Har Donald Trump en chance i USA ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 12. jun 2018, 21:18

FruitFly skrev:
Seladon skrev:Aftalen er indholdsløs. Varm luft. Men de har hygget sig , spist lækker mad og snakket sammen. Pressen fik taget masser af billeder. Fantastisk spild af tid. Men simple people er begejstrede, ikk' oss?

Jojo, men de har mødtes. Og har lavet de rigtige hensigtserklæringer. Verden er et (lidt) mere sikkert sted. Hvorfor kan vi ikke være glade for det?


Er der da noget at være glad for? Personligt synes jeg det ikke. En from hensigtserklæring, som ønsker en atomnedrustning for Nordkorea, men uden nogen som helst bagkant eller tidsangivelse. I realiteten er det en proces, uden sidste salgsdato der er lavet. En proces, som sikkert kan bruges af Trump, på vej mod midtvejsvalget og måske senere genvalg. Denne proces, kan køre et skridt frem og et tilbage i årevis, fordi der hverken er kontrol, våbeninspektører eller lignende involveret. Det hele står og falder med at Kim Jung, gør noget som han ikke engang har skrevet under på at ville gøre. Desuden er Kim Jung og tidligere hans far, kendt for aldrig at overholde aftaler - selv når der er tale om bindende, specificerede aftaler.

Det er herudover lykkedes Trump at gøre hele billedet ekstremt mudret. Ingen aner hvem der er fjende eller allieret mere. For nyligt, var Japan Trumps bedste ven og han ville nærmest ofre sit eget liv for at beskytte dem. Nu er de pludselig kørt ud på et sidespor, med et Nord Korea som stadig har atomvåben. Syd Korea, er bestemt heller ikke tjent med denne aftale. Trump nævnte at han gerne ville trække de 32000 amerikanske soldater hjem, som er stationeret i Syd Korea (på et tidspunkt). De store militærøvelser, som konstant skulle minde Nordkorea om, hvad de kunne få i hovedet, hvis de ikke opførte sig ordentligt er også væk. Til fordel for en aftale, der minder til forveksling om den Iran-aftale, som Trump selv lige har trukket sig ud af, fordi den var for dårlig. I Iran, var der trods alt kontrol og våbeninspektører i spil - i modsætning til i aftalen med Nord Korea, hvor kontrol er erstattet af et fromt ønske og et fluffy håb.

Det skulle ikke undre mig, at det er Kina og Nord Korea, der i fællesskab har taget røven på Trump.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 12. jun 2018, 22:42

paint skrev:
FruitFly skrev:
Seladon skrev:Aftalen er indholdsløs. Varm luft. Men de har hygget sig , spist lækker mad og snakket sammen. Pressen fik taget masser af billeder. Fantastisk spild af tid. Men simple people er begejstrede, ikk' oss?

Jojo, men de har mødtes. Og har lavet de rigtige hensigtserklæringer. Verden er et (lidt) mere sikkert sted. Hvorfor kan vi ikke være glade for det?


Er der da noget at være glad for? Personligt synes jeg det ikke. En from hensigtserklæring, som ønsker en atomnedrustning for Nordkorea, men uden nogen som helst bagkant eller tidsangivelse. I realiteten er det en proces, uden sidste salgsdato der er lavet. En proces, som sikkert kan bruges af Trump, på vej mod midtvejsvalget og måske senere genvalg. Denne proces, kan køre et skridt frem og et tilbage i årevis, fordi der hverken er kontrol, våbeninspektører eller lignende involveret. Det hele står og falder med at Kim Jung, gør noget som han ikke engang har skrevet under på at ville gøre. Desuden er Kim Jung og tidligere hans far, kendt for aldrig at overholde aftaler - selv når der er tale om bindende, specificerede aftaler.

