Ny ferielov

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 25005
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3673
Likede indlæg: 30002

Re: Ny ferielov

Indlægaf Wizzze » 7. feb 2019, 05:33

Falstria skrev:Hvorfor have en lov om ferie?


Fordi før ferieloven blev vedtaget i 1938 var der ingen ret til ferie! Nogle få overenskomster havde lidt ferie indbygget, og embedsværket havde ret til noget ferie men omkring 75% af danskerne havde ingen ret til ferie før loven kom i 1938 og gav alle ret til 2 ugers ferie. Den 5. ferieuge kom først til fra ferieåret 1980, så uden ferielov ingen ferie, derfor!
6
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 3064
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 182
Likede indlæg: 5795

Re: Ny ferielov

Indlægaf Tux » 7. feb 2019, 05:34

Wizzze skrev:
Tux skrev:
abcd skrev:Hvis det nye ferieår fulgte kalenderåret, ville man med den løbende optjening kun have optjent 2,08 * 6 = 12,5 feriedage ved udgangen af juni, så det ville knibe lidt med at kunne holde 3 ugers sommerferie. Når man begynder optjeningen efter sommerferien, passer det bedre med de fleste menneskers ferieår.

Medmindre jeg har misforstået noget, synes jeg det er en ringere ordning. Hidtil har man kunnet disponere ferie som man vil, fremover kommer man til at mangle noget fleksibilitet fordi man f.eks. ikke rigtigt kan vælge at holde 5 ugers ferie i januar. Gevinsten er at nyuddannede optjener ferie med det samme, men for hvor mange har det været et reelt problem at man ikke har gjort det? Når man kommer fra SU, har man da fint råd til at holde lidt egenbetalt ferie det første år.

Du skal vente 40 år fordi du ellers i overgangen ville få et ferieår med 10 ugers ferie, og det er formentlig ikke så godt for samfundet.

Men hvorfor ikke dele det ud med 2 dage ekstra om året, indtil ferien er brugt - eller slet og ret udbetale den. Det er da et beukratisk helvede at der skal gå flere årtier, før man får det man har opsparet ekstra under den gamle ordning..


Virksomhederne ville ikke godtage at medarbejdere holdt dobbelt ferie, eller virksomhederne skulle betale dobbelt ferie i et år, det ville også ramme samfundsøkonomien og BNP tal, så det lyttede politikkerne til. Og så var LD ved at lukke fordi dyrtidsmidlerne er ved at være udbetalt, og dette var en smart måde at tilføre dem nye midler, så alle var glade (altså undtagen befolkningen ;) )

Men som jeg skriver, er der jo netop alternativer - for eksempel at man gør det ene eller det andet over en længere periode end blot et år.

Alternativt kunne man sige, at man kunne vælge at få dem indbetalt på en eksisterende pensionsopsparing - Så kunne man i det mindste have indflydelse på hvordan pengene blev forvaltet.

Jeg tænker i øvrigt, at man med et snuptag kunne have løst problemet med lange sommerferier i overgangsåret, ved at lave første år "skævt" og så kun indefryse de 16 dage som er i overskud - i stedet for et helt år. Der virker på mig helt skørt, at man på den måde indfører et problem, som slet ikke behøvede være der..
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 25005
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3673
Likede indlæg: 30002

Re: Ny ferielov

Indlægaf Wizzze » 7. feb 2019, 05:40

Tux skrev:
Wizzze skrev:
Tux skrev:
abcd skrev:Hvis det nye ferieår fulgte kalenderåret, ville man med den løbende optjening kun have optjent 2,08 * 6 = 12,5 feriedage ved udgangen af juni, så det ville knibe lidt med at kunne holde 3 ugers sommerferie. Når man begynder optjeningen efter sommerferien, passer det bedre med de fleste menneskers ferieår.

