Konsekvenser af Metoo-bølgen

[paint]

"No more dinners with female colleagues. Don’t sit next to them on flights. Book hotel rooms on different floors. Avoid one-on-one meetings.

In fact, as a wealth adviser put it, just hiring a woman these days is “an unknown risk.” What if she took something he said the wrong way?

Across Wall Street, men are adopting controversial strategies for the #MeToo era and, in the process, making life even harder for women.

Call it the Pence Effect, after U.S. Vice President Mike Pence, who has said he avoids dining alone with any woman other than his wife. In finance, the overarching impact can be, in essence, gender segregation.

Interviews with more than 30 senior executives suggest many are spooked by #MeToo and struggling to cope. “It’s creating a sense of walking on eggshells,” said David Bahnsen, a former managing director at Morgan Stanley who’s now an independent adviser overseeing more than $1.5 billion.

This is hardly a single-industry phenomenon, as men across the country check their behavior at work, to protect themselves in the face of what they consider unreasonable political correctness -- or to simply do the right thing. The upshot is forceful on Wall Street, where women are scarce in the upper ranks. The industry has also long nurtured a culture that keeps harassment complaints out of the courts and public eye, and has so far avoided a mega-scandal like the one that has engulfed Harvey Weinstein.
‘Real Loss’"

https://www.bloomberg.com/news/articles ... t-all-cost

Mandlige amerikanske erhvervsfolk, taler nu også om (i andre artikler), at man ikke vil tale med kvinder på deres kontor, medmindre der en en anden person til stede også. Nogle taler om at holde døren åben til kontoret, hvis de skal tale med en kvinde. Og endelig er der visse steder, hvor man ikke ønsker at ansætte kvinder af ovenstående årsager. som én siger: "tænk hvis kvinden misforstod ét eller andet harmløst jeg siger"

Nogen der har et take på ovenstående?

[dgd2007]

Rimeligt nok - hvis man ikke engang må klaske kvindelige medarbejdere i røven mere, vil vi slet ikke have dem på arbejdspladsen!

[HerErJeg]

Det er ikke ligefrem meetoo vi døjer med på min arbejdsplads. Tværtimod, så sættes der næsten en ære i at vinkle sætninger, så de næsten kun kan misforstås.
Vi er jo aldrig fysiske, så der vil aldrig kunne laves en sag ud af noget.
Til gengæld kender jeg alt for godt den ulækre medløber. Det er 100 gange værre end nogen strid kælling, og der stikkes med knive i hvilken som helst ryg der kommer forbi. Selvfølgelig har personen aldrig sin egen holdning, men kaster gladeligt benzin på hvilket som helst bål.
Jeg sidder 2 m. fra en af slagsen, og det er til at skrige over at høre på.

[Modesty Blame]

Det virker som om, at mændene i den artikel som udgangspunkt forventer, at de vil blive udsat for urimelige anklager - eller, at de ikke kan styre sig. Selvfølgelig findes der personer, der foretager falske anklager. Ligesom der gør i alle mulige andre sammenhænge - for opmærksomhed, penge eller noget helt tredje. Men det at de her mænd er så bange for at gøre noget forkert, får mig til at tænke, at de fleste mænd godt ved, hvornår de træder over grænsen. Så hvorfor er det så svært for de her mænd? Er det frygten for en sværm af lykkeriddere? De må virkelig have sort samvittighed på Wall Street.

[kidkomb]

Det virker som om, at mændene i den artikel som udgangspunkt forventer, at de vil blive udsat for urimelige anklager - eller, at de ikke kan styre sig. Selvfølgelig findes der personer, der foretager falske anklager. Ligesom der gør i alle mulige andre sammenhænge - for opmærksomhed, penge eller noget helt tredje. Men det at de her mænd er så bange for at gøre noget forkert, får mig til at tænke, at de fleste mænd godt ved, hvornår de træder over grænsen. Så hvorfor er det så svært for de her mænd? Er det frygten for en sværm af lykkeriddere? De må virkelig have sort samvittighed på Wall Street.

