Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27073

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf ajnaM » 6. feb 2018, 09:38

eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.
2
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf dgd2007 » 6. feb 2018, 10:02

paint skrev:Folketingsmedlem Mattias Tesfaye (S) har netop udgivet en bog om udlændingepolitikken gennem 50 år. Her fremdrager han at man i S, allerede i 1987 (under Anker Jørgensen), vedtog at Danmark maksimalt kunne modtage 5000 personer om året (flygtninge/indvandrere)

Mon ikke Anker Jørgensen, var en 'rigtig' socialdemokrat? Det tror jeg han var.

Oprindeligt var det jo også et "højreorienteret" projekt at få fremmedarbejdere hertil, fordi de ikke tog det så tungt med arbejdsmiljø, arbejdstider osv. DASF/SiD (det senere 3F) under Anker var meget lorent ved det.
1
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8713
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 511
Likede indlæg: 7186

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf Artem » 6. feb 2018, 10:05

ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.

Men ville det have gået bedre med en mere blød linje? For hvis man ser på Sverige har de netop kørt en mere blød linje end os, og de har endnu større problemer, hvor det virkelig har eskaleret de sidste år.
1
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27073

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf ajnaM » 6. feb 2018, 10:18

Artem skrev:
ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.

Men ville det have gået bedre med en mere blød linje? For hvis man ser på Sverige har de netop kørt en mere blød linje end os, og de har endnu større problemer, hvor det virkelig har eskaleret de sidste år.


Det er jo svært at sige - det er jo en sammenblanding af mange ting. Både de ting, der sker omkring os, og den måde vi håndterer dem på. Og vores historie.

Jeg synes, det er svært at vide ret meget om Sverige og deres reelle problemer. Jeg hører virkelig meget forskelligt. Noget tyder på, at de har nogle lokale problemer, som de har været for dårlige til at håndtere - men ghettoisering kan jo ikke tilskrives en blød linje.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 19610
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 2444
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 46095

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf LadyFox » 6. feb 2018, 10:21

ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.


Boede du på Nørrebro i 2017? Og i hvilken ende?

Jeg har boet i NV, og færdes på Nørrebro dagligt de sidste mange år, og jeg synes jeg har oplevet rigeligt skyderi de sidste år, blandt andet er der blevet skudt lige uden for mit vindue 2 gange, sidste gang i '16 blev en 17 årig knægt skudt, og han skreg og det var rimelig ubehageligt.

Udover det, så har jeg oplevet en del konsekvenser af bandekriminalitet, busser der ikke kører på grund af skyderier, udrykninger konstant, salg af hash, konstant larm fra helikopter, omveje på grund af afspærringer.

Hvis du har boet på ydre Nørrebro i de sidste par år og ikke rigtig bemærket konflikten, vil jeg mene at du har været heldig. Det er jo ikke uden grund at der konstant er tryghedsmøder med foreninger og politi for en del områders beboere, at det hele tiden er fakkeloptog. Jeg siger ikke at jeg er enig i EksM fremlæggelse, eller jeg synes man bør være utryg på Ydre Nørrebro/NV det er jeg heller ikke selv. Jeg vurderer det ikke som et farligt sted at opholde sig, men om man har kunne mærke konflikten på alle mulige måder som civil i de områder - det synes jeg er svært at komme uden om.
0
...
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf dgd2007 » 6. feb 2018, 10:21

ajnaM skrev:Det er jo svært at sige - det er jo en sammenblanding af mange ting. Både de ting, der sker omkring os, og den måde vi håndterer dem på. Og vores historie.

Jeg synes, det er svært at vide ret meget om Sverige og deres reelle problemer. Jeg hører virkelig meget forskelligt. Noget tyder på, at de har nogle lokale problemer, som de har været for dårlige til at håndtere - men ghettoisering kan jo ikke tilskrives en blød linje.

Jo, det kan det jo sådan set godt - det kommer tilbage til antallet. Nogle få her og der giver ikke ghettoer, en hel masse på en gang, der klumper sig sammen, gør.
0
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27073

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf ajnaM » 6. feb 2018, 10:29

dgd2007 skrev:
ajnaM skrev:Det er jo svært at sige - det er jo en sammenblanding af mange ting. Både de ting, der sker omkring os, og den måde vi håndterer dem på. Og vores historie.

