Øderlægger vi vores verden?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2911
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 275
Likede indlæg: 8236

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Fru Himmelblå » 10. apr 2019, 10:03

Brok skrev:Kan vi blive enige om at eksper m.m. Ikke har et enigt udsagn om problemerne?

Så der er nok flere uenige såkaldte eksperter end godt er, for det bliver jo et politisk spil, hvem der hældes mest til.


Vi kan blive enige om, at 97% af alle eksperter er enige om, at mennesket er skyld i klimaforandringerne.
1
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2911
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 275
Likede indlæg: 8236

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Fru Himmelblå » 10. apr 2019, 10:04

zembra1986 skrev:
nononsens skrev:
zembra1986 skrev:
deliciouscookie skrev:Dette er kun begyndelsen klimaforandringer betyder;

Tørke og oversvømmelser så kommer der global fødevaremangel det betyder hungersnød og krige om ressourcer så kommer pandemier efter storme af flygtninge, sult og hungersnød ... og det handler om vores egene art. FN estimer mellem 150 og 300 millioner klimaflygtninge i 2050 om kun 30 år.

De unge i dag vil se forandringerne stramme til før de bliver midalderen og os som er midalderen vil nå at oplever menneskehedens støres katastrofe.

Klimaforandringer er ca. 30 år forskudt i forhold til udledning af drivhusgasser så selvom vi fra i morgen ikke udledte CO2 vil det forsætte mindst 30 år endnu så vi kan ikke engang rede verden ved at køre i elbil eller sortere affald. Jorden skal nok klare det men nogle arter vil bukke under og vi vil selv blive hårdt ramt.


Kilde?


Du kan selv finde mange kilder som viser forskydningen i klimaforandringerne i forhold til drivhusgasser. Jeg er ikke sikker på netop 30 år eller at man kan sige noget så kategorisk, men at der er tidsforskydning fra udledning til effekt er kendt stof.

Lad os tage eksemplet med grundvandet, det tager tid for overfladevand at nå grundvandsspejlet og dermed vil forurening også tage tid. Det vi ser i vandboringer i dag stammer fra de tidlige halvfemser og tidligere.


Det er ikke fordi jeg ikke tror på det, men jeg synes bare ikke man kan skrive sådan noget, uden at angive kilde.

Men det giver godt nok stof til eftertanke. Jeg ser det sådan at vi er på spanden selv hvis vi stoppede alt udledning fra i dag af. Klima forandringerne er jo allerede seriøse, så hvordan vil det ikke se ud om 30 år?!.


Ja. Og det er grunden til, at vi ud over at skulle stoppe med at udlede drivhusgasser også skal finde en effektiv måde at lagre de eksisterende for at suge dem ud af atmosfæren.
0
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
nononsens
Indlæg: 301
Tilmeldt: 4. mar 2019, 11:41
Kort karma: 9
Likede indlæg: 193

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf nononsens » 10. apr 2019, 10:09

zembra1986 skrev:
nononsens skrev:
zembra1986 skrev:
deliciouscookie skrev:Dette er kun begyndelsen klimaforandringer betyder;

Tørke og oversvømmelser så kommer der global fødevaremangel det betyder hungersnød og krige om ressourcer så kommer pandemier efter storme af flygtninge, sult og hungersnød ... og det handler om vores egene art. FN estimer mellem 150 og 300 millioner klimaflygtninge i 2050 om kun 30 år.

De unge i dag vil se forandringerne stramme til før de bliver midalderen og os som er midalderen vil nå at oplever menneskehedens støres katastrofe.

Klimaforandringer er ca. 30 år forskudt i forhold til udledning af drivhusgasser så selvom vi fra i morgen ikke udledte CO2 vil det forsætte mindst 30 år endnu så vi kan ikke engang rede verden ved at køre i elbil eller sortere affald. Jorden skal nok klare det men nogle arter vil bukke under og vi vil selv blive hårdt ramt.


Kilde?


Du kan selv finde mange kilder som viser forskydningen i klimaforandringerne i forhold til drivhusgasser. Jeg er ikke sikker på netop 30 år eller at man kan sige noget så kategorisk, men at der er tidsforskydning fra udledning til effekt er kendt stof.

