Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 328
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 6
Likede indlæg: 178

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 23. okt 2018, 18:26

thomassneum skrev:
Dane skrev:

Paranoid synes du, men hvor har du din tiltro til EU fra ?

“Det er EU, der kommer til at definere, hvad der skal klassificeres som kontroversielt indhold.

Kritikerne siger, at bestemmelserne vil tvinge tech-giganterne som Google, Facebook, Twitter mv. til at installere filtre, der fanger kontroversielt (læs: EU- og indvandrerkritisk) indhold og til at opkræve skat på hyperlinks, som vil gå til de økonomisk skrantende etablerede aviser og tv-stationer, der linkes til.”

Kan du forestille dig en bedre måde at komme EU og indvandringskritik til livs på ?
Ganske som forventet kan man ikke finde en henvisning til klagemuligheder over afgørelser !


Indvandringskritik kommer ikke til at blive censureret.
Det har aldrig været på tale.


Det har aldrig været på tale nej, men når tusindvis af opslag fremover skal gennemgåes for ulovligheder vil der uværgeligt dukke andre emner op og hvis et opslag bliver lukket hvordan kan “synderen” så vide om det var fordi han havde gengivet en EU kritisk artikel uden tilladelse eller fordi artiklen simpelthen var EU kritisk.
Kan du følge hvor jeg vil hen ?
Hvem kontrollerer kontrolanten og hvor kan man klage, der mangler sku noget indsigt her.
Jeg vil stadig påstå at denne lov er en klar overtrædelse af ytringsfriheden forklædt som beskyttelse af ophav.
0
Brugeravatar
Frøken Himmelblå
Indlæg: 971
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 92
Likede indlæg: 2145

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Frøken Himmelblå » 23. okt 2018, 20:01

Dane skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
Dane skrev:
Frøken Himmelblå skrev:
Dane skrev:
Konsensa skrev:I politik handler det om følelser og ikke kun om kendsgerninger, da disse bliver farvet af følelser, overbevisninger og ideologier, lidt på samme måde, men ikke identisk med, religion versus fornuft. Her kan den religiøse ved blot at tro "modbevise" det faktuelle. Darwin tog fejl fordi der står noget andet i Bivlen. Debattens udgangspunkt var at "Få danske ønsker at følge briterne ud af EU" og dette er jeg glad for, da jeg tror, ud fra min begrænsede viden, at en udtræden ville være en katastrofe for Danmark. Også selv om jeg kan være en smule stolt over Svend Tveskægs og Knud den Stores bedrifter, fra den gang vi ikke blot stod ene, men var en stormagt i det nordlige Europa. Jeg er åben for alle mulige kritikpunkter overfor EU og har selv mine egne, fx at det er frygteligt bureaukratisk. Men jeg forventer at folk er saglige i debatten. Det skulle nødigt ende på et niveau, som i USA, hvor Dems og Reps kører had af på hinanden. De har jo så i realiteten kun to partier at vælge i mellem, de ret få der overhovedet orker at stemme. En ond polarisering opstår. Dette er altid en risiko, når man enten skal være for eller imod noget og det bliver en tiltagende sort-hvis debat, hvis man ikke bevarer sagligheden. Kan vi ikke blive enige om, at der er både fordele og ulemper ved at være med i EU? Spørgmålet er, hvordan man opgør dette regnskab. Det er ikke nok at sige enten; EU er fantastisk og problemfrit eller EU er skadeligt og unødvendig.