Jeg synes, det er svært at vide ret meget om Sverige og deres reelle problemer. Jeg hører virkelig meget forskelligt. Noget tyder på, at de har nogle lokale problemer, som de har været for dårlige til at håndtere - men ghettoisering kan jo ikke tilskrives en blød linje.

Jo, det kan det jo sådan set godt - det kommer tilbage til antallet. Nogle få her og der giver ikke ghettoer, en hel masse på en gang, der klumper sig sammen, gør.


Nogle få, der klumper sig sammen, gør også. En masse, der ikke klumper sig sammen, gør ikke. Det har ikke noget med udlændingepolitikken at gøre, men er et integrationsspørgsmål. Man kan sagtens have en stram udlændingepolitik og alligevel skabe ghettoer - mange steder har man jo netop bygget ghettoerne, fordi man ville samle indvandrerne ét sted og dermed slap for dem i resten af samfundet.

Man kunne aktivt have modarbejdet ghettodannelser. Det har man ikke gjort, og det betaler man prisen for nu.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22016

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf dgd2007 » 6. feb 2018, 10:50

ajnaM skrev:Nogle få, der klumper sig sammen, gør også. En masse, der ikke klumper sig sammen, gør ikke. Det har ikke noget med udlændingepolitikken at gøre, men er et integrationsspørgsmål. Man kan sagtens have en stram udlændingepolitik og alligevel skabe ghettoer - mange steder har man jo netop bygget ghettoerne, fordi man ville samle indvandrerne ét sted og dermed slap for dem i resten af samfundet.

Man kunne aktivt have modarbejdet ghettodannelser. Det har man ikke gjort, og det betaler man prisen for nu.

Ej, det er - undskyld jeg siger - "irriterende" argumenter! :naughty: :D

Ja, det er muligt, at problemerne kunne have været løst på en eller anden genial måde, men det fjerner da ikke det ultra-logiske, at jo flere der kommer, des sværere bliver problemerne at løse. Og en lillebitte ghetto er da heller ikke så stort et problem som flere store ditto.
0
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27073

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf ajnaM » 6. feb 2018, 11:18

dgd2007 skrev:
ajnaM skrev:Nogle få, der klumper sig sammen, gør også. En masse, der ikke klumper sig sammen, gør ikke. Det har ikke noget med udlændingepolitikken at gøre, men er et integrationsspørgsmål. Man kan sagtens have en stram udlændingepolitik og alligevel skabe ghettoer - mange steder har man jo netop bygget ghettoerne, fordi man ville samle indvandrerne ét sted og dermed slap for dem i resten af samfundet.

Man kunne aktivt have modarbejdet ghettodannelser. Det har man ikke gjort, og det betaler man prisen for nu.

Ej, det er - undskyld jeg siger - "irriterende" argumenter! :naughty: :D

Ja, det er muligt, at problemerne kunne have været løst på en eller anden genial måde, men det fjerner da ikke det ultra-logiske, at jo flere der kommer, des sværere bliver problemerne at løse. Og en lillebitte ghetto er da heller ikke så stort et problem som flere store ditto.


Hvis man ikke arbejder med at løse problemerne, vil de opstå, lige meget hvor mange der kommer! Og i øvrigt var der jo en årsag til, at vi tog dem herop til at begynde med - vi havde nogle flaskehalse, som de var en løsning på. Men man skulle dengang have været MEGET bedre til at integrere dem.

Derfor er det vigtigt, at vi nu ikke gentager fordums dumheder. Vi skal arbejde på at integrere de indvandrere, der kommer hertil - og der hjælper vores udlændingepolitiske retorik absolut ingenting.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 3042
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 182
Likede indlæg: 5788

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf Tux » 6. feb 2018, 11:37

Det var da helt utroligt så meget '' migranter '' fylder i debatten. Hvis man ikkedlygtee fra krig eller er personligt forfulgt får man ikke asyl i Danmark, så enkelt er det faktisk.

Der eneste rigtige er en fælles europæisk løsning, måske i retning af dette foreslag, men at foregøgle at DK egenhændigt kan få sådan en løsning til at fungere er rendyrket populisme..
0
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27073

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf ajnaM » 6. feb 2018, 11:47

LadyFox skrev:
ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.


Boede du på Nørrebro i 2017? Og i hvilken ende?

