" Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40583

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Akehurst2 » 5. feb 2018, 09:37

paint skrev:Så længe folk kan forsørge sig selv, kan de for min skyld leve som det passer dem. Men det gælder naturligvis ikke, hvis de pågældende personer skal forsørges af det offentlige.

I virkeligheden er det en gammel diskussion, som allerede var oppe og vende i 2004, i forbindelse med det såkaldte 'Forklædecirkulære'

https://www.b.dk/nationalt/regeringen-v ... rerkvinder


Men de kvinder på kontanthjælp, der er omtalt i den artikel er vel ikke lige så relevant her, hvor det drejer sig om højtuddannede, der i hvert fald noget af tiden må være på dagpenge, og i øvrigt ikke i lige så høj grad må formodes ikke at være reelt til rådighed for arbejdsmarkedet?
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20416
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43829

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf paint » 5. feb 2018, 09:49

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Så længe folk kan forsørge sig selv, kan de for min skyld leve som det passer dem. Men det gælder naturligvis ikke, hvis de pågældende personer skal forsørges af det offentlige.

I virkeligheden er det en gammel diskussion, som allerede var oppe og vende i 2004, i forbindelse med det såkaldte 'Forklædecirkulære'

https://www.b.dk/nationalt/regeringen-v ... rerkvinder


Men de kvinder på kontanthjælp, der er omtalt i den artikel er vel ikke lige så relevant her, hvor det drejer sig om højtuddannede, der i hvert fald noget af tiden må være på dagpenge, og i øvrigt ikke i lige så høj grad må formodes ikke at være reelt til rådighed for arbejdsmarkedet?


Både ja og nej. Det er selve kulturforskellen man beskæftiger sig med også når det gælder højtuddannede. Altså den kultur, der foreskriver at kvinderne skal gå hjemme og passe børn/hjem/hus/mand/kødgryder. Det var derfor det blev kaldt 'forklædecirkulæret'.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8713
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 511
Likede indlæg: 7186

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Artem » 5. feb 2018, 15:43

DetSorteCirkus skrev:
Artem skrev:Jo hvis man ikke har fået job erfaring inden de børn, så kan uddannelsen nemt være spildt. Da uddannelsen så er forældet og ingen vil ansætte en efterfølgende.


Det kan selvfølgelig svække jobmulighederne, men jeg tror, at det skal gå meget galt, før hele uddannelsen er spildt.

Under alle omstændighed mener jeg, at der er stor forskel på "ikke at bruge uddannelsen bagefter", dvs. blive selvvalgt hjemmegående resten af livet, og så at gå hjemme, mens børnene er små, og hele tiden have til hensigt at vende tilbage til arbejdsmarkedet. Jeg kunne forestille mig, at man er bedre til at tage højde for de eventuelle. medfølgende karrieremæssige udfordringer, hvis man fra starten har haft årene hjemme med i sin livsplan, end hvis man, som en del hjemmegående med dansk baggrund har gjort, mere spontant forlader arbejdsmarkedet i en længere periode, fx. som en konsekvens af stress.

Det jeg mest tænker på er det med at tage en uddannelse og så ikke få den brugt de første 5-10 år fordi man hele tiden har små børn der.
Nu er der naturligvis forskel på uddannelser med hvor hurtigt man bliver outdatet, men der findes masser af statistik for nyuddannede der siger at jo længere tid der går før man får sit første job, jo sværere bliver det at få et job inden for ens fag.
Hvor det bedste er at man får det inden for det første år, og når der er gået over 3 år begynder det med at blive rigtigt svært.
Uden at have nogen dokumentation for det, er det min klare fornemmelse at det vil være så godt som umuligt at få arbejde inden for sit fag hvis man har en 10 år gammel uddannelse man aldrig har brugt.
På den måde kan en uddannelse nemt ende med at være spildt, hvor de skal til at tage en ny uddannelse til den tid.

