Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Rullegardinia » 10. aug 2019, 15:47

ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:Det er jo glædeligt, at feminismen åbenbart favner så bredt, så der er dele af den, der er uberørt af dette tema. Det handler vel ikke om at være enig eller uenig, men om, at vi kommer i forskellige kredse? Jeg bekymret for eksempel over, at der holdes stædigt på, at man ikke vil TVINGE lesbiske til sex med transkvinder med pik, MEN de burde måske lige overveje deres præference, da det er transfobisk at fravælge transkvinder ALENE fordi de har en pik. For mig skriger det corrective rape, og det støttes af de feminister, jeg kender. Men så ikke af dem, du kender, kan jeg forstå.

Vi er enige i, at kønnet ikke burde give anledning til diskrimination på arbejdsmarkedet.

Vi er uenige i, at det at ændre tal, fremfor at udelade det eller ændre mindsettet hos folk, er vejen frem.


Hvem holder stædigt på det? Det har jeg aldrig hørt, og så godt som 99% af min omgangskreds er erklærede feminister. Der er virkelig nogen herinde, der må kende nogle meget smalle grene af feminismen - det er relativt ofte, jeg herinde for første (og eneste) gang bliver præsenteret for alt muligt, feminster gør og siger. :D

Som jeg sagde tidligere, ser jeg ingen kobling mellem køn og seksualitet. Jeg kender en transkønnet, der lagde ud med at være en kvinde og nu er en mand. Seksualiteten har ikke ændret sig - for igen, de ting har ikke noget med hinanden at gøre. Før var hun en kvinde, der var sammen med mænd, nu er han en mand, der er sammen med mænd.


Måske er det din omgangskreds, der er en smal gren af feminismen ;) Eller også er feminismen så stor, så En Feminists Bekendelser på Facebook med sine omtrent 6.000 følgere er en ‘smal gren’. Det er vel sådan set ligemeget? Repræsentanter for den ‘smalle gren’ du omtaler har fået taletid i Radio 24/7 og er vel nu også hovedbestyrelsen i LGBT Danmark.

Hvordan kan man ikke koble køn og seksualitet? Min heteroseksualitet gør, at min seksualitet retter sig mod mænd. Og med mænd, så betyder det mænd, der har en tissemand. Det er ikke nok, at jeg bliver forsikret om, at min partner skam FØLER sig som mand, trods bryster og kusse. Jeg tænder af. Det er ikke ondt ment, en det, der sidder mellem benene er bare fysisk relevant i forbindelse med sex.


Jeg tror, jeg tilhører den mest afdæmpede gren af feminismen - den, der egentlig bare mener, at mænd og kvinder skal have lige muligheder. Ikke alt muligt andet. Der er alle mulige andre grene, men de skal i mine øjne betegnes som det, de er - overbygninger. Når man taler om 'feminismen', må man tale om udgangspunktet, og det er altså en relativt simpel definition.

Nå, men når jeg siger, at køn(sopfattelse og -skifte) og seksualitet ikke skal kobles, er det fordi, de ting ikke har så meget med hinanden at gøre. Man kan være mand, der tænder på mænd, kvinder eller begge - eller kvinde, der tænder på modsatte, samme eller begge køn. Men selv hvis du skifter køn, er seksualiteten typisk den samme. Jeg siger ikke, at det fysiske køn ikke har noget med sex at gøre.


Men det, jeg forholder mig til vel næppe en ‘smal gren’. Jeg ville læse bogen ‘Vagina’ af Naomi Wolf, men opgav, fordi jeg blev irriteret over, at hun føler anledning til at beklage over for transkvinder. Det er muligt, det ikke er nået til din omgangskreds, men det er stort, og bliver kun større, i de bredere kredse.

Men det får jo noget med hinanden at gøre, hvis du som biologisk mand hævder, du føler dig som kvinde, og dermed nu er ‘lesbisk’, selvom din pik er i behold. Jeg vil ikke mene, at det er at være lesbisk, jeg ser en heteroseksuel mand. Det er ikke for at være nederen, det er for at skærme andre mod at skulle en rolle i en andens alternative virkelighed - det kan man ikke kræve, og for de fleste mennesker hænger sex og køn uløseligt sammen


Ah på den måde.

Nu kender jeg som sagt kun den ene, der har foretaget et kønsskifte - og det er juridisk og fysisk, men uden at han har fået en penis, fordi det efter sigende aldrig rigtig skulle give noget særligt godt resultat at forsøge at skabe sådan en. Han har altså skæg og brede skuldre og dyb stemme, og ligner udefra 100% en mand - han har sågar en penisattrap, han går med - men altså med kvindelige kønsorganer indenunder.

Nu er han jo så til mænd, men det siger sig selv, at helt 'almindelige' homoseksuelle mænd ikke automatisk vil tænde på at være sammen med en mand uden penis. Og derfor er det nogle særlige kredse, han kommer i.