Jeg har boet i NV, og færdes på Nørrebro dagligt de sidste mange år, og jeg synes jeg har oplevet rigeligt skyderi de sidste år, blandt andet er der blevet skudt lige uden for mit vindue 2 gange, sidste gang i '16 blev en 17 årig knægt skudt, og han skreg og det var rimelig ubehageligt.

Udover det, så har jeg oplevet en del konsekvenser af bandekriminalitet, busser der ikke kører på grund af skyderier, udrykninger konstant, salg af hash, konstant larm fra helikopter, omveje på grund af afspærringer.

Hvis du har boet på ydre Nørrebro i de sidste par år og ikke rigtig bemærket konflikten, vil jeg mene at du har været heldig. Det er jo ikke uden grund at der konstant er tryghedsmøder med foreninger og politi for en del områders beboere, at det hele tiden er fakkeloptog. Jeg siger ikke at jeg er enig i EksM fremlæggelse, eller jeg synes man bør være utryg på Ydre Nørrebro/NV det er jeg heller ikke selv. Jeg vurderer det ikke som et farligt sted at opholde sig, men om man har kunne mærke konflikten på alle mulige måder som civil i de områder - det synes jeg er svært at komme uden om.


Nej, jeg boede der for efterhånden en del år tilbage - fra 2005-2010, tror jeg det har været. Og det er helt sikkert blevet værre siden, det er ikke det, men jeg har aldrig været utryg, selvom det også dengang blev fremstillet som om, man virkelig burde være det.

Jeg ville ikke gå rundt i Mjølnerparken iført en sort hættetrøje om natten, og det ville jeg heller ikke dengang. Men altså, som en helt almindelig småbørnsmor skal jeg godt nok være uheldig for at blive ramt - jeg er ikke ligefrem målgruppen.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf paint » 6. feb 2018, 12:14

Tux skrev:Det var da helt utroligt så meget '' migranter '' fylder i debatten. Hvis man ikkedlygtee fra krig eller er personligt forfulgt får man ikke asyl i Danmark, så enkelt er det faktisk.

Der eneste rigtige er en fælles europæisk løsning, måske i retning af dette foreslag, men at foregøgle at DK egenhændigt kan få sådan en løsning til at fungere er rendyrket populisme..


Men det kræver alligevel asylbehandling og ophold på et asylcenter, før man kan give afslag. Det tager tid og koster penge, og mange af asylsøgerne forsvinder i processen.

Danmark, kan ikke gøre det alene. Mette F, nævnte også dette, og pegede på at Tyskland og Frankrig, har tanker i den samme retning. Hun sagde videre, at man i S, ville arbejde for at tanken bredte sig til hele EU. Og at det blev hele EUs flygtningepolitik. At der nu skulle handles og ikke bare skrives fromme hensigtserklæringer, som endte i ringbind på hylderne nede i EU-kommisionen.
Senest rettet af paint 6. feb 2018, 12:53, rettet i alt 1 gang.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 19610
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 2444
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 46095

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf LadyFox » 6. feb 2018, 12:47

ajnaM skrev:
LadyFox skrev:
ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.


Boede du på Nørrebro i 2017? Og i hvilken ende?

Jeg har boet i NV, og færdes på Nørrebro dagligt de sidste mange år, og jeg synes jeg har oplevet rigeligt skyderi de sidste år, blandt andet er der blevet skudt lige uden for mit vindue 2 gange, sidste gang i '16 blev en 17 årig knægt skudt, og han skreg og det var rimelig ubehageligt.

Udover det, så har jeg oplevet en del konsekvenser af bandekriminalitet, busser der ikke kører på grund af skyderier, udrykninger konstant, salg af hash, konstant larm fra helikopter, omveje på grund af afspærringer.

Hvis du har boet på ydre Nørrebro i de sidste par år og ikke rigtig bemærket konflikten, vil jeg mene at du har været heldig. Det er jo ikke uden grund at der konstant er tryghedsmøder med foreninger og politi for en del områders beboere, at det hele tiden er fakkeloptog. Jeg siger ikke at jeg er enig i EksM fremlæggelse, eller jeg synes man bør være utryg på Ydre Nørrebro/NV det er jeg heller ikke selv. Jeg vurderer det ikke som et farligt sted at opholde sig, men om man har kunne mærke konflikten på alle mulige måder som civil i de områder - det synes jeg er svært at komme uden om.