Nu da DU har sat standarden for debatten om for og imod EU og gjort klart hvad DU forventer er det da en forløsning at vide DU er åben for alle mulige kritikpunkter.
Som indædt EU modstander ser jeg tydeligt unionens overstatslige ambitioner rykke nærmere og nærmere og forskellene ml. EU og det gamle Sovjetunionen bliver stadigt mindre og mindre.
Seneste skud på stammen er vedtagelsen af en omfattende internet censur der leder tanken hen på Østtysklands Stasi politi hvor agenterne blot er flyttet fra gaden og ud på internettet:

https://24nyt.dk/eu-indfoerer-censur-paa-nettet/

https://www.zerohedge.com/news/2018-09- ... and-upload

Denne tråd handler om en undersøgelse der konkluderer at flere og flere danskerne bakker op om EU og som unionsmodstander og med implementeringen af censurloven in mente vil jeg påstå at undersøgelsen er “fake news” og blot startskuddet på et hav af lignende undersøgelser der vil vise samme resultat i resten af Europa.
Politisk korrekthed i EU har nu overtaget internettet og jeg ser nu direkte paralleller til kinesiske tilstande og når borgerne fremover uværgeligt vil kaste sig over “the deep web” forudser jeg Nord Koreanske tilstande uden internet adgang.
Jeg håber du kan se min pointe.
EU har nu en diktatorisk magt hvor ikke folkevalgte embedsmænd kaster forslag på bordet der alene handler om flere magtbeføjelser til unionen der under normale omstændigheder ved national mellemkomst ikke havde en kinamands chance for at blive vedtaget, men som nu uhindret vedtages fordi nationale repræsentanter (marionetter) uden rygrad ikke vover at stå imod.

At betragte EU som et demokrati er et falsum med mindre man også mente Sovjetunionen var et demokrati hvor nationale repræsentanter med hatten i hånden kom og klagede sin nød til den ikke folkevalgte magtelite politbureauet som i vores Union kaldes EU lobbyen.

Unioner har det med at gå i opløsning historisk set og hvis brexit bliver en succes for England kan vi håbe at det sker inden for en overskuelig fremtid.
Letkøbte postulater om alle fordelene ved EU medlemskabet skal snart stå sin prøve og vi er nok mange der håber at brexit en gang for alle kan mane disse postulater i jorden.
Mit eget nej til EF i 72 er blevet bekræftet i sin rigtighed gennem de sidste 46 års medlemskab da det umuligt kunne være gået værre end tilfældet er...


What :forvirret: Det er godt nok da nået af en paranoid tilgang til den nye datalov EU har stemt igennem. Intentionen med loven er på ingen måde at begrænse ytringsfriheden og indføre censur. Intentionen er at indføre et system hvor ophavspersonerne til billeder, fotografier og tekster faktisk også får lov til at bestemme over det de har produceret og bliver betalt når andre folk bruger det. Lige nu har vi et system hvor folk generelt mister deres ophavsret over de ting man har produceret, fordi internettet i uregulleret form er som det vilde vesten.



Paranoid synes du, men hvor har du din tiltro til EU fra ?

“Det er EU, der kommer til at definere, hvad der skal klassificeres som kontroversielt indhold.

Kritikerne siger, at bestemmelserne vil tvinge tech-giganterne som Google, Facebook, Twitter mv. til at installere filtre, der fanger kontroversielt (læs: EU- og indvandrerkritisk) indhold og til at opkræve skat på hyperlinks, som vil gå til de økonomisk skrantende etablerede aviser og tv-stationer, der linkes til.”

Kan du forestille dig en bedre måde at komme EU og indvandringskritik til livs på ?
Ganske som forventet kan man ikke finde en henvisning til klagemuligheder over afgørelser !


Igen: What :forvirret:

Min tiltro til EU kommer fra min viden om EU.

Har du overhovedet læst hvad artikel 11 og 13 går ud på, fra en uafhængig og troværdig kilde? For det du linker til har intet med troværdighed at gøre. Jeppe Juhl. Virkelig? Det er ham du stoler på? På trods af at de ikke længere må få statsstøtte fordi de ikke lever op til de presseetiske regler. Og en eller anden nyhedsside der slår sig op på anonymitet således at man ingen mulighed har for at verificere at forfatterne bag de forskellige artikler er uafhængige og troværdige og ikke har en agenda.

EU skal ikke godkende noget som helst. Som skrevet før går den nye lov ud på at have mulighed for at håndhæve ophavsretten. Det vil sige, at skriver du noget på nettet eller lægger et billede op, er det dig der ejer indholdet. Bliver indholdet spredt på nettet, er det stadig dig der ejer indholdet og du har således krav på betalingen for brug af indholdet.