Sådan tænker jeg også, det vil være for dit tænkte tilfælde. At det er så komplekst, at man ikke bare går i byen og scorer - men at man gør opmærksom på den særlige situation og sandsynligvis også færdes i kredse, hvor det er 'normalt'.


Som jeg har skrevet tidligere i tråden, så ville det netop give mening at behandle deres specielle situation specielt - for eksempel med bogstaver i stedet for tal. Netop fordi sex, omklædning, mv. kompliceres af, at man ikke KAN laves til det køn, man mener man tilhører. Følelser hos biologiske mænd burde hverken give adgang til kvindefængsler, kvinders omklædningsrum eller kvinders krisecentre.

Det lader til, at ham du kender respekterer, at der er særlige spilleregler for ham. Hvis alle havde det sådan, så var der nok også mere opbakning fra mig


Men det er da på individplan, jeg taler - ikke på systemnivau. Der er særlige sociale spilleregler - men da bestemt ikke særjura for ham. Hvorfor skulle staten blande sig i, hvordan man indretter sit sexliv? Det må folk da selv finde ud af, og tanken om at skulle have bogstaver, der 'håndterer folks seksuelle situation specielt' får det til at løbe koldt ned ad ryggen på mig.

Omklædning ER en særlig situation, det er jeg enig i. Men jeg tænker, det nærmere er vejen frem at lave flere kønsneutrale omklædninger, som mange svømmerhaller eksempelvis har lavet familieomklædninger og individuelle omklædningsrum. Det ved jeg er min bekendtes løsning, fordi han jo ikke passer naturligt ind i hverken herre- eller dameomklædningen. Men igen er jeg helt overbevist om, at folk godt selv kan finde ud af det (og det i øvrigt ikke har noget med cpr-nummeret at gøre).


Det bliver, for kvinder, på systemniveau. Har du ikke hørt om den transkvinde, der indgivet en klage, fordi hun føler sine menneskerettigheder krænket, fordi hun ikke kunne få sine nosser vokset et sted, der var for kvinder? I sport er det heller ikke ligegyldigt, jeg tror, det var i MMA, hvor en kvinde endte med kraniebrud efter en kamp med en transkvinde. Overgreb i engelske fængsler begået af transkvinder med penis, fordi de placeres i overensstemmelse med det køn, de føler sig som. Og var det i Canada, hvor man måtte droppe de kønsneutrale toiletter, fordi der i langt højere grad blev opdaget kameraer.

Fra et kvindepolitisk synspunkt, så får DEN slags det til at løbe mig koldt ned ad ryggen. Det bliver for mig vigtigt, at det at kvinde ikke approprieres og udvandes, så vores sikkerhed og rettigheder krænkes. Og i modsætning til dig, så er jeg ikke så optimistisk, så jeg tror, at folk ‘selv kan finde ud af det’. Det private er politisk, som man siger.
2
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2088
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 12
Likede indlæg: 1190

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Dawwty » 10. aug 2019, 15:59

Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:Det er jo glædeligt, at feminismen åbenbart favner så bredt, så der er dele af den, der er uberørt af dette tema. Det handler vel ikke om at være enig eller uenig, men om, at vi kommer i forskellige kredse? Jeg bekymret for eksempel over, at der holdes stædigt på, at man ikke vil TVINGE lesbiske til sex med transkvinder med pik, MEN de burde måske lige overveje deres præference, da det er transfobisk at fravælge transkvinder ALENE fordi de har en pik. For mig skriger det corrective rape, og det støttes af de feminister, jeg kender. Men så ikke af dem, du kender, kan jeg forstå.

Vi er enige i, at kønnet ikke burde give anledning til diskrimination på arbejdsmarkedet.

Vi er uenige i, at det at ændre tal, fremfor at udelade det eller ændre mindsettet hos folk, er vejen frem.


Hvem holder stædigt på det? Det har jeg aldrig hørt, og så godt som 99% af min omgangskreds er erklærede feminister. Der er virkelig nogen herinde, der må kende nogle meget smalle grene af feminismen - det er relativt ofte, jeg herinde for første (og eneste) gang bliver præsenteret for alt muligt, feminster gør og siger. :D

Som jeg sagde tidligere, ser jeg ingen kobling mellem køn og seksualitet. Jeg kender en transkønnet, der lagde ud med at være en kvinde og nu er en mand. Seksualiteten har ikke ændret sig - for igen, de ting har ikke noget med hinanden at gøre. Før var hun en kvinde, der var sammen med mænd, nu er han en mand, der er sammen med mænd.


Måske er det din omgangskreds, der er en smal gren af feminismen ;) Eller også er feminismen så stor, så En Feminists Bekendelser på Facebook med sine omtrent 6.000 følgere er en ‘smal gren’. Det er vel sådan set ligemeget? Repræsentanter for den ‘smalle gren’ du omtaler har fået taletid i Radio 24/7 og er vel nu også hovedbestyrelsen i LGBT Danmark.

