Er det pinligt at være voksenjomfru?

[LaScrooge]

Jeg får lige lidt kvalme over incel-stemningen, må jeg ærligt indrømme

[Slettet bruger]

. Ikke alene kunne hun skaffe sex, hun kunne få penge for det. Det synes jeg beviser at sex i sig selv ikke har nogen værdi for kvinder, for uanset hvor langt de kommer ned på den sociale rangstige, kan de altid få det. Det betyder ikke at deres liv overordnet set er nemmere, men det betyder at det ikke giver mening at måle kvinder på deres evne til at skaffe sex, for sex i sig selv har ingen særlig værdi når heroin-luderen kan få penge for det. Den tilsvarende heroin-afhængige mand ville aldrig kunne få penge for sex, han ville formentlig slet ikke kunne få sex. For mænd er adgangen til sex koblet til hvor man er på den sociale rangstige. Det er den overhovedet ikke for kvinder.

Seriøst? Der er der jo ikke tale om en kvinde der skaffer sig sex fordi hun er liderlig og trænger, men en stakkels kvinde der prostituerer sig fordi hun er afhængig af heroin!

Jeg er chokeret over den kobling du laver, shit!

Jeg fremsætter et argument for at kvinder altid kan skaffe sig sex. Det har ikke noget at gøre med om de har lyst til sex, hvad deres motivation måtte være, eller om de er stakler eller ej, det handler kun om hvorvidt de altid kan få sex. Hvis en kvinde i en så ussel situation som jeg lige har beskrevet, let kan få sex med en mand, kan mere attraktive kvinder vel også. I matematik hedder den egenskab transitivitet: A > B og B > C => A > C.

[1234]

Jeg kender mange, der var jomfru, da de var over 20 og jeg tror det er ret almindelig. Jeg kender endda en håndfuld over 25. En af dem havde en meget ubehagelig oplevelse ved lægen, der ville graviditets- og klamydiateste hende, hvilket hun prøvede at forklare lægen ikke var nødvendigt, men lægen fattede absolut ingenting og virkede mest til at tro, at hun løj for at slippe for undersøgelsen.

[Wizzze]

Jeg vil ikke sige det er pinligt, det er vel mere usædvanligt

Men måske bliver det mere og mere normalt? Mere end hver fjerde 18-19årige fra generation "fornuftig" har ikke haft sex, en del indhenter det nok gennem tyverne, men der er vel også nogen som aldrig kommer i gang?
https://politiken.dk/forbrugogliv/livss ... 655621.ece

Der er åbenbart også sygdom som kan spille ind, den kendte jeg ikke til
https://www.vice.com/da/article/kzn8b3/ ... rig-jomfru

[FruitFly]

Jeg får lige lidt kvalme over incel-stemningen, må jeg ærligt indrømme

incel?

[1234]

Jeg vil ikke sige det er pinligt, det er vel mere usædvanligt

Men måske bliver det mere og mere normalt? Mere end hver fjerde 18-19årige fra generation "fornuftig" har ikke haft sex, en del indhenter det nok gennem tyverne, men der er vel også nogen som aldrig kommer i gang?
https://politiken.dk/forbrugogliv/livss ... 655621.ece

Der er åbenbart også sygdom som kan spille ind, den kendte jeg ikke til
https://www.vice.com/da/article/kzn8b3/ ... rig-jomfru

Jeg synes egentlig det er klogt nok at vente lidt. Mit indtryk er i hvert fald, at de af mine venner, der var 17+ har haft en væsentlig bedre debut i gennemsnit end dem som var under.

[Tilly]

Det er ikke sværere end at de fleste kvinder bare kan spørge om sex og derigennem få det.

Jo det er da meget sværere end det. For kvinder er ikke bare robotter. De er mennesker af kød og blod. Det handler jo ikke blot om mulighed for sex, det handler jo også om deres indre følelsesliv. Hvis en kvinde er voksenjomfru pga. fx et voldsomt lavt selvværd, tror du så ikke det er svært for hende? Er det en mindre svær og følsom situation at være i at man ikke har mod til at påbegynde et sexliv? Og der er kan jo være alle mulige andre ting der står i vejen for at påbegynde et sexliv. Så jeg undrer mig over det ensporede fokus på "adgangen" til sex. Og uanset hvad du tror, så tror jeg altså også at der findes kvinder der ikke har adgang/mulighed for sex. Måske ikke lige så som mange som mænd, men de findes. Men igen, det at være voksenjomfru er mere komplekst end blot "mulighed" for sex.