Det er herudover lykkedes Trump at gøre hele billedet ekstremt mudret. Ingen aner hvem der er fjende eller allieret mere. For nyligt, var Japan Trumps bedste ven og han ville nærmest ofre sit eget liv for at beskytte dem. Nu er de pludselig kørt ud på et sidespor, med et Nord Korea som stadig har atomvåben. Syd Korea, er bestemt heller ikke tjent med denne aftale. Trump nævnte at han gerne ville trække de 32000 amerikanske soldater hjem, som er stationeret i Syd Korea (på et tidspunkt). De store militærøvelser, som konstant skulle minde Nordkorea om, hvad de kunne få i hovedet, hvis de ikke opførte sig ordentligt er også væk. Til fordel for en aftale, der minder til forveksling om den Iran-aftale, som Trump selv lige har trukket sig ud af, fordi den var for dårlig. I Iran, var der trods alt kontrol og våbeninspektører i spil - i modsætning til i aftalen med Nord Korea, hvor kontrol er erstattet af et fromt ønske og et fluffy håb.

Det skulle ikke undre mig, at det er Kina og Nord Korea, der i fællesskab har taget røven på Trump.


Japan er absolut ikke kørt ud på et sidespor Paint.
Hvis du fulgte med ville du vide at Japans Shinzu Abe, ligesom Sydkorea, selv opfordrede Trump til at søge en fredelig løsning.
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Maoam
Indlæg: 1454
Tilmeldt: 28. sep 2015, 10:26
Kort karma: 111
Likede indlæg: 3374

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Maoam » 13. jun 2018, 06:16

Trumps efterfølger får et kæmpe stort oprydningsarbejde både udenrigs og indenrigs.
1
Love, love, peace, peace :pompom:
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Pølsemix » 13. jun 2018, 06:29

paint skrev:Er der da noget at være glad for? Personligt synes jeg det ikke. En from hensigtserklæring, som ønsker en atomnedrustning for Nordkorea, men uden nogen som helst bagkant eller tidsangivelse. I realiteten er det en proces, uden sidste salgsdato der er lavet. En proces, som sikkert kan bruges af Trump, på vej mod midtvejsvalget og måske senere genvalg. Denne proces, kan køre et skridt frem og et tilbage i årevis, fordi der hverken er kontrol, våbeninspektører eller lignende involveret. Det hele står og falder med at Kim Jung, gør noget som han ikke engang har skrevet under på at ville gøre. Desuden er Kim Jung og tidligere hans far, kendt for aldrig at overholde aftaler - selv når der er tale om bindende, specificerede


Hvilke aftaler er det som de ikke har overholdt?
Aftalen fra 1994 som Clinton indgik med Nordkorea, faldt pga. at USA ikke overholdte deres forpligtelser. Der er en meget sober gengivelse af sagen her:
http://theconversation.com/why-the-uss- ... m-it-80578

Jeg er ikke ligefrem fan af Trump, men når han gør noget godt bør han også have den fortjente kredit for det, selvom han er et fjols resten af tiden. Ellers bliver det tendentiøst og det gavner kun Trump og hans tilhængere. Dialog mellem to fjendtlige lande er da alt andet bedre end ingen dialog, derudover holder sammenligningen med Iran ikke. Nordkorea er et isoleret forarmet land, som kun har en ven i form af Kina og et kort at spille overfor omverden og det er atomvåbenene. Det kan slet ikke sammenlignes med Iran som er en geopolitisk storspiller i Mellemøsten.
3
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 13. jun 2018, 08:30

Pølsemix skrev:
paint skrev:Er der da noget at være glad for? Personligt synes jeg det ikke. En from hensigtserklæring, som ønsker en atomnedrustning for Nordkorea, men uden nogen som helst bagkant eller tidsangivelse. I realiteten er det en proces, uden sidste salgsdato der er lavet. En proces, som sikkert kan bruges af Trump, på vej mod midtvejsvalget og måske senere genvalg. Denne proces, kan køre et skridt frem og et tilbage i årevis, fordi der hverken er kontrol, våbeninspektører eller lignende involveret. Det hele står og falder med at Kim Jung, gør noget som han ikke engang har skrevet under på at ville gøre. Desuden er Kim Jung og tidligere hans far, kendt for aldrig at overholde aftaler - selv når der er tale om bindende, specificerede


Hvilke aftaler er det som de ikke har overholdt?
Aftalen fra 1994 som Clinton indgik med Nordkorea, faldt pga. at USA ikke overholdte deres forpligtelser. Der er en meget sober gengivelse af sagen her:
http://theconversation.com/why-the-uss- ... m-it-80578

Jeg er ikke ligefrem fan af Trump, men når han gør noget godt bør han også have den fortjente kredit for det, selvom han er et fjols resten af tiden. Ellers bliver det tendentiøst og det gavner kun Trump og hans tilhængere. Dialog mellem to fjendtlige lande er da alt andet bedre end ingen dialog, derudover holder sammenligningen med Iran ikke. Nordkorea er et isoleret forarmet land, som kun har en ven i form af Kina og et kort at spille overfor omverden og det er atomvåbenene. Det kan slet ikke sammenlignes med Iran som er en geopolitisk storspiller i Mellemøsten.