Hvordan kan man ikke koble køn og seksualitet? Min heteroseksualitet gør, at min seksualitet retter sig mod mænd. Og med mænd, så betyder det mænd, der har en tissemand. Det er ikke nok, at jeg bliver forsikret om, at min partner skam FØLER sig som mand, trods bryster og kusse. Jeg tænder af. Det er ikke ondt ment, en det, der sidder mellem benene er bare fysisk relevant i forbindelse med sex.


Jeg tror, jeg tilhører den mest afdæmpede gren af feminismen - den, der egentlig bare mener, at mænd og kvinder skal have lige muligheder. Ikke alt muligt andet. Der er alle mulige andre grene, men de skal i mine øjne betegnes som det, de er - overbygninger. Når man taler om 'feminismen', må man tale om udgangspunktet, og det er altså en relativt simpel definition.

Nå, men når jeg siger, at køn(sopfattelse og -skifte) og seksualitet ikke skal kobles, er det fordi, de ting ikke har så meget med hinanden at gøre. Man kan være mand, der tænder på mænd, kvinder eller begge - eller kvinde, der tænder på modsatte, samme eller begge køn. Men selv hvis du skifter køn, er seksualiteten typisk den samme. Jeg siger ikke, at det fysiske køn ikke har noget med sex at gøre.


Men det, jeg forholder mig til vel næppe en ‘smal gren’. Jeg ville læse bogen ‘Vagina’ af Naomi Wolf, men opgav, fordi jeg blev irriteret over, at hun føler anledning til at beklage over for transkvinder. Det er muligt, det ikke er nået til din omgangskreds, men det er stort, og bliver kun større, i de bredere kredse.

Men det får jo noget med hinanden at gøre, hvis du som biologisk mand hævder, du føler dig som kvinde, og dermed nu er ‘lesbisk’, selvom din pik er i behold. Jeg vil ikke mene, at det er at være lesbisk, jeg ser en heteroseksuel mand. Det er ikke for at være nederen, det er for at skærme andre mod at skulle en rolle i en andens alternative virkelighed - det kan man ikke kræve, og for de fleste mennesker hænger sex og køn uløseligt sammen


Ah på den måde.

Nu kender jeg som sagt kun den ene, der har foretaget et kønsskifte - og det er juridisk og fysisk, men uden at han har fået en penis, fordi det efter sigende aldrig rigtig skulle give noget særligt godt resultat at forsøge at skabe sådan en. Han har altså skæg og brede skuldre og dyb stemme, og ligner udefra 100% en mand - han har sågar en penisattrap, han går med - men altså med kvindelige kønsorganer indenunder.

Nu er han jo så til mænd, men det siger sig selv, at helt 'almindelige' homoseksuelle mænd ikke automatisk vil tænde på at være sammen med en mand uden penis. Og derfor er det nogle særlige kredse, han kommer i.

Sådan tænker jeg også, det vil være for dit tænkte tilfælde. At det er så komplekst, at man ikke bare går i byen og scorer - men at man gør opmærksom på den særlige situation og sandsynligvis også færdes i kredse, hvor det er 'normalt'.


Som jeg har skrevet tidligere i tråden, så ville det netop give mening at behandle deres specielle situation specielt - for eksempel med bogstaver i stedet for tal. Netop fordi sex, omklædning, mv. kompliceres af, at man ikke KAN laves til det køn, man mener man tilhører. Følelser hos biologiske mænd burde hverken give adgang til kvindefængsler, kvinders omklædningsrum eller kvinders krisecentre.

Det lader til, at ham du kender respekterer, at der er særlige spilleregler for ham. Hvis alle havde det sådan, så var der nok også mere opbakning fra mig


Men det er da på individplan, jeg taler - ikke på systemnivau. Der er særlige sociale spilleregler - men da bestemt ikke særjura for ham. Hvorfor skulle staten blande sig i, hvordan man indretter sit sexliv? Det må folk da selv finde ud af, og tanken om at skulle have bogstaver, der 'håndterer folks seksuelle situation specielt' får det til at løbe koldt ned ad ryggen på mig.

Omklædning ER en særlig situation, det er jeg enig i. Men jeg tænker, det nærmere er vejen frem at lave flere kønsneutrale omklædninger, som mange svømmerhaller eksempelvis har lavet familieomklædninger og individuelle omklædningsrum. Det ved jeg er min bekendtes løsning, fordi han jo ikke passer naturligt ind i hverken herre- eller dameomklædningen. Men igen er jeg helt overbevist om, at folk godt selv kan finde ud af det (og det i øvrigt ikke har noget med cpr-nummeret at gøre).


Det bliver, for kvinder, på systemniveau. Har du ikke hørt om den transkvinde, der indgivet en klage, fordi hun føler sine menneskerettigheder krænket, fordi hun ikke kunne få sine nosser vokset et sted, der var for kvinder? I sport er det heller ikke ligegyldigt, jeg tror, det var i MMA, hvor en kvinde endte med kraniebrud efter en kamp med en transkvinde. Overgreb i engelske fængsler begået af transkvinder med penis, fordi de placeres i overensstemmelse med det køn, de føler sig som. Og var det i Canada, hvor man måtte droppe de kønsneutrale toiletter, fordi der i langt højere grad blev opdaget kameraer.