Det bliver sku op ad bakke hvis eksperters bekymring over EU censuren først anerkendes hvis der linkes til et kendt medie.
Mig bekendt er bekymringen bredt funderet og alm. kendt, men når det nu skal være har jeg fundet et link der forhåbentlig lever op til dine krav.
https://www.dr.dk/nyheder/viden/teknolo ... nternettet


Men det er stadig ikke EU der kommer til at bedømme noget som helst. Det er de private aktører. Som de jo heldigvis gør til en hvis grad allerede.
EU kommer ikke til at censurere noget som helst.
Du må stadig skrive alt det du vil på nettet, så længe du får lov af eller betaler ophavsmanden. Det er det eneste loven går ud på.
2
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
Frøken Himmelblå
Indlæg: 971
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 92
Likede indlæg: 2145

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Frøken Himmelblå » 23. okt 2018, 20:04

Dane skrev:
thomassneum skrev:
Dane skrev:

Paranoid synes du, men hvor har du din tiltro til EU fra ?

“Det er EU, der kommer til at definere, hvad der skal klassificeres som kontroversielt indhold.

Kritikerne siger, at bestemmelserne vil tvinge tech-giganterne som Google, Facebook, Twitter mv. til at installere filtre, der fanger kontroversielt (læs: EU- og indvandrerkritisk) indhold og til at opkræve skat på hyperlinks, som vil gå til de økonomisk skrantende etablerede aviser og tv-stationer, der linkes til.”

Kan du forestille dig en bedre måde at komme EU og indvandringskritik til livs på ?
Ganske som forventet kan man ikke finde en henvisning til klagemuligheder over afgørelser !


Indvandringskritik kommer ikke til at blive censureret.
Det har aldrig været på tale.


Det har aldrig været på tale nej, men når tusindvis af opslag fremover skal gennemgåes for ulovligheder vil der uværgeligt dukke andre emner op og hvis et opslag bliver lukket hvordan kan “synderen” så vide om det var fordi han havde gengivet en EU kritisk artikel uden tilladelse eller fordi artiklen simpelthen var EU kritisk.
Kan du følge hvor jeg vil hen ?
Hvem kontrollerer kontrolanten og hvor kan man klage, der mangler sku noget indsigt her.
Jeg vil stadig påstå at denne lov er en klar overtrædelse af ytringsfriheden forklædt som beskyttelse af ophav.


Men det e3 ikke EU der kommer til at kontrollere noget som helst.
De private aktører tjekker jo allerede nu i stor stil hvad der bliver skrevet. Og heldigvis for det. Ellers ville vi blive bombarderet med vold, børnepornografi, mord og alt muligt andet vi ikke har lyst til at se.

EU beder fra nu af om, at de private aktører sørger for at opretholde ophavsretten på det der bliver delt og skrevet.

Medier kan komme uden om det ved at skrive, at man gerne må dele deres artikel.
2
Vir prudens non contra ventum mingit
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2291
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1833

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 24. okt 2018, 06:28

Dane skrev:
Det har aldrig været på tale nej, men når tusindvis af opslag fremover skal gennemgåes for ulovligheder vil der uværgeligt dukke andre emner op og hvis et opslag bliver lukket hvordan kan “synderen” så vide om det var fordi han havde gengivet en EU kritisk artikel uden tilladelse eller fordi artiklen simpelthen var EU kritisk.
Kan du følge hvor jeg vil hen ?
Hvem kontrollerer kontrolanten og hvor kan man klage, der mangler sku noget indsigt her.
Jeg vil stadig påstå at denne lov er en klar overtrædelse af ytringsfriheden forklædt som beskyttelse af ophav.