Jeg sammenligner ikke Iran med Nordkorea. Jeg sammenligner aftalen og de sikkerhedsgarantier, der er i dem. Iran-aftalen, synes jeg ikke er specielt god. Denne her nye aftale, eller rettere, det stykke papir med hensigtserklæringer, er endnu tyndere.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Pølsemix » 13. jun 2018, 08:46

paint skrev:Jeg sammenligner ikke Iran med Nordkorea. Jeg sammenligner aftalen og de sikkerhedsgarantier, der er i dem. Iran-aftalen, synes jeg ikke er specielt god. Denne her nye aftale, eller rettere, det stykke papir med hensigtserklæringer, er endnu tyndere.

Når du sammenligner aftalen, så bør du også inddrage hvilke parter der er tale om og her er Iran en helt anden størrelse end Nordkorea. Derudover nytter det heller ikke noget at sammenligne en hensigtserklæring med en færdig aftale, lad os nu se hvad det munder ud i, inden det bliver skudt ned.
At der ikke findes en aftale på området er jo rent faktisk pga. USA, fordi de ikke overholdte deres forpligtelser, så Nordkorea står jo ikke som en total utroværdig partner at indgå en aftale med.
2
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 13. jun 2018, 09:28

Pølsemix skrev:
paint skrev:Jeg sammenligner ikke Iran med Nordkorea. Jeg sammenligner aftalen og de sikkerhedsgarantier, der er i dem. Iran-aftalen, synes jeg ikke er specielt god. Denne her nye aftale, eller rettere, det stykke papir med hensigtserklæringer, er endnu tyndere.

Når du sammenligner aftalen, så bør du også inddrage hvilke parter der er tale om og her er Iran en helt anden størrelse end Nordkorea. Derudover nytter det heller ikke noget at sammenligne en hensigtserklæring med en færdig aftale, lad os nu se hvad det munder ud i, inden det bliver skudt ned.
At der ikke findes en aftale på området er jo rent faktisk pga. USA, fordi de ikke overholdte deres forpligtelser, så Nordkorea står jo ikke som en total utroværdig partner at indgå en aftale med.


Den eneste realistiske forhandlingsmodel mht Nordkorea, vil være at genoptage sekspartsforhandlingerne mellem USA, Nordkorea, Japan, Rusland, Sydkorea og Kina. Alle parter er involveret, på hver deres måde i det Nordkoreanske problem. Meget kan man sige om Nordkorea, men de har indtil nu været meget dygtige og effektive i deres forsøg på at spille parterne ud mod hinanden og bruge det indbyrdes fjendskab parterne imellem, til deres egen fordel.
Kina, ønsker helt klart at opretholde Nordkoreas position som atommagt - ellers var de ikke blevet det (Nordkorea). Rusland, har også deres interesser i Nordkorea, ud fra devisen at vores fjenders fjende, er vores venner. Fjenden er i dette tilfælde USA. At Rusland også spiller en aktiv rolle i Nordkorea og har interesser der, kom åbenlyst frem, da man opdagede et skib i Panamakanalen på vej mod Nordkorea, som havde russiske MiG-21 kampfly, skjult i lasten samt reservedele til disse flytyper.(2013)

Kort sagt, så er hele situationen med Nordkorea, langt mere kompleks og langt mere præget af et magtspil - som muligvis køres efter en overordnet Masterplan, hvor både KIna og Rusland er involveret (muligvis på hver deres måde)