Lad os tage eksemplet med grundvandet, det tager tid for overfladevand at nå grundvandsspejlet og dermed vil forurening også tage tid. Det vi ser i vandboringer i dag stammer fra de tidlige halvfemser og tidligere.


Det er ikke fordi jeg ikke tror på det, men jeg synes bare ikke man kan skrive sådan noget, uden at angive kilde.

Men det giver godt nok stof til eftertanke. Jeg ser det sådan at vi er på spanden selv hvis vi stoppede alt udledning fra i dag af. Klima forandringerne er jo allerede seriøse, så hvordan vil det ikke se ud om 30 år?!.


Ja det sådan set også det FN's klimapanel er kommer frem til, og årsagen til at de anbefaler at vi påbegynder forberedelserne til det uundgåelige. Det er også årsagen til at pentagon (det amerikanske forsvarsministerium), evaluering af trusselsniveau scor klimaforandringer som det største trussel imod USA sikkerhed.

Miljø målende er at blive fossil fri i 2050, men i 2050 vil der formentlig være de der mellem 150 og 300 millioner klimaflygtninge allerede, så kun at satse på begrænse CO2 udledning er håbløst, vi må bare erkende at vi må begynder at indrette verden efter de nye forhold. Det betyder blandt andre at vi ikke kan beholde de nuværende flygtninge regler, da det kun vil skabe mere krig.

Som det er lige nu ved ingen hvordan vi skal håndtere det, men der arbejdes på at finde på nye planer for hvordan.

Som enkelt personer kan vi pt. ikke gøre andet end at mindske vores personlig CO2 aftryk og stemme på de politikker som viser mest fremsynethed pg så håbe på det bedste.
1
Brugeravatar
nononsens
Indlæg: 301
Tilmeldt: 4. mar 2019, 11:41
Kort karma: 9
Likede indlæg: 193

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf nononsens » 10. apr 2019, 10:12

Frøken Himmelblå skrev:Ja. Og det er grunden til, at vi ud over at skulle stoppe med at udlede drivhusgasser også skal finde en effektiv måde at lagre de eksisterende for at suge dem ud af atmosfæren.


Vi kender en effektiv måde at lagre og suge co2 ud af atmosfæren på, det er at plante skove. Oprette massive og kæmpe skovarealer i modsætning til i dag, hvor vi fælder mere end vi planter.
5
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16874
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20968

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Misantropen » 10. apr 2019, 10:41

Sangius skrev:
MrMister skrev:
Misantropen skrev:Det skal jeg ikke kunne sige. Det var klimaforandringer og isbjørnes ændrede levevilkår der var i fokus.

I forhold til dit tidligere indlæg her i tråden er jeg enig med dig i at det er latterligt at tillægge dyrene menneskelige følelser. Når der så også tilføjes sørgeligt musik, grædende mennesker og en sørgelig tekst bliver det hurtigt følelsesporno i stedet.


David Attenboroughs stemme kan gøre alt følelsesladet. Men faktisk er WWFs position at isbjørnebestanden enten stabil eller i bedring de fleste steder, hvor den ikke jages. At en - måske syg? - isbjørn dør af sult er naturens gang. Lidt som når hyæner spiser gepardunger, hanløven slår andre løvers afkom ihjel, spækhuggere drukner babyhvaler eller søløver styrtet i døden pga blindhed.

Alligevel er vi bare alt for gode til at tillægge dyr følelser. Selve ideen om, at dyr skulle kunne reflektere over egne følelser er forrykt imo. De føler ikke. De agerer på receptorer. Ren pavlovs hunde. Hvis de kunne reflektere, ville de næppe slikke sig selv i ræven...


Selvfølgelig har dyr følelser. Følelser er ikke en magisk, flyvsk ting der kun findes i sjælen på et menneske. Det er biologi, nerver, signalstoffer, receptorer, osv.
Det er ikke opstået ud af den blå luft i menneskets evolution, og udeblevet hos samtlige andre arter som vi deler op mod 98,8% gener med.
Visse dyr har givetvis et meget mindre følelsesliv end andre. Men mange dyr kan sagtens komme op på højder med mennesker i forhold til følelseslivet. Det er virkelig ensporet at tro, at vi som art har patent på følelser.