Jeg siger ikke at det skal være forbudt at være 5-10 år uden for arbejdsmarkedet, men siger bare at det kan være meget problematisk, specielt hvis man ikke har fået noget relevant erhvervserfaring inden. For det vil trods alt være nemmere at finde et job hvis man har nået at arbejde inden for sit fag i et par år siden.
0
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40583

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Akehurst2 » 5. feb 2018, 15:51

Artem skrev:Det jeg mest tænker på er det med at tage en uddannelse og så ikke få den brugt de første 5-10 år fordi man hele tiden har små børn der.
Nu er der naturligvis forskel på uddannelser med hvor hurtigt man bliver outdatet, men der findes masser af statistik for nyuddannede der siger at jo længere tid der går før man får sit første job, jo sværere bliver det at få et job inden for ens fag.
Hvor det bedste er at man får det inden for det første år, og når der er gået over 3 år begynder det med at blive rigtigt svært.
Uden at have nogen dokumentation for det, er det min klare fornemmelse at det vil være så godt som umuligt at få arbejde inden for sit fag hvis man har en 10 år gammel uddannelse man aldrig har brugt.
På den måde kan en uddannelse nemt ende med at være spildt, hvor de skal til at tage en ny uddannelse til den tid.

Jeg siger ikke at det skal være forbudt at være 5-10 år uden for arbejdsmarkedet, men siger bare at det kan være meget problematisk, specielt hvis man ikke har fået noget relevant erhvervserfaring inden. For det vil trods alt være nemmere at finde et job hvis man har nået at arbejde inden for sit fag i et par år siden.


Jeg kan huske for en 10 års tid siden, hvor min fagforening (er djøffer) havde en artikel om, hvilke grupper af djøffere, der var i størst risiko for at blive langtidsledige - og der var kvinder, der gik direkte fra specialet til barsel uden at komme i arbejde i mellemtiden en af de grupper med højest risiko, netop af de årsager du nævner. Og er der ikke bare én barsel, men 2-3-4 barsler, så er det da en risiko.

At det kan være en dårlig beslutning arbejdsmæssigt ændrer bare ikke ved, at det nu engang er fuldt lovligt at tage en statsbetalt uddannelse og aldrig bruge den, og hvis vi vil ændre det skal vi ændre det for alle, ikke kun for de væmmelige muslimer, der altid er Ingers fokus.

Og jeg synes egentlig heller ikke, det er problematisk, at de helst selv vil gå hjemme med børnene mens børnene er små. Der, hvor jeg kan se problemet i konstellationen er, hvis børnene fx af sproglige eller kulturelle årsager ville have bedre af at komme i institution - men det kan de jo have uafhængigt af, om mor går hjemme eller ej og af hvilke årsager. Har mor taget en lang videregående uddannelse i Danmark er det sandsynligvis langt mindre problematisk sprogligt at børnene er hjemme med hende længere.
2
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Rullegardinia » 5. feb 2018, 16:04

Akehurst2 skrev:
Artem skrev:Det jeg mest tænker på er det med at tage en uddannelse og så ikke få den brugt de første 5-10 år fordi man hele tiden har små børn der.
Nu er der naturligvis forskel på uddannelser med hvor hurtigt man bliver outdatet, men der findes masser af statistik for nyuddannede der siger at jo længere tid der går før man får sit første job, jo sværere bliver det at få et job inden for ens fag.
Hvor det bedste er at man får det inden for det første år, og når der er gået over 3 år begynder det med at blive rigtigt svært.
Uden at have nogen dokumentation for det, er det min klare fornemmelse at det vil være så godt som umuligt at få arbejde inden for sit fag hvis man har en 10 år gammel uddannelse man aldrig har brugt.
På den måde kan en uddannelse nemt ende med at være spildt, hvor de skal til at tage en ny uddannelse til den tid.

Jeg siger ikke at det skal være forbudt at være 5-10 år uden for arbejdsmarkedet, men siger bare at det kan være meget problematisk, specielt hvis man ikke har fået noget relevant erhvervserfaring inden. For det vil trods alt være nemmere at finde et job hvis man har nået at arbejde inden for sit fag i et par år siden.