Fra et kvindepolitisk synspunkt, så får DEN slags det til at løbe mig koldt ned ad ryggen. Det bliver for mig vigtigt, at det at kvinde ikke approprieres og udvandes, så vores sikkerhed og rettigheder krænkes. Og i modsætning til dig, så er jeg ikke så optimistisk, så jeg tror, at folk ‘selv kan finde ud af det’. Det private er politisk, som man siger.


Det mange glemmer er at hensynet til de få er på bekostning af de mange.
1
ajnaM
Indlæg: 9928
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1050
Likede indlæg: 27055

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf ajnaM » 10. aug 2019, 16:22

Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:Det giver ingen mening før de er myndige, der er jo en grund til at børn ikke kan bestemme selv.


Men hele kernen er jo, at det ikke er noget, man selv bestemmer eller vælger.


Nej det er biologisk bestemt, men det er jo det som de ikke vil erkende. Hvis køn er ens kan man ikke være født i en forkert krop eller føle sig som et bestemt køn. Hvis ikke så er hele kønidentitets problematikken falsk.

Enten eller det kan ikke være både og.

Og videnskabeligt set ved vi ingenting, så det hele beror på teori og filosofi.


Det biologiske køn er biologisk bestemt. Køn som struktur er strukturelt betinget. Og ingen (eller meget få) har sagt, at køn er ens. Hverken strukturelt eller biologisk.


Køn som struktur er politisk som man kan være enig eller uenig i. Men objektiv faktuelt er det ikke.


Hvis man benægter strukturer, kan man sikkert hævde, at det ikke findes. Jeg tænker, det er ret ekstremt at mene, at der KUN findes et biologisk køn.


At du menere eller føler noget, gør det ikke til objektiv sandhed for alle andre.

Køn er biologisk, det kan vi måle og veje om jeg så må siger. Struktur som du taler om er subjektivt og det hærsker det stor politisk uenighed om, netop fordi det ikke er objektivt sandt.


Heh, okay, det er så den holdning, jeg tænker er forholdsvis ekstrem.

Skulle man benægte, at der findes et strukturelt køn, ville kønsroller have været universelle gennem tid og på tværs af kulturer. Men selvfølgelig er de ikke det, fordi de spiller sammen med vores samfund og vores tid. Igen - kønsorganerne har sikkert altid været nogenlunde de samme, men alt det andet, der hænger sammen med køn, er i høj grad strukturelt betinget.


Du blander køn og kønsroller sammen. Kønsroller er noget ganske andet og er i den grad kultur bestemt, men det er så ikke køn men kønnenes rolle.


Du blander køn og kønsorganer sammen. ;) Min pointe er, at køn er mere end kønsorganer OG mere end kønsroller.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2088
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 12
Likede indlæg: 1190

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Dawwty » 10. aug 2019, 16:29

ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:Det giver ingen mening før de er myndige, der er jo en grund til at børn ikke kan bestemme selv.


Men hele kernen er jo, at det ikke er noget, man selv bestemmer eller vælger.


Nej det er biologisk bestemt, men det er jo det som de ikke vil erkende. Hvis køn er ens kan man ikke være født i en forkert krop eller føle sig som et bestemt køn. Hvis ikke så er hele kønidentitets problematikken falsk.

Enten eller det kan ikke være både og.

Og videnskabeligt set ved vi ingenting, så det hele beror på teori og filosofi.


Det biologiske køn er biologisk bestemt. Køn som struktur er strukturelt betinget. Og ingen (eller meget få) har sagt, at køn er ens. Hverken strukturelt eller biologisk.


Køn som struktur er politisk som man kan være enig eller uenig i. Men objektiv faktuelt er det ikke.


Hvis man benægter strukturer, kan man sikkert hævde, at det ikke findes. Jeg tænker, det er ret ekstremt at mene, at der KUN findes et biologisk køn.


At du menere eller føler noget, gør det ikke til objektiv sandhed for alle andre.

Køn er biologisk, det kan vi måle og veje om jeg så må siger. Struktur som du taler om er subjektivt og det hærsker det stor politisk uenighed om, netop fordi det ikke er objektivt sandt.


Heh, okay, det er så den holdning, jeg tænker er forholdsvis ekstrem.

Skulle man benægte, at der findes et strukturelt køn, ville kønsroller have været universelle gennem tid og på tværs af kulturer. Men selvfølgelig er de ikke det, fordi de spiller sammen med vores samfund og vores tid. Igen - kønsorganerne har sikkert altid været nogenlunde de samme, men alt det andet, der hænger sammen med køn, er i høj grad strukturelt betinget.