Medmindre jeg har misforstået noget, synes jeg det er en ringere ordning. Hidtil har man kunnet disponere ferie som man vil, fremover kommer man til at mangle noget fleksibilitet fordi man f.eks. ikke rigtigt kan vælge at holde 5 ugers ferie i januar. Gevinsten er at nyuddannede optjener ferie med det samme, men for hvor mange har det været et reelt problem at man ikke har gjort det? Når man kommer fra SU, har man da fint råd til at holde lidt egenbetalt ferie det første år.

Du skal vente 40 år fordi du ellers i overgangen ville få et ferieår med 10 ugers ferie, og det er formentlig ikke så godt for samfundet.

Men hvorfor ikke dele det ud med 2 dage ekstra om året, indtil ferien er brugt - eller slet og ret udbetale den. Det er da et beukratisk helvede at der skal gå flere årtier, før man får det man har opsparet ekstra under den gamle ordning..


Virksomhederne ville ikke godtage at medarbejdere holdt dobbelt ferie, eller virksomhederne skulle betale dobbelt ferie i et år, det ville også ramme samfundsøkonomien og BNP tal, så det lyttede politikkerne til. Og så var LD ved at lukke fordi dyrtidsmidlerne er ved at være udbetalt, og dette var en smart måde at tilføre dem nye midler, så alle var glade (altså undtagen befolkningen ;) )

Men som jeg skriver, er der jo netop alternativer - for eksempel at man gør det ene eller det andet over en længere periode end blot et år.

Alternativt kunne man sige, at man kunne vælge at få dem indbetalt på en eksisterende pensionsopsparing - Så kunne man i det mindste have indflydelse på hvordan pengene blev forvaltet.

Jeg tænker i øvrigt, a4 man med et snuptag kunne have løst problemet er længe sommerferier overgangsåret, ved st lave første år "skævt" og så kun indefryse de 16 dage som er i overskud - i stedet for et helt år.


Men så bliver LD jo ikke fyldt op, eller alternativet, at virksomhederne selv beholder og forrenter pengene, deres egen lille feriefond som de kan lade investere i f.eks. virksomheden ;)

Du troede da virkelig ikke at politikerne ville lave noget som var til fordel for dig, den enkelte borger? gjorde du? ;)
0
Do as I say! :whip:
fisken80
Indlæg: 22319
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1131
Likede indlæg: 52510

Re: Ny ferielov

Indlægaf fisken80 » 7. feb 2019, 05:40

Wizzze skrev:
Falstria skrev:Hvorfor have en lov om ferie?


Fordi før ferieloven blev vedtaget i 1938 var der ingen ret til ferie! Nogle få overenskomster havde lidt ferie indbygget, og embedsværket havde ret til noget ferie men omkring 75% af danskerne havde ingen ret til ferie før loven kom i 1938 og gav alle ret til 2 ugers ferie. Den 5. ferieuge kom først til fra ferieåret 1980, så uden ferielov ingen ferie, derfor!


Og det synes jeg sådan set er fint nok. Det skal ikke være sådan, at en arbejdsgiver kan presse en medarbejder til at droppe sin ferie. Og derfor synes jeg det med ret til ferie er fint.
Men det her rod, det er jeg fanme træt af.

Og Falstria vrøvler i sin påstand om, at ferien er til at arbejde i. Industriarbejdere i byen skulle sgu da ikke i marken i deres ferie :lol:
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
fisken80
Indlæg: 22319
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1131
Likede indlæg: 52510

Re: Ny ferielov

Indlægaf fisken80 » 7. feb 2019, 05:41

Falstria skrev:
Delfin skrev:
Falstria skrev:Hvorfor have en lov om ferie?


Det har vi vel for at sikre, at alle har ret til minimum 5 ugers ferie, og en ordning på hvordan opsparet ferie føres videre til ny arbejdsplads bla.
At den bliver lavet om nu er en EU-ting.


Man må da gerne arbejde i sin ferie, det har jeg altid gjort.
Ferierne er jo oprindeligt til at arbejde i, vi har en sommerferie fordi der skal høstes, vi har en efterårsferie fordi det er sæson for at kartofler m.m. skal op af jorden. Det er det ferierne oprindeligt var beregnet til.