Jeg kan huske for en 10 års tid siden, hvor min fagforening (er djøffer) havde en artikel om, hvilke grupper af djøffere, der var i størst risiko for at blive langtidsledige - og der var kvinder, der gik direkte fra specialet til barsel uden at komme i arbejde i mellemtiden en af de grupper med højest risiko, netop af de årsager du nævner. Og er der ikke bare én barsel, men 2-3-4 barsler, så er det da en risiko.

At det kan være en dårlig beslutning arbejdsmæssigt ændrer bare ikke ved, at det nu engang er fuldt lovligt at tage en statsbetalt uddannelse og aldrig bruge den, og hvis vi vil ændre det skal vi ændre det for alle, ikke kun for de væmmelige muslimer, der altid er Ingers fokus.

Og jeg synes egentlig heller ikke, det er problematisk, at de helst selv vil gå hjemme med børnene mens børnene er små. Der, hvor jeg kan se problemet i konstellationen er, hvis børnene fx af sproglige eller kulturelle årsager ville have bedre af at komme i institution - men det kan de jo have uafhængigt af, om mor går hjemme eller ej og af hvilke årsager. Har mor taget en lang videregående uddannelse i Danmark er det sandsynligvis langt mindre problematisk sprogligt at børnene er hjemme med hende længere.


For børn, der af sproglige og kulturelle årsager ville have godt af at komme i institution, der står Socialdemokratiet så også klar med en løsning: Ungerne skal da bare tvinges i institution med forældrepålæg.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/socia ... -vuggestue

Jeg synes ærlig talt, at vores politikeres adfærdsreguleringsiver er langt mindre skræmmende end en spildt uddannelse hist og pist.
0
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40583

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Akehurst2 » 5. feb 2018, 16:09

Rullegardinia skrev:
Akehurst2 skrev:
Artem skrev:Det jeg mest tænker på er det med at tage en uddannelse og så ikke få den brugt de første 5-10 år fordi man hele tiden har små børn der.
Nu er der naturligvis forskel på uddannelser med hvor hurtigt man bliver outdatet, men der findes masser af statistik for nyuddannede der siger at jo længere tid der går før man får sit første job, jo sværere bliver det at få et job inden for ens fag.
Hvor det bedste er at man får det inden for det første år, og når der er gået over 3 år begynder det med at blive rigtigt svært.
Uden at have nogen dokumentation for det, er det min klare fornemmelse at det vil være så godt som umuligt at få arbejde inden for sit fag hvis man har en 10 år gammel uddannelse man aldrig har brugt.
På den måde kan en uddannelse nemt ende med at være spildt, hvor de skal til at tage en ny uddannelse til den tid.

Jeg siger ikke at det skal være forbudt at være 5-10 år uden for arbejdsmarkedet, men siger bare at det kan være meget problematisk, specielt hvis man ikke har fået noget relevant erhvervserfaring inden. For det vil trods alt være nemmere at finde et job hvis man har nået at arbejde inden for sit fag i et par år siden.


Jeg kan huske for en 10 års tid siden, hvor min fagforening (er djøffer) havde en artikel om, hvilke grupper af djøffere, der var i størst risiko for at blive langtidsledige - og der var kvinder, der gik direkte fra specialet til barsel uden at komme i arbejde i mellemtiden en af de grupper med højest risiko, netop af de årsager du nævner. Og er der ikke bare én barsel, men 2-3-4 barsler, så er det da en risiko.

At det kan være en dårlig beslutning arbejdsmæssigt ændrer bare ikke ved, at det nu engang er fuldt lovligt at tage en statsbetalt uddannelse og aldrig bruge den, og hvis vi vil ændre det skal vi ændre det for alle, ikke kun for de væmmelige muslimer, der altid er Ingers fokus.