Et stykke papir, hvor der lige så godt kunne have stået, at vi ønsker godt vejr og store julegaver på den Koreanske halvø, hjælper intet i denne sammenhæng.
Jeg håber det ikke, men jeg tror at Trump er blevet narret ind i det magtspil, hvor han så, formentlig, vil optræde som en hund i et spil kegler.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Pølsemix » 13. jun 2018, 09:46

paint skrev:
Den eneste realistiske forhandlingsmodel mht Nordkorea, vil være at genoptage sekspartsforhandlingerne mellem USA, Nordkorea, Japan, Rusland, Sydkorea og Kina. Alle parter er involveret, på hver deres måde i det Nordkoreanske problem. Meget kan man sige om Nordkorea, men de har indtil nu været meget dygtige og effektive i deres forsøg på at spille parterne ud mod hinanden og bruge det indbyrdes fjendskab parterne imellem, til deres egen fordel.
Kina, ønsker helt klart at opretholde Nordkoreas position som atommagt - ellers var de ikke blevet det (Nordkorea). Rusland, har også deres interesser i Nordkorea, ud fra devisen at vores fjenders fjende, er vores venner. Fjenden er i dette tilfælde USA. At Rusland også spiller en aktiv rolle i Nordkorea og har interesser der, kom åbenlyst frem, da man opdagede et skib i Panamakanalen på vej mod Nordkorea, som havde russiske MiG-21 kampfly, skjult i lasten samt reservedele til disse flytyper.(2013)

Kort sagt, så er hele situationen med Nordkorea, langt mere kompleks og langt mere præget af et magtspil - som muligvis køres efter en overordnet Masterplan, hvor både KIna og Rusland er involveret (muligvis på hver deres måde)

Et stykke papir, hvor der lige så godt kunne have stået, at vi ønsker godt vejr og store julegaver på den Koreanske halvø, hjælper intet i denne sammenhæng.
Jeg håber det ikke, men jeg tror at Trump er blevet narret ind i det magtspil, hvor han så, formentlig, vil optræde som en hund i et spil kegler.

Jeg må indrømme at jeg savner nogle reelle argumenter, og at du forholder dig til at der rent faktisk har været en aftale om at inddæmme Nordkoreas a-våben, men som faldt til jorden pga. USA.

Ja, Kina har helt klart interesser i Nordkorea og måske også Rusland. Men at rusland har overtrådt en blokade og solgt/givet reservedele betyder jo ikke at der en overordnet hemmelig masterplan.
Selvom embedsværket i USA er politisk, betyder det jo ikke at Trump ene mand sidder og forhandler med Nordkorea. Reelt er der jo ikke meget indhold i din analyse, det nærmer sig en konspirationsteori som er baseret på afsky overfor Trump, altså sådan lidt FOX bare med modsat fortegn.
Derudover nævner du heller ikke hvordan en hensigtserklæring kan sammenlignes med en færdig aftale?
2
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 13. jun 2018, 10:00

Pølsemix skrev:
paint skrev:
Den eneste realistiske forhandlingsmodel mht Nordkorea, vil være at genoptage sekspartsforhandlingerne mellem USA, Nordkorea, Japan, Rusland, Sydkorea og Kina. Alle parter er involveret, på hver deres måde i det Nordkoreanske problem. Meget kan man sige om Nordkorea, men de har indtil nu været meget dygtige og effektive i deres forsøg på at spille parterne ud mod hinanden og bruge det indbyrdes fjendskab parterne imellem, til deres egen fordel.
Kina, ønsker helt klart at opretholde Nordkoreas position som atommagt - ellers var de ikke blevet det (Nordkorea). Rusland, har også deres interesser i Nordkorea, ud fra devisen at vores fjenders fjende, er vores venner. Fjenden er i dette tilfælde USA. At Rusland også spiller en aktiv rolle i Nordkorea og har interesser der, kom åbenlyst frem, da man opdagede et skib i Panamakanalen på vej mod Nordkorea, som havde russiske MiG-21 kampfly, skjult i lasten samt reservedele til disse flytyper.(2013)

Kort sagt, så er hele situationen med Nordkorea, langt mere kompleks og langt mere præget af et magtspil - som muligvis køres efter en overordnet Masterplan, hvor både KIna og Rusland er involveret (muligvis på hver deres måde)

Et stykke papir, hvor der lige så godt kunne have stået, at vi ønsker godt vejr og store julegaver på den Koreanske halvø, hjælper intet i denne sammenhæng.
Jeg håber det ikke, men jeg tror at Trump er blevet narret ind i det magtspil, hvor han så, formentlig, vil optræde som en hund i et spil kegler.