Nej, jeg boede der for efterhånden en del år tilbage - fra 2005-2010, tror jeg det har været. Og det er helt sikkert blevet værre siden, det er ikke det, men jeg har aldrig været utryg, selvom det også dengang blev fremstillet som om, man virkelig burde være det.

Jeg ville ikke gå rundt i Mjølnerparken iført en sort hættetrøje om natten, og det ville jeg heller ikke dengang. Men altså, som en helt almindelig småbørnsmor skal jeg godt nok være uheldig for at blive ramt - jeg er ikke ligefrem målgruppen.

Men skyderier kan jo også være ubehagelige selvom man ikke er bange for at blive ramt.
Jeg må indrømme at heller ikke er bange for at blive skudt, men jeg synes det er ubehageligt at høre folk blive skudt, og da der blev skudt ind af vinduet på en rygerklub som var min genbo. Jeg synes også det er u-rart da det var værst og mange nætters søvn blev forstyrret af konstante politihunde, sirener og den der skide helikopter.

Jeg boede på Lundtoftegade omkring 2006, og jeg blev da også spurgt om jeg ikke var utryg ved at bo i en ghetto - og sandheden er at Lundtoftegade er den eneste ghetto jeg har boet i, men der skete nu ingenting jeg ved mærke i, andet end nogle unge mennesker der hang på hjørnet.

Det VAR bare ret intenst at bo på de kanter før våbenhvilen, også selvom man på ingen måde selv var i målgruppen for at blive skudt. Sådan oplevede jeg det ikke før i tiden, det er bare virkelig ofte mm har været tvunget til at tage stilling til konflikten denne gang.
0
...
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf paint » 6. feb 2018, 13:15

LadyFox skrev:
[...]
men jeg synes det er ubehageligt at høre folk blive skudt, .


Hvorfor skal folk også absolut råbe og skrige når de bliver skudt? De kan vel bare lægge sig ned og dø, fredeligt og roligt. :-D
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27073

Re: Mette Frederiksens udspil om indvandring og asylsystemet.

Indlægaf ajnaM » 6. feb 2018, 13:22

LadyFox skrev:
ajnaM skrev:
LadyFox skrev:
ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Det understreger jo bare taktikken med at lukke flanken mod DF. Bløder man stemmer, bløder man stemmer til resten af venstrefløjen, og på den måde kan man holde magten hos rød blok.

Jeg tror bare, man undervurderer betydningen af diskurserne. De har ændret sig helt vanvittigt hurtigt de seneste år - vi skal ikke ret langt tilbage, før det at være en 'strammer' var noget negativt hos socialdemokraterne. Nu er vi så her.

En ting er, hvad det næste skal være - for der kommer helt sikkert et 'næste'. DF stopper ikke, og med dem kommer Nye Borgerlige. Og på den måde rykker det hele mod højre.

Noget andet er, at man skubber til det acceptable ved at tage det ind. For 15 år siden havde den retorik, vi ser i dag, været decideret uhørt i midten af dansk politik. I dag kan man se Enhedslisten og Radikale hoppe med på den.


Man kan ikke reducere det hele til diskurs - som om det kun var ord der fløj rundt, og man bare kan lave om på en diskurs.

Der er skyderier i gaderne f.eks. Det sker virkeligt. Der er bevæbnet militær på gaderne i Kbh. I Malmø bliver der smidt håndgranater mod politistationerne. Og i 2015 der så vi, at dem der altid har sagt "det her stopper aldrig, der vil komme så mange, at det er umuligt", de havde ret.

Det gør folk ændrer deres holdninger. Man kan ikke bare "diskurse" og så forsvinder alle problemerne. Man kan ikke tale sig ud af virkeligheden.

Folk skal virkeligt ud over det med at "vi fik bare DF fordi nogen folk er urimelige og vrede over ingenting". Vi har fået DF pga de virkelige integrationsproblemer, og jo mere integrationsproblem vi får, jo mere DF/ NB får vi. Skylden har dem, der har ført politikker der er end med de her problemer. Og som ikke ville lytte til advarslerne.


Jeg ved ikke, hvad det er for en 'virkelighed', du taler om - men det er ikke den samme virkelighed, jeg oplever. Og dermed hiver jeg igen fat i diskurserne.