Folk skal da selv have lov at bestemme om de vil holde ferie og hvornår, det skal ikke stå i en lov.
Staten skal holde sine klamme fingre fra de 12,5% af lønnen, den skal ikke råde over de penge på noget tidspunkt.

Nu er jeg ikke lønmodtager længere, så det er ikke min kamp, men jeg var godt nok utilfreds med ordningen dengang også.


Ja for satan. Dengang i 30’erne da den første ferielov kom, der skulle fabriksarbejderne i de store byer høste i deres sommerferie. Klaaaaaart :lol:
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 6659
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 868
Likede indlæg: 18859

Re: Ny ferielov

Indlægaf Æble » 7. feb 2019, 05:44

Men man har stadig ret til at afholde ferie, ikke? Det er bare pengene der måske ikke er der, men så kan man selv betale og så ligger de der senere?

Jeg forstår ikke en pind af det :lol:
0
Lalana
Indlæg: 564
Tilmeldt: 20. dec 2016, 08:49
Kort karma: 68
Likede indlæg: 1021

Re: Ny ferielov

Indlægaf Lalana » 7. feb 2019, 05:56

Æble skrev:Men man har stadig ret til at afholde ferie, ikke? Det er bare pengene der måske ikke er der, men så kan man selv betale og så ligger de der senere?

Jeg forstår ikke en pind af det :lol:


Ja jeg er også lidt forvirret over at man går fra 25 feriedage til 16,64 næste år. Det er da et lidt voldsomt spring - og jeg kan heller ikke helt regne ud hvordan man kan holde mere ferie end det, men det går vel op på en eller anden måde.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 4882
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 190
Likede indlæg: 6469

Re: Ny ferielov

Indlægaf Stars » 7. feb 2019, 06:19

Lalana skrev:
Æble skrev:Men man har stadig ret til at afholde ferie, ikke? Det er bare pengene der måske ikke er der, men så kan man selv betale og så ligger de der senere?

Jeg forstår ikke en pind af det :lol:


Ja jeg er også lidt forvirret over at man går fra 25 feriedage til 16,64 næste år. Det er da et lidt voldsomt spring - og jeg kan heller ikke helt regne ud hvordan man kan holde mere ferie end det, men det går vel op på en eller anden måde.

Det er fordi, det næste ferieår ikke er et helt ferieår, men kun går 1. maj - 30. september.
1
"Vi har .. truffet den beslutning, at vi ikke tager børnene til Danmark, fordi deres forældre har vendt Danmark ryggen og har kæmpet for Islamisk Stat, og dermed har de truffet et valg på deres børns vegne."

Børnenes statsminister?
Lalana
Indlæg: 564
Tilmeldt: 20. dec 2016, 08:49
Kort karma: 68
Likede indlæg: 1021

Re: Ny ferielov

Indlægaf Lalana » 7. feb 2019, 06:22

Stars skrev:
Det er fordi, det næste ferieår ikke er et helt ferieår, men kun går 1. maj - 30. september.




Aaah. Tak! :)
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 3064
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 182
Likede indlæg: 5795

Re: Ny ferielov

Indlægaf Tux » 7. feb 2019, 06:30

Wizzze skrev:
Tux skrev:
Wizzze skrev:
Tux skrev:
abcd skrev:Hvis det nye ferieår fulgte kalenderåret, ville man med den løbende optjening kun have optjent 2,08 * 6 = 12,5 feriedage ved udgangen af juni, så det ville knibe lidt med at kunne holde 3 ugers sommerferie. Når man begynder optjeningen efter sommerferien, passer det bedre med de fleste menneskers ferieår.