Du blander køn og kønsroller sammen. Kønsroller er noget ganske andet og er i den grad kultur bestemt, men det er så ikke køn men kønnenes rolle.


Du blander køn og kønsorganer sammen. ;) Min pointe er, at køn er mere end kønsorganer OG mere end kønsroller.


Det er fordi du har din egen definition på køn. Den vi alle har fælles er blandt andet kønsorganer, men i det hele tager det hav af forskelle der er.

Du må da godt har din egen definition, du kan bare ikke forvente vi andre deler din subjektive definition.
0
ajnaM
Indlæg: 9928
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1050
Likede indlæg: 27055

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf ajnaM » 10. aug 2019, 16:35

Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:Det giver ingen mening før de er myndige, der er jo en grund til at børn ikke kan bestemme selv.


Men hele kernen er jo, at det ikke er noget, man selv bestemmer eller vælger.


Nej det er biologisk bestemt, men det er jo det som de ikke vil erkende. Hvis køn er ens kan man ikke være født i en forkert krop eller føle sig som et bestemt køn. Hvis ikke så er hele kønidentitets problematikken falsk.

Enten eller det kan ikke være både og.

Og videnskabeligt set ved vi ingenting, så det hele beror på teori og filosofi.


Det biologiske køn er biologisk bestemt. Køn som struktur er strukturelt betinget. Og ingen (eller meget få) har sagt, at køn er ens. Hverken strukturelt eller biologisk.


Køn som struktur er politisk som man kan være enig eller uenig i. Men objektiv faktuelt er det ikke.


Hvis man benægter strukturer, kan man sikkert hævde, at det ikke findes. Jeg tænker, det er ret ekstremt at mene, at der KUN findes et biologisk køn.


At du menere eller føler noget, gør det ikke til objektiv sandhed for alle andre.

Køn er biologisk, det kan vi måle og veje om jeg så må siger. Struktur som du taler om er subjektivt og det hærsker det stor politisk uenighed om, netop fordi det ikke er objektivt sandt.


Heh, okay, det er så den holdning, jeg tænker er forholdsvis ekstrem.

Skulle man benægte, at der findes et strukturelt køn, ville kønsroller have været universelle gennem tid og på tværs af kulturer. Men selvfølgelig er de ikke det, fordi de spiller sammen med vores samfund og vores tid. Igen - kønsorganerne har sikkert altid været nogenlunde de samme, men alt det andet, der hænger sammen med køn, er i høj grad strukturelt betinget.


Du blander køn og kønsroller sammen. Kønsroller er noget ganske andet og er i den grad kultur bestemt, men det er så ikke køn men kønnenes rolle.


Du blander køn og kønsorganer sammen. ;) Min pointe er, at køn er mere end kønsorganer OG mere end kønsroller.


Det er fordi du har din egen definition på køn. Den vi alle har fælles er blandt andet kønsorganer, men i det hele tager det hav af forskelle der er.

Du må da godt har din egen definition, du kan bare ikke forvente vi andre deler din subjektive definition.


http://denstoredanske.dk/Sprog,_religio ... r/k%C3%B8n
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Rullegardinia » 10. aug 2019, 16:36

ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:Det giver ingen mening før de er myndige, der er jo en grund til at børn ikke kan bestemme selv.


Men hele kernen er jo, at det ikke er noget, man selv bestemmer eller vælger.


Nej det er biologisk bestemt, men det er jo det som de ikke vil erkende. Hvis køn er ens kan man ikke være født i en forkert krop eller føle sig som et bestemt køn. Hvis ikke så er hele kønidentitets problematikken falsk.

Enten eller det kan ikke være både og.

Og videnskabeligt set ved vi ingenting, så det hele beror på teori og filosofi.


Det biologiske køn er biologisk bestemt. Køn som struktur er strukturelt betinget. Og ingen (eller meget få) har sagt, at køn er ens. Hverken strukturelt eller biologisk.


Køn som struktur er politisk som man kan være enig eller uenig i. Men objektiv faktuelt er det ikke.


Hvis man benægter strukturer, kan man sikkert hævde, at det ikke findes. Jeg tænker, det er ret ekstremt at mene, at der KUN findes et biologisk køn.


At du menere eller føler noget, gør det ikke til objektiv sandhed for alle andre.

Køn er biologisk, det kan vi måle og veje om jeg så må siger. Struktur som du taler om er subjektivt og det hærsker det stor politisk uenighed om, netop fordi det ikke er objektivt sandt.


Heh, okay, det er så den holdning, jeg tænker er forholdsvis ekstrem.

Skulle man benægte, at der findes et strukturelt køn, ville kønsroller have været universelle gennem tid og på tværs af kulturer. Men selvfølgelig er de ikke det, fordi de spiller sammen med vores samfund og vores tid. Igen - kønsorganerne har sikkert altid været nogenlunde de samme, men alt det andet, der hænger sammen med køn, er i høj grad strukturelt betinget.


