæg: 4124
Tilmeldt: 15. dec 2021, 16:53
Kort karma: 18
Likede indlæg: 1780

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf K.toldam » 20. dec 2023, 21:52

NoLady skrev:
K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.


den er er i Grønland, ikke i danmark.
Grønland er Danmark.


Nej
jo det er.

Nej
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 4093
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 110
Likede indlæg: 3706

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 21. dec 2023, 04:11

Der var også en base på Færøerne. Grønland & Færøerne er juridisk set en del af Kongerige Danmark. Hvilket juridisk set gør dem danskere. Antageligvis mener de fleste grønlændere ikke selv de er danskere. Færinger gør i hvert fald ikke. Men nationalstater over hele Vesten er jo blevet reduceret til lidet mere end juridiske entiteter. Alle med dansk pas er "danskere," om de så kommer fra Afghanistan, Nigeria, eller har boet i Ribe i syv generationer.

Af samme grund har hele den vestlige verden så svært ved at få frivillige til at indgå i de væbnede styrker, og så få der ville kæmpe hvis det kom til krig.
Under Anden Verdenskrig ville englændere kæmpe og dø for England. Amerikanere for USA. Franskmænd for Frankrig. Der var sågar nogle danskere der var parate til at dø for det danske folk. Ingen gider at dø for en juridisk entitet eller økonomisk zone. Og man skal være noget naiv hvis man tror de millioner af afrikanere der vælter ind over grænserne ville blive opildnet af patriotisk gejst og kæmpe og dø for Europa hvis det kom til krig.

Slut er tiden med civic nationalisme og idealet om manden der kæmpede for sit folk for derefter at returnerer til sin plov. Som Cincinnatus eller Washington. Nu må vi prøve at betale os fra det med professionelle soldater. Cæsars legionærer. Held og lykke med det.

Også lidt ynkværdigt at Danmark ikke selv kan bemande de baser. Men meh.

I øvrigt, er det værd at bemærke at amerikanske baser typisk kommer med stor stigning i tilfælde af voldtægt, vold, narkohandel, mm. Det er i hvert fald erfaringen fra Japan & Korea. Der har været en lang række opsigtsvækkende voldtægtssager fra begge lande.

a 12-year-old girl was abducted, beaten and raped in the village of Kin, Okinawa Prefecture, by three U.S. servicemen — two marines and a naval medic.
The young girl was walking home in her sixth-grade school uniform from a stationery store with her schoolbag when she was grabbed and thrown into the back seat of a rented car by one of the assailants,


Lokalsamfundet hvor baserne er placeret har mange gange protesteret mod baserne. Så meget som Danmark hader Rusland, er det nok værd at overveje om det ikke ville være mere i Danmarks egen interesse at skrue op for forsvarsudgifterne og selv at bemande de militærbaser. Amerikanske militærbaser har det jo også med at blive mere permanente end hvad der oprindeligt var tænkt. Der kan også være andre negative konsekvenser. Så som forsvundne atombomber på Grønland.
0
Grab them by the pussy
Brugeravatar
NoLady
Indlæg: 1270
Tilmeldt: 13. jan 2020, 13:48
Kort karma: 83
Likede indlæg: 2665

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf NoLady » 21. dec 2023, 08:41

K.toldam skrev:
NoLady skrev:
K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:
PAX II skrev:
K.toldam skrev:Danmarks beslutning om at bryde med over 70 års forsvarspolitik og tillade amerikanske soldater permanent tilstedeværelse på dansk jord får hårde ord med på vejen af Moskvas mand i København.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... ndingerne/

Gad vide om nogen fortæller han at ændringen skyldes at Rusland angreb ukraine.
Så et brud på 70 års forsvarspolitik ligefrem. :gruble: USA har siden Anden Verdenskrig haft en militær tilstedeværelse i Grønland.


den er er i Grønland, ikke i danmark.
Grønland er Danmark.


Nej
jo det er.

Nej
Hvor tilhører Grønland?
0
Det er umuligt, sagde tvivlen
Det er farligt, sagde frygten
Det er unødigt, sagde fornuften
Gør det alligevel, sagde hjertet
Brugeravatar
NoLady
Indlæg: 1270
Tilmeldt: 13. jan 2020, 13:48
Kort karma: 83
Likede indlæg: 2665

Re: Russisk invasion i Ukraine

Indlægaf NoLady » 21. dec 2023, 08:57

Det er nok ikke den største overraskelse at vi udvider samarbejdet med USA, eftersom vores nordiske naboer alle har gjort det samme.
0
Det er umuligt, sagde tvivlen
Det er farligt, sagde frygten
Det er unødigt, sagde fornuften
Gør det alligevel, sagde hjertet

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"