[LaScrooge]

. Ikke alene kunne hun skaffe sex, hun kunne få penge for det. Det synes jeg beviser at sex i sig selv ikke har nogen værdi for kvinder, for uanset hvor langt de kommer ned på den sociale rangstige, kan de altid få det. Det betyder ikke at deres liv overordnet set er nemmere, men det betyder at det ikke giver mening at måle kvinder på deres evne til at skaffe sex, for sex i sig selv har ingen særlig værdi når heroin-luderen kan få penge for det. Den tilsvarende heroin-afhængige mand ville aldrig kunne få penge for sex, han ville formentlig slet ikke kunne få sex. For mænd er adgangen til sex koblet til hvor man er på den sociale rangstige. Det er den overhovedet ikke for kvinder.

Seriøst? Der er der jo ikke tale om en kvinde der skaffer sig sex fordi hun er liderlig og trænger, men en stakkels kvinde der prostituerer sig fordi hun er afhængig af heroin!

Jeg er chokeret over den kobling du laver, shit!

Jeg fremsætter et argument for at kvinder altid kan skaffe sig sex. Det har ikke noget at gøre med om de har lyst til sex, hvad deres motivation måtte være, eller om de er stakler eller ej, det handler kun om hvorvidt de altid kan få sex. Hvis en kvinde i en så ussel situation som jeg lige har beskrevet, let kan få sex med en mand, kan mere attraktive kvinder vel også. I matematik hedder den egenskab transitivitet: A > B og B > C => A > C.

Ved du hvad, jeg tror såmænd at alle mennesker, inkl de mænd, du beskriver, kan finde en ubehagelig stodder der gider kneppe dem. Mændene i røven, naturligvis, men sex er sex. Og således er du modbevist.

[Slettet bruger]

Det er ikke sværere end at de fleste kvinder bare kan spørge om sex og derigennem få det.

Jo det er da meget sværere end det. For kvinder er ikke bare robotter. De er mennesker af kød og blod. Det handler jo ikke blot om mulighed for sex, det handler jo også om deres indre følelsesliv. Hvis en kvinde er voksenjomfru pga. fx et voldsomt lavt selvværd, tror du så ikke det er svært for hende? Er det en mindre svær og følsom situation at være i at man ikke har mod til at påbegynde et sexliv? Og der er kan jo være alle mulige andre ting der står i vejen for at påbegynde et sexliv. Så jeg undrer mig over det ensporede fokus på "adgangen" til sex. Og uanset hvad du tror, så tror jeg altså også at der findes kvinder der ikke har adgang/mulighed for sex. Måske ikke lige så som mange som mænd, men de findes. Men igen, det at være voksenjomfru er mere komplekst end blot "mulighed" for sex.

Jeg har ikke sagt noget om at livet er en leg for kvinder. Vi taler om stigmaet ved at være voksen-jomfru, og det mener jeg er større for mænd fordi en mands adgang til sex hænger sammen med hvor han er på den sociale rangstige, så når han ikke kan få sex, er implikationen at han har lav social status. Den samme implikation gælder ikke for kvinder fordi kvinder på bunden af samfundet kan sagtens finde sex.

[Slettet bruger]

Ved du hvad, jeg tror såmænd at alle mennesker, inkl de mænd, du beskriver, kan finde en ubehagelig stodder der gider kneppe dem. Mændene i røven, naturligvis, men sex er sex. Og således er du modbevist.

Så siger vi det.

[Liou]

Det ved jeg sku ikke men jeg var jomfru indtil jeg var 31 (det er cirka halvandet år siden) så det er bestemt ikke noget jeg har glemt. Hverken de følelser jeg selv havde omkring det eller hvordan folk reagerede, når de fandt ud af det.