Ja, dyr har følelser, men vel næppe at de er bevidste om konsekvensen ved at falde 80 meter ned fra en skrænt og aktivt begår selvmord?

Det var det jeg reagerede på i forhold til at tillægge dyr menneskelige følelser. Hvalrosserne tager ikke et aktivt valg om at de vil begå selvmord når de med dårligt syn bliver tvunget længere og længere op ad klippeskrænten, ligesom en abe heller ikke planlægger at komme til skade før den tager fat i en gren der knækker så de falder ned.

Jeg vil ikke alvorligt betegne dyrs død som selvmord, eller
for den sags skyld skader, der kunne være endt dødelige, som mislykkede selvmordsforsøg.
3
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 9659
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 1356
Likede indlæg: 29250

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Sangius » 10. apr 2019, 10:53

Misantropen skrev:
Sangius skrev:
MrMister skrev:
Misantropen skrev:Det skal jeg ikke kunne sige. Det var klimaforandringer og isbjørnes ændrede levevilkår der var i fokus.

I forhold til dit tidligere indlæg her i tråden er jeg enig med dig i at det er latterligt at tillægge dyrene menneskelige følelser. Når der så også tilføjes sørgeligt musik, grædende mennesker og en sørgelig tekst bliver det hurtigt følelsesporno i stedet.


David Attenboroughs stemme kan gøre alt følelsesladet. Men faktisk er WWFs position at isbjørnebestanden enten stabil eller i bedring de fleste steder, hvor den ikke jages. At en - måske syg? - isbjørn dør af sult er naturens gang. Lidt som når hyæner spiser gepardunger, hanløven slår andre løvers afkom ihjel, spækhuggere drukner babyhvaler eller søløver styrtet i døden pga blindhed.

Alligevel er vi bare alt for gode til at tillægge dyr følelser. Selve ideen om, at dyr skulle kunne reflektere over egne følelser er forrykt imo. De føler ikke. De agerer på receptorer. Ren pavlovs hunde. Hvis de kunne reflektere, ville de næppe slikke sig selv i ræven...


Selvfølgelig har dyr følelser. Følelser er ikke en magisk, flyvsk ting der kun findes i sjælen på et menneske. Det er biologi, nerver, signalstoffer, receptorer, osv.
Det er ikke opstået ud af den blå luft i menneskets evolution, og udeblevet hos samtlige andre arter som vi deler op mod 98,8% gener med.
Visse dyr har givetvis et meget mindre følelsesliv end andre. Men mange dyr kan sagtens komme op på højder med mennesker i forhold til følelseslivet. Det er virkelig ensporet at tro, at vi som art har patent på følelser.

Ja, dyr har følelser, men vel næppe at de er bevidste om konsekvensen ved at falde 80 meter ned fra en skrænt og aktivt begår selvmord?

Det var det jeg reagerede på i forhold til at tillægge dyr menneskelige følelser. Hvalrosserne tager ikke et aktivt valg om at de vil begå selvmord når de med dårligt syn bliver tvunget længere og længere op ad klippeskrænten, ligesom en abe heller ikke planlægger at komme til skade før den tager fat i en gren der knækker så de falder ned.

Jeg vil ikke alvorligt betegne dyrs død som selvmord, eller
for den sags skyld skader, der kunne være endt dødelige, som mislykkede selvmordsforsøg.


Nej, det er ren uheld for de hvalrosser der. Jeg reagerede blot på sætningen om at dyr ikke føler, men "reagerer på receptorer". Der er ikke forskel på de to ting :)
2
T ♡ sep 2016
M ♡ okt 2018
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2911
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 275
Likede indlæg: 8236

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Fru Himmelblå » 10. apr 2019, 11:05

nononsens skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Ja. Og det er grunden til, at vi ud over at skulle stoppe med at udlede drivhusgasser også skal finde en effektiv måde at lagre de eksisterende for at suge dem ud af atmosfæren.