Jeg må indrømme at jeg savner nogle reelle argumenter, og at du forholder dig til at der rent faktisk har været en aftale om at inddæmme Nordkoreas a-våben, men som faldt til jorden pga. USA.

Ja, Kina har helt klart interesser i Nordkorea og måske også Rusland. Men at rusland har overtrådt en blokade og solgt/givet reservedele betyder jo ikke at der en overordnet hemmelig masterplan.
Selvom embedsværket i USA er politisk, betyder det jo ikke at Trump ene mand sidder og forhandler med Nordkorea. Reelt er der jo ikke meget indhold i din analyse, det nærmer sig en konspirationsteori som er baseret på afsky overfor Trump, altså sådan lidt FOX bare med modsat fortegn.
Derudover nævner du heller ikke hvordan en hensigtserklæring kan sammenlignes med en færdig aftale?


Jeg synes nu nok, at jeg ret tydeligt har beskrevet hvordan en hensigtserklæring, når det drejer sig om Nordkorea, ikke er det papir værd den er skrevet på. Og slet ikke, når det kun drejer sig om en bilateral erklæring USA og Nordkorea imellem. Man kan, efter min mening, IKKE se bort fra de andre parter, for hvem Nordkorea også er deres interessesfære. I øvrigt, bestod den russiske 'leverance' ikke kun af reservedele, men af fuldt færdige fly.

Nej. Trump sidder ikke alene og forhandler med Nordkorea. Han har samlet hele forsamlingen af gamle koldkrigs-krigere fra Pentagon. De såkaldte 'Høge', nu alle er over 70 år gamle. De er blevet hevet frem af mølposen igen, støvet af og er nu klar til en ekstrem enøjet amerikansk forsvarspolitik, som stammer fra den tidslomme fra 80'erne de befinder sig i.

Der er intet konspirationsteoretisk over det jeg har skrevet. Men Kina, som i realiteten styrer Nordkorea, lader sig ikke koste rundt med af USA. Kina vil bibeholde Nordkoreas atomprogram, fordi de ikke ønsker Nordkorea rendt over ende.Og det eneste der forhindrer dette, er deres atommissiler. De ønsker heller ikke en forening af Syd og Nordkorea, med kapitalistisk markedsøkonomi og alt det andet der følger med. Derfor tror jeg, at denne hensigtserklæring netop er en hensigtserklæring og ikke en aftale, som involverer alle 6 parter.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 13. jun 2018, 10:10

paint skrev:[...]
Kina, ønsker helt klart at opretholde Nordkoreas position som atommagt [...]

Ah, jeg tvivler nu på at Kina som sådan synes det er fedt at deres naboer har atomvåben. Men hvad de til gengæld morderlig godt kunne tænke sig, er at begrænse den amerikanske militære tilstedeværelse i området, fordi de selv har planer om selv at spille en meget mere uantastet rolle der, og ingen af landene er stærke nok til selv at kunne stå op mod Kina uden amerikansk støtte.

Det kræver et stort geni at kunne bedømme resultatet af et topmøde lige bagefter, så det vil jeg afholde mig fra. Men jeg gætter på at kineserne har været godt fornøjet ved at høre T sige at USA ville stoppe de fælles øvelser med Sydkorea, og at de i øvrigt heller ikke havde råd til at have så meget militær derude længere + plus som ekstragevinst den usikkerhed det må give blandt USA's allierede at T bare bekendtgør sådan noget uden tilsyneladende at konsultere dem først.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Pølsemix » 13. jun 2018, 10:30

paint skrev:Jeg synes nu nok, at jeg ret tydeligt har beskrevet hvordan en hensigtserklæring, når det drejer sig om Nordkorea, ikke er det papir værd den er skrevet på. Og slet ikke, når det kun drejer sig om en bilateral erklæring USA og Nordkorea imellem. Man kan, efter min mening, IKKE se bort fra de andre parter, for hvem Nordkorea også er deres interessesfære. I øvrigt, bestod den russiske 'leverance' ikke kun af reservedele, men af fuldt færdige fly.