Alle der har stået overfor en gravid kvinde og været nervøs for at sige noget forkert, bør kunne forstå hvor de mænd kommer fra.
Jeg synes at det er ulækker mandeshaming at insinuere at "de jo godt kender grænsen". Som om mænd generelt (her primært Wall Street) er klamme overgrebsmænd.

[Artem]

Betyder det at jeg skal lade være med at tage alene på vandretur med kvindelige kollegaer?

Helt ærligt fylder meeto intet på min arbejdsplads, og hvis det endelig er oppe, så er det som joke hvor en af de ældre kvinder brokker sig over manglende sexchikane.

[JoyNips]

Åh ja. Det er mændene, der er de rigtige ofre. Små stakler.

[paint]

Rimeligt nok - hvis man ikke engang må klaske kvindelige medarbejdere i røven mere, vil vi slet ikke have dem på arbejdspladsen!

Det er ikke dét, artiklen handler om. Den handler mere om "unreasonable political correctness", som er en følgevirkning af #Meeto. Min egen holdning til det er, at det var hvad man kunne forudse eller frygte. Naturligvis ville der komme en modreaktion, ikke fordi mænd i Harvey Weinstein-klassen, bliver hængt ud som det han er, men fordi (igen, igen) #meToo-bevægelsen eksploderer via sociale medier, og pludselig har hver anden kvinde på planeten været udsat for sexovergreb eller uønskede klask i røven, hvilket så igen resulterer i den nævnte "unreasonable political correctness".

#meToo, blev en slags modefænomen, båret af at nogle kvinder (bemærk;jeg skriver ikke alle kvinder) i deres solidaritet med andre kvinder, også lige kunne huske en gymnasielærer fra for 20 år siden, som vist nok havde sagt noget upassende, engang, og så skulle det da også lige med på listen. De kvinder (sikkert en mindre del af kvinder, generelt) der har hængt mænd ud, hvor der faktisk ikke var belæg for det - har i en del tilfælde, været årsag til ret store konsekvenser for den 'udhængte', så store at en del mænd ikke vil risikere at havne dér. Denne modreaktionen, kan ende med at være til skade for kvinder. Som der skrives i citatet (og siges andre steder) ingen mand vil arbejde et sted, hvor man føler at man går rundt på æggeskaller.

Og nej! Det handler ikke om visse mandetypers, i egen selvforståelse, hævdvundne ret til at rage/gramse/misbruge kvinder. De mænd, der gør eller har gjort det, fortjener de konsekvenser dette har haft for dem.

[paint]

Betyder det at jeg skal lade være med at tage alene på vandretur med kvindelige kollegaer?

Helt ærligt fylder meeto intet på min arbejdsplads, og hvis det endelig er oppe, så er det som joke hvor en af de ældre kvinder brokker sig over manglende sexchikane.

Så er det bare på med vanten, Artem og på jagt efter de ældre kvinder

[Pax Romana]

Tarana Burke, en amerikansk borgerrettighedsaktivist, startede kampagnen i 2006 med det formål at yde støtte til personer som blev udsat for seksuelle overgreb i hendes lokalområde. Så gik det globalt i kølvandet på beskyldninger mod Hollywood mogul Harvey Weinstein.

Det er min oplevelse at #MeToo-bevægelsen, hun startede, er uigenkaldelig og fejlagtig blevet udlagt som et hævngerrigt plot mod mænd. Uden tvivl skabte MeToo-bevægelsen en platform, hvor seksuelt misbrug og overgreb kunne tales om i et åbent og ærligt lys, som var tilfredsstillende, men lad os lige være realistiske.

Dette er internettet, vi taler om. Der er, og vil sandsynligvis altid være, folk, som når disse sager kommer frem, rejser spørgsmålet om falske beskyldninger. Når så mange kommer frem på en gang, vil der altid være mennesker, der bare ikke tror på dem; og de vil lade dig vide, at de ikke tror på dig. Intet bevis vil nok være nok for nogle mennesker, de vil altid antage at offeret lyver, enten for personlig gevinst, eller blot som et middel til at forpeste livet for hvem det nu er, de beskylder (dette er især mærkbart i beskyldninger mod magtfulde mænd).