Og jeg synes egentlig heller ikke, det er problematisk, at de helst selv vil gå hjemme med børnene mens børnene er små. Der, hvor jeg kan se problemet i konstellationen er, hvis børnene fx af sproglige eller kulturelle årsager ville have bedre af at komme i institution - men det kan de jo have uafhængigt af, om mor går hjemme eller ej og af hvilke årsager. Har mor taget en lang videregående uddannelse i Danmark er det sandsynligvis langt mindre problematisk sprogligt at børnene er hjemme med hende længere.


For børn, der af sproglige og kulturelle årsager ville have godt af at komme i institution, der står Socialdemokratiet så også klar med en løsning: Ungerne skal da bare tvinges i institution med forældrepålæg.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/socia ... -vuggestue

Jeg synes ærlig talt, at vores politikeres adfærdsreguleringsiver er langt mindre skræmmende end en spildt uddannelse hist og pist.


Ja. Men i forhold til børnene er jeg lidt mere indstillet på mere drastiske metoder, fordi konsekvenserne kan være så store: https://www.b.dk/nationalt/boern-begynd ... eller-lege

Jeg tror bare ikke, det er de børn, hvor mødrene har lange videregående uddannelser, der er målgruppen her.
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8713
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 511
Likede indlæg: 7186

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Artem » 5. feb 2018, 16:18

Akehurst2 skrev:
Artem skrev:Det jeg mest tænker på er det med at tage en uddannelse og så ikke få den brugt de første 5-10 år fordi man hele tiden har små børn der.
Nu er der naturligvis forskel på uddannelser med hvor hurtigt man bliver outdatet, men der findes masser af statistik for nyuddannede der siger at jo længere tid der går før man får sit første job, jo sværere bliver det at få et job inden for ens fag.
Hvor det bedste er at man får det inden for det første år, og når der er gået over 3 år begynder det med at blive rigtigt svært.
Uden at have nogen dokumentation for det, er det min klare fornemmelse at det vil være så godt som umuligt at få arbejde inden for sit fag hvis man har en 10 år gammel uddannelse man aldrig har brugt.
På den måde kan en uddannelse nemt ende med at være spildt, hvor de skal til at tage en ny uddannelse til den tid.

Jeg siger ikke at det skal være forbudt at være 5-10 år uden for arbejdsmarkedet, men siger bare at det kan være meget problematisk, specielt hvis man ikke har fået noget relevant erhvervserfaring inden. For det vil trods alt være nemmere at finde et job hvis man har nået at arbejde inden for sit fag i et par år siden.


Jeg kan huske for en 10 års tid siden, hvor min fagforening (er djøffer) havde en artikel om, hvilke grupper af djøffere, der var i størst risiko for at blive langtidsledige - og der var kvinder, der gik direkte fra specialet til barsel uden at komme i arbejde i mellemtiden en af de grupper med højest risiko, netop af de årsager du nævner. Og er der ikke bare én barsel, men 2-3-4 barsler, så er det da en risiko.

At det kan være en dårlig beslutning arbejdsmæssigt ændrer bare ikke ved, at det nu engang er fuldt lovligt at tage en statsbetalt uddannelse og aldrig bruge den, og hvis vi vil ændre det skal vi ændre det for alle, ikke kun for de væmmelige muslimer, der altid er Ingers fokus.

Og jeg synes egentlig heller ikke, det er problematisk, at de helst selv vil gå hjemme med børnene mens børnene er små. Der, hvor jeg kan se problemet i konstellationen er, hvis børnene fx af sproglige eller kulturelle årsager ville have bedre af at komme i institution - men det kan de jo have uafhængigt af, om mor går hjemme eller ej og af hvilke årsager. Har mor taget en lang videregående uddannelse i Danmark er det sandsynligvis langt mindre problematisk sprogligt at børnene er hjemme med hende længere.