Nej. Trump sidder ikke alene og forhandler med Nordkorea. Han har samlet hele forsamlingen af gamle koldkrigs-krigere fra Pentagon. De såkaldte 'Høge', nu alle er over 70 år gamle. De er blevet hevet frem af mølposen igen, støvet af og er nu klar til en ekstrem enøjet amerikansk forsvarspolitik, som stammer fra den tidslomme fra 80'erne de befinder sig i.

Der er intet konspirationsteoretisk over det jeg har skrevet. Men Kina, som i realiteten styrer Nordkorea, lader sig ikke koste rundt med af USA. Kina vil bibeholde Nordkoreas atomprogram, fordi de ikke ønsker Nordkorea rendt over ende.Og det eneste der forhindrer dette, er deres atommissiler. De ønsker heller ikke en forening af Syd og Nordkorea, med kapitalistisk markedsøkonomi og alt det andet der følger med. Derfor tror jeg, at denne hensigtserklæring netop er en hensigtserklæring og ikke en aftale, som involverer alle 6 parter.

Det synes jeg så ikke, igen du foretager en masse antagelser og forudsætninger der ikke er belæg for. Trumps administration består ikke kun af gamle “høge”, en enkelt forsendelse af fly eller reservedele kan ikke tilskrive at Rusland har en hemmelig “masterplan” og du startede jo med at udlægge at hensigtserklæringen var dårlig fordi det var en fuld aftale som med Iran. Selvom det kun er en hensigtserklæring så har den da helt klart værdi for både USA og Nordkorea her og nu, også selvom det ikke medfører en fuld aftale.
Igen nordkorea et kort at spille overfor omverden og det er deres a-våben, så det skal selvfølgelig malkes mest muligt. Ingen har et større incitament til at indgå en aftale end Nordkorea.

Derudover har der også tidligere været en aftale som historisk set fortæller noget om Nordkoreas(og deres ven eller venners) vilje til at forhandle.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 13. jun 2018, 11:08

Pølsemix skrev:
paint skrev:Jeg synes nu nok, at jeg ret tydeligt har beskrevet hvordan en hensigtserklæring, når det drejer sig om Nordkorea, ikke er det papir værd den er skrevet på. Og slet ikke, når det kun drejer sig om en bilateral erklæring USA og Nordkorea imellem. Man kan, efter min mening, IKKE se bort fra de andre parter, for hvem Nordkorea også er deres interessesfære. I øvrigt, bestod den russiske 'leverance' ikke kun af reservedele, men af fuldt færdige fly.

Nej. Trump sidder ikke alene og forhandler med Nordkorea. Han har samlet hele forsamlingen af gamle koldkrigs-krigere fra Pentagon. De såkaldte 'Høge', nu alle er over 70 år gamle. De er blevet hevet frem af mølposen igen, støvet af og er nu klar til en ekstrem enøjet amerikansk forsvarspolitik, som stammer fra den tidslomme fra 80'erne de befinder sig i.

Der er intet konspirationsteoretisk over det jeg har skrevet. Men Kina, som i realiteten styrer Nordkorea, lader sig ikke koste rundt med af USA. Kina vil bibeholde Nordkoreas atomprogram, fordi de ikke ønsker Nordkorea rendt over ende.Og det eneste der forhindrer dette, er deres atommissiler. De ønsker heller ikke en forening af Syd og Nordkorea, med kapitalistisk markedsøkonomi og alt det andet der følger med. Derfor tror jeg, at denne hensigtserklæring netop er en hensigtserklæring og ikke en aftale, som involverer alle 6 parter.

Det synes jeg så ikke, igen du foretager en masse antagelser og forudsætninger der ikke er belæg for. Trumps administration består ikke kun af gamle “høge”, en enkelt forsendelse af fly eller reservedele kan ikke tilskrive at Rusland har en hemmelig “masterplan” og du startede jo med at udlægge at hensigtserklæringen var dårlig fordi det var en fuld aftale som med Iran. Selvom det kun er en hensigtserklæring så har den da helt klart værdi for både USA og Nordkorea her og nu, også selvom det ikke medfører en fuld aftale.
Igen nordkorea et kort at spille overfor omverden og det er deres a-våben, så det skal selvfølgelig malkes mest muligt. Ingen har et større incitament til at indgå en aftale end Nordkorea.