Du blander køn og kønsroller sammen. Kønsroller er noget ganske andet og er i den grad kultur bestemt, men det er så ikke køn men kønnenes rolle.


Du blander køn og kønsorganer sammen. ;) Min pointe er, at køn er mere end kønsorganer OG mere end kønsroller.


Køn er mere end kønsorganer, herunder kromosomer. Men udover det rent biologiske, mener du så, at køn er mere end det, og i så fald hvad? Og hvilke forskelle er der i så tilfælde på f.eks. mænd og kvinder?
0
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
ajnaM
Indlæg: 9928
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1050
Likede indlæg: 27055

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf ajnaM » 10. aug 2019, 16:49

Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:Det giver ingen mening før de er myndige, der er jo en grund til at børn ikke kan bestemme selv.


Men hele kernen er jo, at det ikke er noget, man selv bestemmer eller vælger.


Nej det er biologisk bestemt, men det er jo det som de ikke vil erkende. Hvis køn er ens kan man ikke være født i en forkert krop eller føle sig som et bestemt køn. Hvis ikke så er hele kønidentitets problematikken falsk.

Enten eller det kan ikke være både og.

Og videnskabeligt set ved vi ingenting, så det hele beror på teori og filosofi.


Det biologiske køn er biologisk bestemt. Køn som struktur er strukturelt betinget. Og ingen (eller meget få) har sagt, at køn er ens. Hverken strukturelt eller biologisk.


Køn som struktur er politisk som man kan være enig eller uenig i. Men objektiv faktuelt er det ikke.


Hvis man benægter strukturer, kan man sikkert hævde, at det ikke findes. Jeg tænker, det er ret ekstremt at mene, at der KUN findes et biologisk køn.


At du menere eller føler noget, gør det ikke til objektiv sandhed for alle andre.

Køn er biologisk, det kan vi måle og veje om jeg så må siger. Struktur som du taler om er subjektivt og det hærsker det stor politisk uenighed om, netop fordi det ikke er objektivt sandt.


Heh, okay, det er så den holdning, jeg tænker er forholdsvis ekstrem.

Skulle man benægte, at der findes et strukturelt køn, ville kønsroller have været universelle gennem tid og på tværs af kulturer. Men selvfølgelig er de ikke det, fordi de spiller sammen med vores samfund og vores tid. Igen - kønsorganerne har sikkert altid været nogenlunde de samme, men alt det andet, der hænger sammen med køn, er i høj grad strukturelt betinget.


Du blander køn og kønsroller sammen. Kønsroller er noget ganske andet og er i den grad kultur bestemt, men det er så ikke køn men kønnenes rolle.


Du blander køn og kønsorganer sammen. ;) Min pointe er, at køn er mere end kønsorganer OG mere end kønsroller.


Køn er mere end kønsorganer, herunder kromosomer. Men udover det rent biologiske, mener du så, at køn er mere end det, og i så fald hvad? Og hvilke forskelle er der i så tilfælde på f.eks. mænd og kvinder?


Mener du ikke selv, der er mere til dit køn end dine kønsorganer og dine kromosomer?

Det bliver en meget lang liste, hvis jeg skal beskrive alt, jeg mener hænger sammen med køn. Men overordnet kan man tale om et fysiologisk/biologisk og et socialt, kulturelt eller strukturelt køn.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Rullegardinia » 10. aug 2019, 17:00

ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:
ajnaM skrev:
Dawwty skrev:Det giver ingen mening før de er myndige, der er jo en grund til at børn ikke kan bestemme selv.


Men hele kernen er jo, at det ikke er noget, man selv bestemmer eller vælger.


Nej det er biologisk bestemt, men det er jo det som de ikke vil erkende. Hvis køn er ens kan man ikke være født i en forkert krop eller føle sig som et bestemt køn. Hvis ikke så er hele kønidentitets problematikken falsk.

Enten eller det kan ikke være både og.

Og videnskabeligt set ved vi ingenting, så det hele beror på teori og filosofi.


Det biologiske køn er biologisk bestemt. Køn som struktur er strukturelt betinget. Og ingen (eller meget få) har sagt, at køn er ens. Hverken strukturelt eller biologisk.


Køn som struktur er politisk som man kan være enig eller uenig i. Men objektiv faktuelt er det ikke.


Hvis man benægter strukturer, kan man sikkert hævde, at det ikke findes. Jeg tænker, det er ret ekstremt at mene, at der KUN findes et biologisk køn.


At du menere eller føler noget, gør det ikke til objektiv sandhed for alle andre.

Køn er biologisk, det kan vi måle og veje om jeg så må siger. Struktur som du taler om er subjektivt og det hærsker det stor politisk uenighed om, netop fordi det ikke er objektivt sandt.


Heh, okay, det er så den holdning, jeg tænker er forholdsvis ekstrem.