Vi kender en effektiv måde at lagre og suge co2 ud af atmosfæren på, det er at plante skove. Oprette massive og kæmpe skovarealer i modsætning til i dag, hvor vi fælder mere end vi planter.


Ja, der kan vi kun være enige :)

Desværre kæmper regnskoven bare mod vores forbrug. Pt. bliver regnskoven primært fældet grundet kvæg og palmer. Begge ting vil vi kun se en stigende efterspørgsel på i fremtiden. Så det er ikke gangbart at sige, at vi bare skal lade være med at fælde regnskoven.
1
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
nononsens
Indlæg: 301
Tilmeldt: 4. mar 2019, 11:41
Kort karma: 9
Likede indlæg: 193

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf nononsens » 10. apr 2019, 11:21

Frøken Himmelblå skrev:
nononsens skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Ja. Og det er grunden til, at vi ud over at skulle stoppe med at udlede drivhusgasser også skal finde en effektiv måde at lagre de eksisterende for at suge dem ud af atmosfæren.


Vi kender en effektiv måde at lagre og suge co2 ud af atmosfæren på, det er at plante skove. Oprette massive og kæmpe skovarealer i modsætning til i dag, hvor vi fælder mere end vi planter.


Ja, der kan vi kun være enige :)

Desværre kæmper regnskoven bare mod vores forbrug. Pt. bliver regnskoven primært fældet grundet kvæg og palmer. Begge ting vil vi kun se en stigende efterspørgsel på i fremtiden. Så det er ikke gangbart at sige, at vi bare skal lade være med at fælde regnskoven.


Næsten alle regnskove er fredet og de fælles ulovligt, så det reelle problem er korruption.
2
MrMister
Indlæg: 2396
Tilmeldt: 13. jan 2019, 18:24
Kort karma: 284
Likede indlæg: 6931

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf MrMister » 10. apr 2019, 19:20

nononsens skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
nononsens skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Ja. Og det er grunden til, at vi ud over at skulle stoppe med at udlede drivhusgasser også skal finde en effektiv måde at lagre de eksisterende for at suge dem ud af atmosfæren.


Vi kender en effektiv måde at lagre og suge co2 ud af atmosfæren på, det er at plante skove. Oprette massive og kæmpe skovarealer i modsætning til i dag, hvor vi fælder mere end vi planter.


Ja, der kan vi kun være enige :)

Desværre kæmper regnskoven bare mod vores forbrug. Pt. bliver regnskoven primært fældet grundet kvæg og palmer. Begge ting vil vi kun se en stigende efterspørgsel på i fremtiden. Så det er ikke gangbart at sige, at vi bare skal lade være med at fælde regnskoven.


Næsten alle regnskove er fredet og de fælles ulovligt, så det reelle problem er korruption.


Eller at fremskridtet står i vejen som eksempelvis i Brasilien. Vesten / resten af verden burde betale støtte til bevarelsen af regnskov i brazilianske og indonesiske regnskove. Så ville det ændre sig. Money talks
2
"Courage is what it takes to stand up and speak; courage is also what it takes to sit down and listen." - Churchill
Brugeravatar
Annione
Indlæg: 3634
Tilmeldt: 11. aug 2015, 21:23
Kort karma: 822
Likede indlæg: 7730
Kontakt:

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Annione » 11. apr 2019, 05:19

Ja, vi er i fuld gang med at spolere der hele for os selv - omend verden i 60’erne gav os et godt startskud.

Man ser pt den ene hval efter den anden, der har spist uhyggelige mængder plast. Alligevel sælges der plast som aldrig før. Leger børn overhovedet med andet end plastik-legetøj?
LEGO er ih og åh så godt til børn - men plastikposer i supermarkedet er synderen?! I supermarkeder så jeg forleden 2 majroer i bakke og filmet med plastiskdække. OG påhæftet en label. Wtf???
0
MrMister
Indlæg: 2396
Tilmeldt: 13. jan 2019, 18:24
Kort karma: 284
Likede indlæg: 6931

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf MrMister » 11. apr 2019, 05:53

Annione skrev:Ja, vi er i fuld gang med at spolere der hele for os selv - omend verden i 60’erne gav os et godt startskud.