Derudover har der også tidligere været en aftale som historisk set fortæller noget om Nordkoreas(og deres ven eller venners) vilje til at forhandle.


Jeg siger ikke at Rusland, har en hemmelig Masterplan. Det jeg skrev var, at jeg godt kunne have en formodning om, at der eksisterede en Masterplan/strategisk spil, hvori Rusland også er involveret. Dette baserede jeg på, at man - som jeg mener ville være det realistiske, hvis man skulle have forhåbninger til det, ville skulle genoptage sekspartsforhandlingerne, med en aftale på basis af dette. Disse parter er alle, på den éne eller anden måde, involveret/påvirket af konflikten med Nordkorea.

Hvis jeg skulle kaste mig ud i en konspirationsteori (som du nævnte) ville jeg nok tage udgangspunkt i alt, hvad der stikker ud fra normalbilledet mht. Nordkorea.
F.eks ville jeg hæfte mig ved, at Nordkorea, til alles kæmpe overraskelse og helt ud af det blå, pludselig annoncerer at de vil deltage i vinter OL i Sydkorea (på forventet dispensation). Det gør de så, men ikke bare det. De stiller op hånd i hånd med Sydkorea og vandrer, under hele verdenspressens bevågenhed, ind på stadion til Vinter-OL, som et forenet Korea. (ikke et øje er tørt)

Og minsandten om ikke de (Nordkorea) kort efter meddeller, at de gerne vil nedlægge hele deres atomprogram og kort efter, at de også gerne vil mødes med Trump.

Hvorfor dette pludselige kursskifte? Hvem har beordret Nordkorea til at gøre dette (en måned tidligere sendte de missiler ind over Japan) og ikke mindst, hvad vil man opnå med det.
Se DET, ville der kunne komme en rigtig konspirationsteori ud af ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 13. jun 2018, 11:10

dgd2007 skrev:
paint skrev:[...]
Kina, ønsker helt klart at opretholde Nordkoreas position som atommagt [...]

Ah, jeg tvivler nu på at Kina som sådan synes det er fedt at deres naboer har atomvåben. Men hvad de til gengæld morderlig godt kunne tænke sig, er at begrænse den amerikanske militære tilstedeværelse i området, fordi de selv har planer om selv at spille en meget mere uantastet rolle der, og ingen af landene er stærke nok til selv at kunne stå op mod Kina uden amerikansk støtte.

Det kræver et stort geni at kunne bedømme resultatet af et topmøde lige bagefter, så det vil jeg afholde mig fra. Men jeg gætter på at kineserne har været godt fornøjet ved at høre T sige at USA ville stoppe de fælles øvelser med Sydkorea, og at de i øvrigt heller ikke havde råd til at have så meget militær derude længere + plus som ekstragevinst den usikkerhed det må give blandt USA's allierede at T bare bekendtgør sådan noget uden tilsyneladende at konsultere dem først.


Men det kræver ikke det store geni at have en mening om det. Ingen af os ved jo i realiteten, hvad der sker og bliver aftalt bag lukkede døre. Vi er henvist til mere eller mindre luftige gæt. ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 13. jun 2018, 11:17

paint skrev:Men det kræver ikke det store geni at have en mening om det. Ingen af os ved jo i realiteten, hvad der sker og bliver aftalt bag lukkede døre. Vi er henvist til mere eller mindre luftige gæt. ;)

Helt klart :lol:
Jeg tror nu også den med Kina er god nok. En handel med at Nordkorea dropper atomerne mod at USA neddrosler sin tilstedeværelse, ville være dobbeltgevinst for Kina. Og amerikansk tilbagetrækning i sig selv vil nok være det mest værdifulde af de to ud fra deres synspunkt.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 13. jun 2018, 13:23

paint skrev:Men det kræver ikke det store geni at have en mening om det. Ingen af os ved jo i realiteten, hvad der sker og bliver aftalt bag lukkede døre. Vi er henvist til mere eller mindre luftige gæt. ;)

Men jeg glemmer selvfølgelig at T er et geni ... så han kan godt vurdere resultatet med det samme.
Der er ikke længere en atomtrussel fra Nordkorea:

Screenshot-2018-6-13.png
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"