Skulle man benægte, at der findes et strukturelt køn, ville kønsroller have været universelle gennem tid og på tværs af kulturer. Men selvfølgelig er de ikke det, fordi de spiller sammen med vores samfund og vores tid. Igen - kønsorganerne har sikkert altid været nogenlunde de samme, men alt det andet, der hænger sammen med køn, er i høj grad strukturelt betinget.


Du blander køn og kønsroller sammen. Kønsroller er noget ganske andet og er i den grad kultur bestemt, men det er så ikke køn men kønnenes rolle.


Du blander køn og kønsorganer sammen. ;) Min pointe er, at køn er mere end kønsorganer OG mere end kønsroller.


Køn er mere end kønsorganer, herunder kromosomer. Men udover det rent biologiske, mener du så, at køn er mere end det, og i så fald hvad? Og hvilke forskelle er der i så tilfælde på f.eks. mænd og kvinder?


Mener du ikke selv, der er mere til dit køn end dine kønsorganer og dine kromosomer?

Det bliver en meget lang liste, hvis jeg skal beskrive alt, jeg mener hænger sammen med køn. Men overordnet kan man tale om et fysiologisk/biologisk og et socialt, kulturelt eller strukturelt køn.


Egentlig ikke. Jeg køber ikke den med kvinde- og mandehjerner. For mig er køn hovedsagelig en biologisk realitet. Det er også derfor det er så svært for mig at forstå, at det skal problematiseres. Hvis jeg igen vender tilbage til feminismen, så har det længe været et issue, at ny medicin testes på mænd, og ikke nødvendigvis har samme virkning på kvinder - og nu skal vi så til at tillægge kønnet mindre betydning, fordi ikke alle IDENTIFICERER sig med deres køn. Det er nonsens for mig. Du kan ikke identificere dig ud af, at det er en god idé at sige ja tak til gynækologiske undersøgelser, for eksempel.
1
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2088
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 12
Likede indlæg: 1190

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Dawwty » 10. aug 2019, 17:10

Jeg tro ikke retsmediciner interesser sig for ander definitioner af køn en biologisk.

Under alle omstændigheder så mere jeg at alt det der ikke er biologisk, høre under kønsroller og ikke køn.

Men fred med det, folk kan jo mene hvad de vil, men det ændrer ikke min holdning.
0
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Rullegardinia » 10. aug 2019, 17:23

Dawwty skrev:Jeg tro ikke retsmediciner interesser sig for ander definitioner af køn en biologisk.

Under alle omstændigheder så mere jeg at alt det der ikke er biologisk, høre under kønsroller og ikke køn.

Men fred med det, folk kan jo mene hvad de vil, men det ændrer ikke min holdning.


På et tidspunkt var jeg i gang med en bog om, hvordan de arbejdede med at identificere k orglerne efter folkedrabet i Rwanda. Man kan jo se på kroppens udformning, om det er mand eller kvinde. Det giver ingen mening, at man skal til at sige, at man har fundet en ‘person’ og ‘nærmere kan man ikke komme det’, for man ved ikke, om den biologiske kvindekrop egentlig identificerede sig som Jens
1
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22015

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf dgd2007 » 10. aug 2019, 17:48

Rullegardinia skrev:Egentlig ikke. Jeg køber ikke den med kvinde- og mandehjerner. For mig er køn hovedsagelig en biologisk realitet. [...]

Det må jeg nu sige at jeg gør ... især efter den BBC-dokumentar med hjerneskanningerne. Og hjernen er jo også en "biologisk realitet". Derfor synes jeg stadig godt man kan se hinanden som "det samme" inde bagved.

Det er også derfor jeg bliver ved med at spørge om det er den der er den forkerte slags i den slags tilfælde, eller det er noget andet?

Men ellers er jeg vist som sagt i vidt omfang enig med dig.
0
ajnaM
Indlæg: 9928
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1050
Likede indlæg: 27055

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf ajnaM » 10. aug 2019, 18:03

Rullegardinia skrev:
Egentlig ikke. Jeg køber ikke den med kvinde- og mandehjerner. For mig er køn hovedsagelig en biologisk realitet. Det er også derfor det er så svært for mig at forstå, at det skal problematiseres. Hvis jeg igen vender tilbage til feminismen, så har det længe været et issue, at ny medicin testes på mænd, og ikke nødvendigvis har samme virkning på kvinder - og nu skal vi så til at tillægge kønnet mindre betydning, fordi ikke alle IDENTIFICERER sig med deres køn. Det er nonsens for mig. Du kan ikke identificere dig ud af, at det er en god idé at sige ja tak til gynækologiske undersøgelser, for eksempel.


Jeg taler ikke om mandehjerner og kvindehjerner - jeg tror, mænd kan være lige så internt forskellige, som mænd og kvinder kan være det. Jeg taler om de strukturer, der omgiver kønnet; de forventninger, der er til dig som hhv. mand/kvinde, den måde, man behandles og opdrages forskelligt, den måde man mødes forskelligt, afhængigt af om man er mand eller kvinde. De kulturelle billeder af en mand og en kvinde.