Her er problemet. Der er mange som skjuler overgrebene fra familie og nærmeste venner i måneder, og mange venter meget længere, før de kommer frem. Der er der mange grunde til, men en stor faktor til stilhed er den stærke frygt for, at folk ikke ville tro på dig.

Jeg tror, at MeToo var et afgørende punkt i nogens vej til genopretning. Og til hver person, der delte deres historie, tak. Jeg bifalder dit mod. For alle de her på debatten som læser dette og selv har været udsat for overgreb: Jeg er med dig. Jeg forstår dig. Jeg tror dig. Du skylder ikke verden din historie.

[Lover-Moses]

Det kan virke overdrevet, og måske får vi ikke helt den samme effekt her i Danmark, men i USA der jo i forvejen har en "i sue you!" kultur, er det her jo en helt naturlig reaktion. En misfornøjet kvindelig kandidat til en toppost, som hun ikke fik, kan jo sagsøge firmaet for rigtig mange millioner, og med bevægelsen der kører i baggrunden, står firmaet relativt svagt. Bossen er jo mere eller mindre dømt på forhånd, som man jo også så med pædofilianklagerne mod mandlige pædagoger. Selvom de reelt set var uskyldige, så havde de ingen fremtid i den branche. En lidt anden sammenligning kan også trækkes til den opmærksomhed der er på voldtægter. Tør man som mand efterhånden gå i byen en fredag eller lørdag aften, og tage en kvinde med hjem til et engangsknald? Man risikerer jo at blive anklaget for voldtægt. Er det en overdrevet frygt? Måske, men den ligger da i baghovedet.

[thomassneum]

Argh!.
Kom nu gutter.
Hold dig på måtten, eller håndter konsekvenserne. Opfør dig ordentligt og respekter kvinder, som du respekterer mænd. Hvor svært er det lige.

Og jer kællinger.. lad nu være med at være så sippede.

Vil #Me2 få konsekvenser fremover?
Âltså.. ja, det vil det jo nok. Om ikke andet så har det vel allerede rejst noget opmærksomhed, og det har så igen gjort at nogle virksomheder retter lidt til. Får det bagslag for kvinderne? - Ja da.. for alle dem som gerne vil fløjtes ad, eller klappes i numsen.

[Petrix]

På en eller anden måde kan jeg godt forstå dem.
Som mand, men også som kvinde kan man sagtens blive misforstået. Jeg tror selv her på debatten, hvor der er højt til loftet, at der er mange mænd der er blevet fortalt at de har nogle sexistiske holdninger.
På et tidspunkt havde jeg en kvindelig medarbejder, som skulle fremvise et regnskab til mig på mit kontor. Først står hun ved siden af mig, men rykker så tættere og tættere på, så der er fuld kropskontakt. Det kunne jo godt misforståes, og jeg var ikke særlig glad for situationen. For mig er det ihvertfald nemmere når vi kun er mænd på arbejdspladsen.

[Modesty Blame]

Det virker som om, at mændene i den artikel som udgangspunkt forventer, at de vil blive udsat for urimelige anklager - eller, at de ikke kan styre sig. Selvfølgelig findes der personer, der foretager falske anklager. Ligesom der gør i alle mulige andre sammenhænge - for opmærksomhed, penge eller noget helt tredje. Men det at de her mænd er så bange for at gøre noget forkert, får mig til at tænke, at de fleste mænd godt ved, hvornår de træder over grænsen. Så hvorfor er det så svært for de her mænd? Er det frygten for en sværm af lykkeriddere? De må virkelig have sort samvittighed på Wall Street.

Alle der har stået overfor en gravid kvinde og været nervøs for at sige noget forkert, bør kunne forstå hvor de mænd kommer fra.
Jeg synes at det er ulækker mandeshaming at insinuere at "de jo godt kender grænsen". Som om mænd generelt (her primært Wall Street) er klamme overgrebsmænd.

Tror du, at de fleste mænd godt ved, hvor grænsen mellem overgreb/chikane og acceptabel adfærd går?

[1234]

Altså jeg undrer mig virkelig over det kan være et problem på en helt almindelig arbejdsplads med voksne mennesker. Jeg har virkelig aldrig oplevet hverken det ene eller det andet på nogle af mine arbejdspladser.