Medmindre jeg har misforstået noget, synes jeg det er en ringere ordning. Hidtil har man kunnet disponere ferie som man vil, fremover kommer man til at mangle noget fleksibilitet fordi man f.eks. ikke rigtigt kan vælge at holde 5 ugers ferie i januar. Gevinsten er at nyuddannede optjener ferie med det samme, men for hvor mange har det været et reelt problem at man ikke har gjort det? Når man kommer fra SU, har man da fint råd til at holde lidt egenbetalt ferie det første år.

Du skal vente 40 år fordi du ellers i overgangen ville få et ferieår med 10 ugers ferie, og det er formentlig ikke så godt for samfundet.

Men hvorfor ikke dele det ud med 2 dage ekstra om året, indtil ferien er brugt - eller slet og ret udbetale den. Det er da et beukratisk helvede at der skal gå flere årtier, før man får det man har opsparet ekstra under den gamle ordning..


Virksomhederne ville ikke godtage at medarbejdere holdt dobbelt ferie, eller virksomhederne skulle betale dobbelt ferie i et år, det ville også ramme samfundsøkonomien og BNP tal, så det lyttede politikkerne til. Og så var LD ved at lukke fordi dyrtidsmidlerne er ved at være udbetalt, og dette var en smart måde at tilføre dem nye midler, så alle var glade (altså undtagen befolkningen ;) )

Men som jeg skriver, er der jo netop alternativer - for eksempel at man gør det ene eller det andet over en længere periode end blot et år.

Alternativt kunne man sige, at man kunne vælge at få dem indbetalt på en eksisterende pensionsopsparing - Så kunne man i det mindste have indflydelse på hvordan pengene blev forvaltet.

Jeg tænker i øvrigt, a4 man med et snuptag kunne have løst problemet er længe sommerferier overgangsåret, ved st lave første år "skævt" og så kun indefryse de 16 dage som er i overskud - i stedet for et helt år.


Men så bliver LD jo ikke fyldt op, eller alternativet, at virksomhederne selv beholder og forrenter pengene, deres egen lille feriefond som de kan lade investere i f.eks. virksomheden ;)

Du troede da virkelig ikke at politikerne ville lave noget som var til fordel for dig, den enkelte borger? gjorde du? ;)

Nej jeg ved ikke hvad jeg tænkte på :stoned:
1
ajnaM
Indlæg: 10019
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1057
Likede indlæg: 27358

Re: Ny ferielov

Indlægaf ajnaM » 7. feb 2019, 06:54

abcd skrev:
ajnaM skrev:
abcd skrev:Hvis det nye ferieår fulgte kalenderåret, ville man med den løbende optjening kun have optjent 2,08 * 6 = 12,5 feriedage ved udgangen af juni, så det ville knibe lidt med at kunne holde 3 ugers sommerferie. Når man begynder optjeningen efter sommerferien, passer det bedre med de fleste menneskers ferieår.

Medmindre jeg har misforstået noget, synes jeg det er en ringere ordning. Hidtil har man kunnet disponere ferie som man vil, fremover kommer man til at mangle noget fleksibilitet fordi man f.eks. ikke rigtigt kan vælge at holde 5 ugers ferie i januar. Gevinsten er at nyuddannede optjener ferie med det samme, men for hvor mange har det været et reelt problem at man ikke har gjort det? Når man kommer fra SU, har man da fint råd til at holde lidt egenbetalt ferie det første år.

Du skal vente 40 år fordi du ellers i overgangen ville få et ferieår med 10 ugers ferie, og det er formentlig ikke så godt for samfundet.


Da jeg stod som nyuddannet med to små børn, og havde klaret sidste år af kandidaten uden SU, havde det en relativt stor betydning. Det er først til maj, hvor jeg har været fastansat i 2 år, at jeg har optjent fuld ferie.


Der er altid undtagelser, men for de fleste er det ikke noget stort problem, og du har formentlig også fundet en rimelig måde at håndtere den lille del af dit samlede arbejdsliv.