At benægte, at det findes, er knyttet til køn og har en betydning er helt langt ude i mine øjne.

Jeg benægter på ingen måde det biologiske køn, men at begrænse kønnet til kønsorganer og krop, det mener jeg på ingen måde er dækkende. Og det er at tage skyklapper på, hvis man kun ser diskussionen om kønsskifte i det lys.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
ajnaM
Indlæg: 9928
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1050
Likede indlæg: 27055

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf ajnaM » 10. aug 2019, 18:07

Dawwty skrev:Jeg tro ikke retsmediciner interesser sig for ander definitioner af køn en biologisk.

Under alle omstændigheder så mere jeg at alt det der ikke er biologisk, høre under kønsroller og ikke køn.

Men fred med det, folk kan jo mene hvad de vil, men det ændrer ikke min holdning.


Jeg er egentlig lidt ligeglad med definitionen. Der findes et biologisk køn og et strukturelt køn - det du kalder kønsroller. Jeg putter det hele ind under den overordnede kategori 'køn', men det har egentlig ikke den store betydning for diskussionen.

Jeg vil hellere høre, om/hvorfor du kun mener, det er det biologiske køn, der har betydning? Især når man nu kan se, at der er mennesker, der skifter køn - vurderer du så, de er helt galt afmarcheret, eller hvordan? Anerkender du ikke betydningen af kønsskiftet, fordi de fysisk eventuelt stadig vil have kønsorganer tilhørende det andet køn?

Jeg synes, det er interessant, hvordan man kan affeje andre menneskers oplevelser på den måde, jeg oplever nogle gøre. Og hvis jeg har misforstået dig, beklager jeg på forhånd.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Rullegardinia » 10. aug 2019, 18:11

ajnaM skrev:
Rullegardinia skrev:
Egentlig ikke. Jeg køber ikke den med kvinde- og mandehjerner. For mig er køn hovedsagelig en biologisk realitet. Det er også derfor det er så svært for mig at forstå, at det skal problematiseres. Hvis jeg igen vender tilbage til feminismen, så har det længe været et issue, at ny medicin testes på mænd, og ikke nødvendigvis har samme virkning på kvinder - og nu skal vi så til at tillægge kønnet mindre betydning, fordi ikke alle IDENTIFICERER sig med deres køn. Det er nonsens for mig. Du kan ikke identificere dig ud af, at det er en god idé at sige ja tak til gynækologiske undersøgelser, for eksempel.


Jeg taler ikke om mandehjerner og kvindehjerner - jeg tror, mænd kan være lige så internt forskellige, som mænd og kvinder kan være det. Jeg taler om de strukturer, der omgiver kønnet; de forventninger, der er til dig som hhv. mand/kvinde, den måde, man behandles og opdrages forskelligt, den måde man mødes forskelligt, afhængigt af om man er mand eller kvinde. De kulturelle billeder af en mand og en kvinde.

At benægte, at det findes, er knyttet til køn og har en betydning er helt langt ude i mine øjne.

Jeg benægter på ingen måde det biologiske køn, men at begrænse kønnet til kønsorganer og krop, det mener jeg på ingen måde er dækkende. Og det er at tage skyklapper på, hvis man kun ser diskussionen om kønsskifte i det lys.


Så er vi jo ude i noget med kønsroller igen. Og ubevidste bias hos folk. Det er jo en følge af, at det biologiske køn bliver konstateret, det er ikke en naturgiven, uforanderlig ting, som det biologiske køn er.

Jeg benægter ikke, at piger og drenge opdrages forskelligt, jeg benægter heller ikke, at vi allesammen har ubevidste fordomme, der spiller ind. I mine øjne har dét bare ikke noget med transkønnede at gøre
1
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: Politisk flertal vil give børn ret til juridisk kønsskifte

Indlægaf Rullegardinia » 10. aug 2019, 18:14

dgd2007 skrev:
Rullegardinia skrev:Egentlig ikke. Jeg køber ikke den med kvinde- og mandehjerner. For mig er køn hovedsagelig en biologisk realitet. [...]

Det må jeg nu sige at jeg gør ... især efter den BBC-dokumentar med hjerneskanningerne. Og hjernen er jo også en "biologisk realitet". Derfor synes jeg stadig godt man kan se hinanden som "det samme" inde bagved.

Det er også derfor jeg bliver ved med at spørge om det er den der er den forkerte slags i den slags tilfælde, eller det er noget andet?

Men ellers er jeg vist som sagt i vidt omfang enig med dig.


I dokumentaren ‘Min uimodståelige mand’ aflægger dokumentaristen et besøg hos en hjerneforsker på Aarhus Universitet. De ser på hjerner og skal udpege, hvilke der er mande- eller kvindehjerner. Det kan de ikke.

Som jeg har forstået det, så er hjernen plastisk. Den formes efter det, der proppes ind. Og der proppes oftest forskellige ting ind i små piger og små drenge
0
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"