EU har ingen planer om at fjerne EU kritiske artikler.
Et evt. filter vil have en åben algoritme. Men umiddelbart handler det ikke om censur, men om ophavsretten. Youtube, FaceBook ect. vil fremover skulle screene indhold, for beskyttet materiale, inden de tillader at publicerer det. Andet ulovligheder vil naturligvis også blive fjernet, hvilket er helt okay. Men vi får ikke flere, eller andre love omkring hvad der er tilladt at kritiserer osv. -og så er der intet om betalinger for links i forordningen.
1
Med bov skal man mad lave, men...
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 24. okt 2018, 17:23

Dane skrev:
thomassneum skrev:
Dane skrev:

Paranoid synes du, men hvor har du din tiltro til EU fra ?

“Det er EU, der kommer til at definere, hvad der skal klassificeres som kontroversielt indhold.

Kritikerne siger, at bestemmelserne vil tvinge tech-giganterne som Google, Facebook, Twitter mv. til at installere filtre, der fanger kontroversielt (læs: EU- og indvandrerkritisk) indhold og til at opkræve skat på hyperlinks, som vil gå til de økonomisk skrantende etablerede aviser og tv-stationer, der linkes til.”

Kan du forestille dig en bedre måde at komme EU og indvandringskritik til livs på ?
Ganske som forventet kan man ikke finde en henvisning til klagemuligheder over afgørelser !


Indvandringskritik kommer ikke til at blive censureret.
Det har aldrig været på tale.


Det har aldrig været på tale nej, men når tusindvis af opslag fremover skal gennemgåes for ulovligheder vil der uværgeligt dukke andre emner op og hvis et opslag bliver lukket hvordan kan “synderen” så vide om det var fordi han havde gengivet en EU kritisk artikel uden tilladelse eller fordi artiklen simpelthen var EU kritisk.
Kan du følge hvor jeg vil hen ?
Hvem kontrollerer kontrolanten og hvor kan man klage, der mangler sku noget indsigt her.
Jeg vil stadig påstå at denne lov er en klar overtrædelse af ytringsfriheden forklædt som beskyttelse af ophav.


Du virker paranoid.
0
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 24. okt 2018, 17:40

Hov.Kom til at trykke på Udfør for hurtigt, Så...

Kan du følge mig Dane? Du gentager bare dig selv i en uendelighed, uden at bidrage med faktuelle argumenter. Og vi er flere end du aner. : ) Du er i hvert fald ikke ikke ret mange. Den måde du er EU modstander på, deles kun af et lille mindretal. Der er faktisk en del der er EU modstandere eller EU kritiske, som er i stand til at forholde sig sagligt. Det er OK at have egne holdninger, men ikke egne (alternative) fakta (medmindre man hedder Trump og har magt til at true, fordumme og påstå hvad som helst).
0
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 328
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 6
Likede indlæg: 178

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 25. okt 2018, 00:09

Konsensa skrev:Hov.Kom til at trykke på Udfør for hurtigt, Så...

Kan du følge mig Dane? Du gentager bare dig selv i en uendelighed, uden at bidrage med faktuelle argumenter. Og vi er flere end du aner. : ) Du er i hvert fald ikke ikke ret mange. Den måde du er EU modstander på, deles kun af et lille mindretal. Der er faktisk en del der er EU modstandere eller EU kritiske, som er i stand til at forholde sig sagligt. Det er OK at have egne holdninger, men ikke egne (alternative) fakta (medmindre man hedder Trump og har magt til at true, fordumme og påstå hvad som helst).


Det paranoide og det usaglige vil jeg overlade til dig min ven.
Jeg giver mit indspark til debatten hvilket er min ret og hvis du er utilfreds kan du undlade at kommentere.

Forslaget er først lige blevet vedtaget så det er en anelse svært at forholde sig til faktuelle resultater.
Min bekymring deler jeg med ganske mange andre mennesker som du kan se i indsatte links.
Personligt har jeg det meget stramt med en Union der lovmæssigt breder sine fangarme længere og længere ind i nationalstaternes uafhængighed hvilket gør at jeg sammenligner EU med tidligere tiders øverste sovjet.
Set over de seneste 45 års udvikling i EF/EU forstår jeg ikke hvorfor nogle mennesker stadig tror at national suverænitet og EU er kompatible.
2
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 901
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 487

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 25. okt 2018, 04:55

Dane skrev:
Konsensa skrev:Hov.Kom til at trykke på Udfør for hurtigt, Så...