Nu var jeg rimelig afskærmet og uden mulighed for at gøre noget ved det, da jeg var teenager, men det blev da noget, der fyldte endog rigtig meget for mig i slut 20’erne og start 30erne. Det gik mig meget på. Jeg følte mig forkert/malplaceret og tænkte et eller andet frygtelig var galt med mig. Jeg var også misundelig et eller andet sted. Som om alle var indviget i en bestemt klikke, jeg aldrig ville få del i. Og så er det selvfølgelig også klart, at når der går så længe, men man stadig bliver præget af pornografi og den slags uden at have nogen ide om, hvad den virkelige ting er... altså man kan få et meget forkert indtryk af sex. Men jeg tror måske også, at det har lært mig, at sætte pris på det på en måde, som ikke alle kan. Og så er jeg relativ sikker på, at det også hjalp mig, da jeg endelig kom i gang, fordi den manglende erfaring lå i baghovedet og jeg satme ikke ville være et dårligt knald. Så jeg har aldrig rigtig haft den der egoisme, som nogle mænd nok har.

I forhold til omgivelserne, var det ikke ligefrem noget jeg rendte rundt og reklamerede med, da jeg jo syntes det var pinligt, men jeg kunne heller ikke få mig selv til at lyve om det, så når folk spurgte, svarede jeg ærligt. Og folk har det desværre med at videregive den slags informationer. Reaktionerne har vitterligt været alt mellem himmel og jord. Først har det ofte været chok eller en ide om at jeg forsøgte at tage pis på dem. Og når sandheden så trængte ind... jeg har hørt alt fra “Det synes jeg fanme er i orden. Man skal vente til man er klar”... uagtet at titlen som voksenjonfru ikke ligefrem var selvvalgt... og så videre til “Men du er sådan en flot fyr... hvordan kan det være?”... og i mit hoved altid efterfulgt af “hvad er der egentlig galt med dig?” selvom ingen nogensinde har været så direkte, og så endelig videre til “Hvorfor går du ikke bare i byen og slæber en med hjem så?”... hvis det vitterligt var så let for mig, havde jeg jo nok gjort det allerede. Eller variationen “Hvorfor betaler du dig ikke fra det?” ... fordi jeg ikke tænder på at knalde kvinder, der kun er sammen med mig, fordi jeg betaler dem for det, tænker jeg?

Så neesless to say. Da jer mistede jomfru mærkatet, var jeg faktisk lykkelig. Set i bakspejlet er det ikke længere noget jeg skammer mig over. Det er en del af min identitet og historie. Men dengang var det bestemt noget, der gik mig meget på.

Hvordan man har det med det, må være op til den enkelte. Jeg dømmer ingen. Jeg synes shaming er klamt uanset om det så drejer sig om folk der har været sammen med for mange eller slet ingen.

[Tilly]

Det er ikke sværere end at de fleste kvinder bare kan spørge om sex og derigennem få det.

Jo det er da meget sværere end det. For kvinder er ikke bare robotter. De er mennesker af kød og blod. Det handler jo ikke blot om mulighed for sex, det handler jo også om deres indre følelsesliv. Hvis en kvinde er voksenjomfru pga. fx et voldsomt lavt selvværd, tror du så ikke det er svært for hende? Er det en mindre svær og følsom situation at være i at man ikke har mod til at påbegynde et sexliv? Og der er kan jo være alle mulige andre ting der står i vejen for at påbegynde et sexliv. Så jeg undrer mig over det ensporede fokus på "adgangen" til sex. Og uanset hvad du tror, så tror jeg altså også at der findes kvinder der ikke har adgang/mulighed for sex. Måske ikke lige så som mange som mænd, men de findes. Men igen, det at være voksenjomfru er mere komplekst end blot "mulighed" for sex.

Jeg har ikke sagt noget om at livet er en leg for kvinder. Vi taler om stigmaet ved at være voksen-jomfru, og det mener jeg er større for mænd fordi en mands adgang til sex hænger sammen med hvor han er på den sociale rangstige, så når han ikke kan få sex, er implikationen at han har lav social status. Den samme implikation gælder ikke for kvinder fordi kvinder på bunden af samfundet kan sagtens finde sex.

Jeg er ganske enkelt uenig. Jeg er enig at den oplevede stigmatisering kan være forskellig, men ikke at kvinder ikke kan opleve det i lige så høj grad. Derudover er der jo også selvstigmatisering, som også kan være en svær størrelse.

Denne tråd har faktisk fået mig til at komme i tanke om nogle oplevelser jeg havde det sted jeg havde fritidsjob da jeg gik i gymnasiet. Jeg havde en kvindelig kollega, der var omkring 34-35 mener jeg, hun var svært overvægtig, og så var hun åben omkring det faktum at hun aldrig havde haft en kæreste.