Det hidtige system var let at forstå: Arbejd et år, optjen 5 ugers ferie, hold ferie i 5 uger med løn næste år.
Det nye system eliminerer ikke at man skal optjene pengene før man kan afholde ferien - man kan ikke f.eks. blive færdig med sin uddannelse i maj, få et job og tage 3 ugers sommerferie med fuld løn. Eller det kan man måske godt i nogle tilfælde, men så skal man aftale det særligt med sin arbejdsgiver, og det er penge man alligevel bare kommer til at mangle næste sommerferie.
Og det er rimelig tydeligt fra denne tråd at det nye system er sværere at overskue. 12 måneders optjening, 16 måneders afholdelse, og et kompliceret regnestykke for at afgøre hvor meget ferie man har til rådighed hvornår. I stedet for at man bare har 5 uger fra sidste år som man kan disponere med i år.


Men du arbejdede ikke bare et år, og så kunne du holde ferie med løn - det er opdelingen i ferieår og kalenderår, der er fucked. Efter jeg havde arbejdet et år, havde jeg kun optjent halv ferie. Derfor ender det med at tage to år, før jeg kan holde min fulde ferie. Og det er rimelig nederen, når man har et skolebarn.

Jeg er ikke sikker på, det nye system er bedre - det må vi se, når det går i gang - men jeg mener bestemt, der er behov for forbedringer fra det gamle system. Nyuddannede på arbejdsmarkedet har også (og måske mere end andre) behov for at kunne holde ferie.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Ny ferielov

Indlægaf Slettet bruger » 7. feb 2019, 07:20

ajnaM skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:
abcd skrev:Hvis det nye ferieår fulgte kalenderåret, ville man med den løbende optjening kun have optjent 2,08 * 6 = 12,5 feriedage ved udgangen af juni, så det ville knibe lidt med at kunne holde 3 ugers sommerferie. Når man begynder optjeningen efter sommerferien, passer det bedre med de fleste menneskers ferieår.

Medmindre jeg har misforstået noget, synes jeg det er en ringere ordning. Hidtil har man kunnet disponere ferie som man vil, fremover kommer man til at mangle noget fleksibilitet fordi man f.eks. ikke rigtigt kan vælge at holde 5 ugers ferie i januar. Gevinsten er at nyuddannede optjener ferie med det samme, men for hvor mange har det været et reelt problem at man ikke har gjort det? Når man kommer fra SU, har man da fint råd til at holde lidt egenbetalt ferie det første år.

Du skal vente 40 år fordi du ellers i overgangen ville få et ferieår med 10 ugers ferie, og det er formentlig ikke så godt for samfundet.


Da jeg stod som nyuddannet med to små børn, og havde klaret sidste år af kandidaten uden SU, havde det en relativt stor betydning. Det er først til maj, hvor jeg har været fastansat i 2 år, at jeg har optjent fuld ferie.


Der er altid undtagelser, men for de fleste er det ikke noget stort problem, og du har formentlig også fundet en rimelig måde at håndtere den lille del af dit samlede arbejdsliv.

Det hidtige system var let at forstå: Arbejd et år, optjen 5 ugers ferie, hold ferie i 5 uger med løn næste år.
Det nye system eliminerer ikke at man skal optjene pengene før man kan afholde ferien - man kan ikke f.eks. blive færdig med sin uddannelse i maj, få et job og tage 3 ugers sommerferie med fuld løn. Eller det kan man måske godt i nogle tilfælde, men så skal man aftale det særligt med sin arbejdsgiver, og det er penge man alligevel bare kommer til at mangle næste sommerferie.
Og det er rimelig tydeligt fra denne tråd at det nye system er sværere at overskue. 12 måneders optjening, 16 måneders afholdelse, og et kompliceret regnestykke for at afgøre hvor meget ferie man har til rådighed hvornår. I stedet for at man bare har 5 uger fra sidste år som man kan disponere med i år.