Kan du følge mig Dane? Du gentager bare dig selv i en uendelighed, uden at bidrage med faktuelle argumenter. Og vi er flere end du aner. : ) Du er i hvert fald ikke ikke ret mange. Den måde du er EU modstander på, deles kun af et lille mindretal. Der er faktisk en del der er EU modstandere eller EU kritiske, som er i stand til at forholde sig sagligt. Det er OK at have egne holdninger, men ikke egne (alternative) fakta (medmindre man hedder Trump og har magt til at true, fordumme og påstå hvad som helst).


Det paranoide og det usaglige vil jeg overlade til dig min ven.
Jeg giver mit indspark til debatten hvilket er min ret og hvis du er utilfreds kan du undlade at kommentere.

Forslaget er først lige blevet vedtaget så det er en anelse svært at forholde sig til faktuelle resultater.
Min bekymring deler jeg med ganske mange andre mennesker som du kan se i indsatte links.

Personligt har jeg det meget stramt med en Union der lovmæssigt breder sine fangarme længere og længere ind i nationalstaternes uafhængighed hvilket gør at jeg sammenligner EU med tidligere tiders øverste sovjet.

Set over de seneste 45 års udvikling i EF/EU forstår jeg ikke hvorfor nogle mennesker stadig tror at national suverænitet og EU er kompatible.


Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2291
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1833

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 25. okt 2018, 06:41

annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 901
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 487

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 25. okt 2018, 07:19

thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?
0
Brugeravatar
Frøken Himmelblå
Indlæg: 971
Tilmeldt: 20. dec 2015, 16:58
Kort karma: 92
Likede indlæg: 2145

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Frøken Himmelblå » 25. okt 2018, 08:04

annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Det er simpelthen en mærkelig og uberettiget kritik af EU. Italien har selv været med til at skrive lovgivningen omkring budgetter og statsgæld. De har udemærket været klar over, at deres budget ikke holder. Deres statsgæld i forhold til BNP er i forvejen for høj, nu vil de gerne forøge den. Det har de hele tiden vidst, at EU ikke vil godkende.
Og EU skal selvfølgelig være inde over, for i dag gambler man ikke bare med sin egen økonomi men med hele fællesskabets økonomi.

Og Polen og Ungarn kan heller ikke komme bag på nogen. De har i årevis forsøgt at nedbryde deres eget demokrati. Det kan EU ikke sidde overhørigt, da det er et grundelement for at blive optaget i fællesskabet.
3
Vir prudens non contra ventum mingit
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Konsensa » 25. okt 2018, 08:17

annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Ja, hvad synes du selv? Peking, Washington, Moskva eller De Arabiske Emirater? Dumme retoriske spørgsmål gavner ikke debatten. Italien var med fra starten og har selv været med til at fastlægge regler og de økonomiske rammer som landene i EU skal fungere inden for. Der er masser af problemer i EU i forskellige lande og områder og EU er netop blevet til, for at disse problemer kunne løses i fællesskab. Hvad er det i din dagligdag og angående dine muligheder for at bestemme selv, der bliver forværret på grund af EU - og hvad er din holdning til de national "sozialistiske" tendenser i Polen og Ungarn? Det hopper du let og elegant over.
1
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 901
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 487

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 25. okt 2018, 09:42

Konsensa skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Ja, hvad synes du selv? Peking, Washington, Moskva eller De Arabiske Emirater? Dumme retoriske spørgsmål gavner ikke debatten. Italien var med fra starten og har selv været med til at fastlægge regler og de økonomiske rammer som landene i EU skal fungere inden for. Der er masser af problemer i EU i forskellige lande og områder og EU er netop blevet til, for at disse problemer kunne løses i fællesskab. Hvad er det i din dagligdag og angående dine muligheder for at bestemme selv, der bliver forværret på grund af EU - og hvad er din holdning til de national "sozialistiske" tendenser i Polen og Ungarn? Det hopper du let og elegant over.