Nøj, der var altså nogle af min mandlige kollegaer der kom med stygge kommentarer om hende når hun ikke hørte det. Og det gik bl.a. på at lave grin med det faktum at hun jo nok var gammeljomfru. Det var virkelig nogle grimme ting de sagde om hende. Så det er blot et eksempel på hvad en kvindelig voksenjomfru kan blive udsat for.

Jeg ville btw ønske at jeg kunne tilføje at jeg sagde fra, når jeg overhørte de kommentarer, men det gjorde jeg helt sikkert ikke i tilstrækkelig grad, desværre.

[Misantropen]

Det er ikke sværere end at de fleste kvinder bare kan spørge om sex og derigennem få det.

Jo det er da meget sværere end det. For kvinder er ikke bare robotter. De er mennesker af kød og blod. Det handler jo ikke blot om mulighed for sex, det handler jo også om deres indre følelsesliv. Hvis en kvinde er voksenjomfru pga. fx et voldsomt lavt selvværd, tror du så ikke det er svært for hende? Er det en mindre svær og følsom situation at være i at man ikke har mod til at påbegynde et sexliv? Og der er kan jo være alle mulige andre ting der står i vejen for at påbegynde et sexliv. Så jeg undrer mig over det ensporede fokus på "adgangen" til sex. Og uanset hvad du tror, så tror jeg altså også at der findes kvinder der ikke har adgang/mulighed for sex. Måske ikke lige så som mange som mænd, men de findes. Men igen, det at være voksenjomfru er mere komplekst end blot "mulighed" for sex.

Jeg har ikke sagt noget om at livet er en leg for kvinder. Vi taler om stigmaet ved at være voksen-jomfru, og det mener jeg er større for mænd fordi en mands adgang til sex hænger sammen med hvor han er på den sociale rangstige, så når han ikke kan få sex, er implikationen at han har lav social status. Den samme implikation gælder ikke for kvinder fordi kvinder på bunden af samfundet kan sagtens finde sex.

Og hvad siger det om de mænd der har sex med narkoprostituerede? Tror du helt seriøst det udelukkende er deres køn der er hindringen siden de er "nødt til" at have sex med kvinder der kun prostituerer sig for at få råd til stoffer? I så fald er du virkelig naiv og uvidende omkring kvinder, selvom du påstår det modsatte.

Og ærlig talt, at en mand umiddelbart virker eftertragtet blandt kvinder behøver ikke handle om noget som helst andet end at kvinder ser ham som lettilgængelig. Du har jo selv ytret at mænd vil knalde hvem som helst der byder sig til, hvorfor tror du kvinder opfatter de liderlige mænd anderledes og som andet end et nemt knald? Så er det da muligt at hans mandevenner synes han er The Boss eller at hans værdig/status/whatever er noget særligt. Det ændrer bare ikke på at kvinder, når de ikke er liderlige, måske ikke vil røre selvsamme mand med en ildtang fordi han ikke har mere selvrespekt og højere standarder for sig selv end at være kendt som "Oliver Bjerrehus".

Jeg kender ikke til andre der bruger den måleenhed med værdig/status. Derved ikke sagt at kvinder(for det skal jo deles op i køn, åbenbart) ikke også har et målesystem. Det har vi da.

[Tilly]

Og så vil jeg lige nævne programmet fra DR3 igen om mandlige voksenjomfruer. Et par stykker af dem nævner faktisk direkte at årsagen til at de stadig er jomfruer i en sen alder ikke handler om "adgangen" til sex. Så igen, for mænd såvel som kvinder er det altså mere komplekst end det.

[Misantropen]

DR3 har også lavet et program om emnet, der hedder “Jomfruernes klub” hvor man følger 4 mænd 20+ år der stadig er jomfruer. Første afsnit er tilgængelig på DRTV nu, der kommer vist 4 afsnit i det hele. Jeg så første afsnit i formiddags.

Jeg synes det er rigtig fint at have lidt fokus på dette emne, for jeg er helt enig i at det stadig er tabubelagt. Jeg synes Michael fra ‘Gift ved første blik’ er super modig, og jeg håber da at at det at han har stået frem og fortalt det åbent måske kan være med til at gøre en forskel for nogle. Og det lyder det jo også lidt til at det allerede har gjort.

For nej, det er selvfølgelig ikke pinligt at være “voksenjomfru”. Men jeg tror da helt sikkert det kan være svært at være åben omkring.

Det er et godt program.

Jeg kan anbefale det.