Men du arbejdede ikke bare et år, og så kunne du holde ferie med løn - det er opdelingen i ferieår og kalenderår, der er fucked. Efter jeg havde arbejdet et år, havde jeg kun optjent halv ferie. Derfor ender det med at tage to år, før jeg kan holde min fulde ferie. Og det er rimelig nederen, når man har et skolebarn.

Jeg er ikke sikker på, det nye system er bedre - det må vi se, når det går i gang - men jeg mener bestemt, der er behov for forbedringer fra det gamle system. Nyuddannede på arbejdsmarkedet har også (og måske mere end andre) behov for at kunne holde ferie.


Du har hele tiden kunnet holde fuld ferie, du skulle bare spare op til det. Og det skal man stadig, man ændrer ikke på den grundlæggende præmis, arbejde først, løn i ferie bagefter. Nu har man gjort det en smule bedre for nyuddannede, men prisen er at det bliver ringere i de øvrige 40-45 arbejdsår.

Jeg har f.eks. et ønske om at springe sommerferien over i år og gemme den til januar hvor min kone bliver færdig med sin uddannelse, og vi i den forbindelse gerne vil på en længere ferie på den sydlige halvkugle. Det kan jeg Ikke umiddelbart, vintermånederne er et feriehul i de nye regler, så jeg skal have fundet ud af om jeg kan få lov at overføre eller hvordan og hvorledes.
0
Brugeravatar
Spjaerten
Indlæg: 9840
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:58
Kort karma: 1860
Likede indlæg: 9573

Re: Ny ferielov

Indlægaf Spjaerten » 7. feb 2019, 07:43

1/2 års arbejde giver åbenbart 7.5 dags feriepenge.
Hvem skal så betale resten af mit ferieår?
Min a-kasse?

Forstår det vitterlig ikke

:evil:

Og hvad mere er, jeg har squ da ikke råd til at at 70% af min ferie skal financieres af feriedagpenge.
0
Tryk på * :slem:
fisken80
Indlæg: 22319
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1131
Likede indlæg: 52510

Re: Ny ferielov

Indlægaf fisken80 » 7. feb 2019, 07:59

Spjaerten skrev:1/2 års arbejde giver åbenbart 7.5 dags feriepenge.
Hvem skal så betale resten af mit ferieår?
Min a-kasse?

Forstår det vitterlig ikke

:evil:

Og hvad mere er, jeg har squ da ikke råd til at at 70% af min ferie skal financieres af feriedagpenge.


Kun det første år. Fremadrettet giver hver måned 2,08 feriedage som det hele tiden har gjort, hvilket er 25 dage på et år. Forskellen er, at man fremover kan afholde dem løbende. Så efter to måneders arbejde kan du næste måned afholde ferie i 4 dage, hvis du ønsker det (og arbejdsgiveren er med på den).
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
Brugeravatar
Spjaerten
Indlæg: 9840
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:58
Kort karma: 1860
Likede indlæg: 9573

Re: Ny ferielov

Indlægaf Spjaerten » 7. feb 2019, 08:01

fisken80 skrev:
Spjaerten skrev:1/2 års arbejde giver åbenbart 7.5 dags feriepenge.
Hvem skal så betale resten af mit ferieår?
Min a-kasse?

Forstår det vitterlig ikke

:evil:

Og hvad mere er, jeg har squ da ikke råd til at at 70% af min ferie skal financieres af feriedagpenge.


Kun det første år. Fremadrettet giver hver måned 2,08 feriedage som det hele tiden har gjort, hvilket er 25 dage på et år. Forskellen er, at man fremover kan afholde dem løbende. Så efter to måneders arbejde kan du næste måned afholde ferie i 4 dage, hvis du ønsker det (og arbejdsgiveren er med på den).


Jeg forstår stadig ikke hvordan jeg er stillet ifht afholdelse af ferie efter 1/5 ifht hvad jeg skriver ovenstående. Har i 2018 haft 1/2 års arbejde.

Beklager men det skal skæres ud i pap X 2
0
Tryk på * :slem:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"