Det hedder sig, at der ikke findes dumme spørgsmål kun dumme svar.....
0
Thomas31
Indlæg: 847
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 30
Likede indlæg: 496

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 25. okt 2018, 10:49

Frøken Himmelblå skrev:
annellaII skrev:
thomassneum skrev:
annellaII skrev:
Det kan jeg ikke modsige, alene i 2018 indleder EU-Kommissionen sanktioner mod Polen og Ungarn, og truer nu Italien med sanktioner pga Italiens budget for 2019.


Hvis de ikke gjorde det, ville jeg mene vi burde nedlægge EU.

Italien kan ikke lægge et budget - det er en ommer.
De to andre lande er en skændsel når det kommer til demokrati, og menneskerettigheder. Naturligvis skal EU reagerer - og jeg glæder mig til det tager effekt.


Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Det er simpelthen en mærkelig og uberettiget kritik af EU. Italien har selv været med til at skrive lovgivningen omkring budgetter og statsgæld. De har udemærket været klar over, at deres budget ikke holder. Deres statsgæld i forhold til BNP er i forvejen for høj, nu vil de gerne forøge den. Det har de hele tiden vidst, at EU ikke vil godkende.
Og EU skal selvfølgelig være inde over, for i dag gambler man ikke bare med sin egen økonomi men med hele fællesskabets økonomi.

Og Polen og Ungarn kan heller ikke komme bag på nogen. De har i årevis forsøgt at nedbryde deres eget demokrati. Det kan EU ikke sidde overhørigt, da det er et grundelement for at blive optaget i fællesskabet.


Og italien har set fx Frankrig have et for stort underskud 10 år i træk, men sådan er det jo. Vi er alle lige, men nogen er mere lige end andre.
Hvem bryder absolut flest EU-regler? Tyskland. For dem er EU-regler højest vejledende. De bliver ikke opfattet som euro-skeptiske, men det er fordi Tyskland mere ser det som legitimt, atde agerer på EUs vegne.

Tysklands handelsoverskud er også i strid med reglerne. Desværre opfattes et overskud som noget imponerende, men det er det her ikke. Det er underinvestering og underforbrug, der er med til at holde væksten i nabolandene tilbage. Det er reelt en fej småstats scrooge-agtig politik, hvor andre holdes nede. Lande som Italien befinder sig i en umulig situation. De kan ikke blive ved med at spare sig ihjel. Men de må omvendt ikke forsøge at sparke væksten igang pga euro-reglerne, der kun må brydes på tysk initiativ, og Tyskland vil ikke selv gøre noget vækst-skabende. Tyskland vil kun sælge. Der burde være mere forståelse for lande som USA og UK, der jo rent faktisk køber. Der er brug for nogen, der vil købe.

Tyskland har reelt også syltet en udvikling af markedet for tjenesteydelser, formelt en del af EU-markedet, hvad der givetvis har spillet en rolle i UKs farvel. I sidste ende kan det kun ende galt. Euroen er en fejlkonstruktion. De enkelte lande har mistet både penge- og finanspolitiske handlingsmuligheder, fordi man ellers risikerer reelt at flytte gæld mellem lande. Og det kan ikke erstattes af en egentlig europæisk overbygning, der vil være decideret føderalisme. Det er håbløst. Som skibe, der er bundet sammen og ikke kan navigere. Når stormen kommer, kan det kun gå galt.
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2291
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1833

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 25. okt 2018, 12:16

annellaII skrev:
Hvis Italien ikke selv kan lægge et budget, hvem skal/kan så - Kommissionen i Bruxelles, eller regeringen i Berlin eller en helt tredje?


Det vil være først egang i EU´s historie at det skete. Lad os nu se.
De finder nok en løsning - men naturligvis skal man stille med et realistisk budget, som overholder de regler der er vedtaget. Alternativet bliver jo forskellige sanktioner imod landet. Det kan ingen have en interesse i.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"