Man ser pt den ene hval efter den anden, der har spist uhyggelige mængder plast. Alligevel sælges der plast som aldrig før. Leger børn overhovedet med andet end plastik-legetøj?
LEGO er ih og åh så godt til børn - men plastikposer i supermarkedet er synderen?! I supermarkeder så jeg forleden 2 majroer i bakke og filmet med plastiskdække. OG påhæftet en label. Wtf???


I et supermarked så jeg individuelt indpakkede æbler...
0
"Courage is what it takes to stand up and speak; courage is also what it takes to sit down and listen." - Churchill
Brugeravatar
Lover-Moses
Indlæg: 446
Tilmeldt: 6. jul 2016, 12:06
Kort karma: 18
Geografisk sted: Næstved
Likede indlæg: 493

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Lover-Moses » 11. apr 2019, 06:09

MrMister skrev:
Annione skrev:Ja, vi er i fuld gang med at spolere der hele for os selv - omend verden i 60’erne gav os et godt startskud.

Man ser pt den ene hval efter den anden, der har spist uhyggelige mængder plast. Alligevel sælges der plast som aldrig før. Leger børn overhovedet med andet end plastik-legetøj?
LEGO er ih og åh så godt til børn - men plastikposer i supermarkedet er synderen?! I supermarkeder så jeg forleden 2 majroer i bakke og filmet med plastiskdække. OG påhæftet en label. Wtf???


I et supermarked så jeg individuelt indpakkede æbler...


Jeg undrer mig over Lidl og deres, undskyld mit franske, forpulede papir/pap poser der ikke er en fis værd, i forsøget på at skære ned på plastik, når skraldespanden ved deres bake off flyder over af engangs plastik handsker.
1
Brugeravatar
Fru Himmelblå
Indlæg: 2911
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 275
Likede indlæg: 8236

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf Fru Himmelblå » 11. apr 2019, 06:55

Falstria skrev:
Falstria skrev:
deliciouscookie skrev:
Forskellen er at det bygger ikke på religiøs dogmer og fortolkninger men på videnskab og bedste gæt ud fra faktuel viden.


Er du nu helt sikker på dét?


Hvor meget faktuel viden har der f.eks. været i tråden indtil videre mener du?


Ret meget.

Hvor meget mener du selv?
0
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
nononsens
Indlæg: 301
Tilmeldt: 4. mar 2019, 11:41
Kort karma: 9
Likede indlæg: 193

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf nononsens » 11. apr 2019, 08:20

Falstria skrev:
Falstria skrev:
deliciouscookie skrev:
Forskellen er at det bygger ikke på religiøs dogmer og fortolkninger men på videnskab og bedste gæt ud fra faktuel viden.


Er du nu helt sikker på dét?


Hvor meget faktuel viden har der f.eks. været i tråden indtil videre mener du?


Du skal nok skelne mellem faktuel viden og link til videnskabelige artikler som viser præcist det påståede. Sådan hæger det ikke sammen, ofte er det ikke muligt at finde et link som viser netop det som efterspørges, men det betyder ikke at der ikke er evidens for påstanden.

Men du har ret så langt, at det i praksis ikke adskiller sig for personlige holdninger ved ikke have en form for dokumentation til at understøtte påstanden.

Hvor tit ser man påstande understøttet af videnskabelig dokumentation, eks. hvor er din videnskabelig dokumentation til alt det du siger i de forskellige debatter! Betyder det så at alt det du siger, er forkert eller ikke er understøtte af evidens!
2
fisken80
Indlæg: 22069
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1127
Likede indlæg: 52047

Re: Øderlægger vi vores verden?

Indlægaf fisken80 » 11. apr 2019, 15:56

Det der med indpakkede fødevarer handler jo om madspild. Fødevarerne bliver lettere stødte og fordærves hurtigere, hvis de ikke er i ordentlig emballage. Og det er også et problem, madspild.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"