Nørrebro er et godt eksempel. Jeg har boet på Nørrebro i flere år, og jeg har aldrig oplevet noget med skyderier eller bandekriminalitet. Jeg oplevede en del ubehageligheder med rockerne, men dem var der ikke megen politisk vilje til at gøre noget ved. Men læste man aviserne, fik man et noget andet billede. Det gjorde blandt andet, at jeg havde familie i Nordjylland, der var meget bekymrede for mig, fordi det jo var 'helt vanvittigt i København'.

Jeg er sådan set enig i, at der er integrationsproblemer. Men de integrationsproblemer løser vi ikke ved at køre DF-retorik. Tværtimod. Se bare på udviklingen siden 2001 - det er jo ikke fordi, den hårde linje har løst noget.


Boede du på Nørrebro i 2017? Og i hvilken ende?

Jeg har boet i NV, og færdes på Nørrebro dagligt de sidste mange år, og jeg synes jeg har oplevet rigeligt skyderi de sidste år, blandt andet er der blevet skudt lige uden for mit vindue 2 gange, sidste gang i '16 blev en 17 årig knægt skudt, og han skreg og det var rimelig ubehageligt.

Udover det, så har jeg oplevet en del konsekvenser af bandekriminalitet, busser der ikke kører på grund af skyderier, udrykninger konstant, salg af hash, konstant larm fra helikopter, omveje på grund af afspærringer.

Hvis du har boet på ydre Nørrebro i de sidste par år og ikke rigtig bemærket konflikten, vil jeg mene at du har været heldig. Det er jo ikke uden grund at der konstant er tryghedsmøder med foreninger og politi for en del områders beboere, at det hele tiden er fakkeloptog. Jeg siger ikke at jeg er enig i EksM fremlæggelse, eller jeg synes man bør være utryg på Ydre Nørrebro/NV det er jeg heller ikke selv. Jeg vurderer det ikke som et farligt sted at opholde sig, men om man har kunne mærke konflikten på alle mulige måder som civil i de områder - det synes jeg er svært at komme uden om.


Nej, jeg boede der for efterhånden en del år tilbage - fra 2005-2010, tror jeg det har været. Og det er helt sikkert blevet værre siden, det er ikke det, men jeg har aldrig været utryg, selvom det også dengang blev fremstillet som om, man virkelig burde være det.

Jeg ville ikke gå rundt i Mjølnerparken iført en sort hættetrøje om natten, og det ville jeg heller ikke dengang. Men altså, som en helt almindelig småbørnsmor skal jeg godt nok være uheldig for at blive ramt - jeg er ikke ligefrem målgruppen.

Men skyderier kan jo også være ubehagelige selvom man ikke er bange for at blive ramt.
Jeg må indrømme at heller ikke er bange for at blive skudt, men jeg synes det er ubehageligt at høre folk blive skudt, og da der blev skudt ind af vinduet på en rygerklub som var min genbo. Jeg synes også det er u-rart da det var værst og mange nætters søvn blev forstyrret af konstante politihunde, sirener og den der skide helikopter.

Jeg boede på Lundtoftegade omkring 2006, og jeg blev da også spurgt om jeg ikke var utryg ved at bo i en ghetto - og sandheden er at Lundtoftegade er den eneste ghetto jeg har boet i, men der skete nu ingenting jeg ved mærke i, andet end nogle unge mennesker der hang på hjørnet.

Det VAR bare ret intenst at bo på de kanter før våbenhvilen, også selvom man på ingen måde selv var i målgruppen for at blive skudt. Sådan oplevede jeg det ikke før i tiden, det er bare virkelig ofte mm har været tvunget til at tage stilling til konflikten denne gang.


Jeg tror ærligt talt, jeg kunne have boet i det område uden at have lagt mærke til noget, hvis ikke medierne havde eksisteret. Jeg oplevede aldrig noget ubehageligt i det område - men jeg hørte om en masse, der selvfølgelig også påvirkede mig i et eller andet omfang. Men altså, skal man se på mine reelle oplevelser, har jeg oplevet langt værre ting i Kbh K, hvor jeg bor nu. Sidst jeg så en statistik, var det da også den mest voldelige bydel. Det er bare lidt som om, det bliver større, så snart det handler om indvandrere.

Og det er ikke for at sige, at man ikke skal gøre noget ved bandekriminaliteten, eller at den ikke findes. Jeg mener også, man skal sætte ind over for steder som Mjølnerparken, der uden tvivl ikke er noget behageligt sted.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"