Min pointe er bare at jeg er enig med Inger i at det er problematisk hvis de går hjemme i for mange år efter endt uddannelse. Hvordan man skal ændre det, og om det ligefrem kræver lovindgreb ved jeg ikke. Inger kommer jo trods alt ikke med nogle forslag, men bare en opsang som jeg er enig i.
Ser det dog som lidt svært at lave en lov på området, og hvad skal konsekvensen være af at bryde den lov?
0
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 98
Likede indlæg: 3317

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Rullegardinia » 5. feb 2018, 16:19

Akehurst2 skrev:
Rullegardinia skrev:
Akehurst2 skrev:
Artem skrev:Det jeg mest tænker på er det med at tage en uddannelse og så ikke få den brugt de første 5-10 år fordi man hele tiden har små børn der.
Nu er der naturligvis forskel på uddannelser med hvor hurtigt man bliver outdatet, men der findes masser af statistik for nyuddannede der siger at jo længere tid der går før man får sit første job, jo sværere bliver det at få et job inden for ens fag.
Hvor det bedste er at man får det inden for det første år, og når der er gået over 3 år begynder det med at blive rigtigt svært.
Uden at have nogen dokumentation for det, er det min klare fornemmelse at det vil være så godt som umuligt at få arbejde inden for sit fag hvis man har en 10 år gammel uddannelse man aldrig har brugt.
På den måde kan en uddannelse nemt ende med at være spildt, hvor de skal til at tage en ny uddannelse til den tid.

Jeg siger ikke at det skal være forbudt at være 5-10 år uden for arbejdsmarkedet, men siger bare at det kan være meget problematisk, specielt hvis man ikke har fået noget relevant erhvervserfaring inden. For det vil trods alt være nemmere at finde et job hvis man har nået at arbejde inden for sit fag i et par år siden.


Jeg kan huske for en 10 års tid siden, hvor min fagforening (er djøffer) havde en artikel om, hvilke grupper af djøffere, der var i størst risiko for at blive langtidsledige - og der var kvinder, der gik direkte fra specialet til barsel uden at komme i arbejde i mellemtiden en af de grupper med højest risiko, netop af de årsager du nævner. Og er der ikke bare én barsel, men 2-3-4 barsler, så er det da en risiko.

At det kan være en dårlig beslutning arbejdsmæssigt ændrer bare ikke ved, at det nu engang er fuldt lovligt at tage en statsbetalt uddannelse og aldrig bruge den, og hvis vi vil ændre det skal vi ændre det for alle, ikke kun for de væmmelige muslimer, der altid er Ingers fokus.

Og jeg synes egentlig heller ikke, det er problematisk, at de helst selv vil gå hjemme med børnene mens børnene er små. Der, hvor jeg kan se problemet i konstellationen er, hvis børnene fx af sproglige eller kulturelle årsager ville have bedre af at komme i institution - men det kan de jo have uafhængigt af, om mor går hjemme eller ej og af hvilke årsager. Har mor taget en lang videregående uddannelse i Danmark er det sandsynligvis langt mindre problematisk sprogligt at børnene er hjemme med hende længere.


For børn, der af sproglige og kulturelle årsager ville have godt af at komme i institution, der står Socialdemokratiet så også klar med en løsning: Ungerne skal da bare tvinges i institution med forældrepålæg.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/socia ... -vuggestue

Jeg synes ærlig talt, at vores politikeres adfærdsreguleringsiver er langt mindre skræmmende end en spildt uddannelse hist og pist.


Ja. Men i forhold til børnene er jeg lidt mere indstillet på mere drastiske metoder, fordi konsekvenserne kan være så store: https://www.b.dk/nationalt/boern-begynd ... eller-lege

Jeg tror bare ikke, det er de børn, hvor mødrene har lange videregående uddannelser, der er målgruppen her.


Jeg tænker, at i en god del af de familier, hvor barnet ikke kan tale eller lege, der vil der være andre problemer, som der er behov for særlig støtte til. Behov, der ikke kan løses med et quick fix, hvor man skovler barnet i institution.
1
Enten er man nødt til at dø I utide – eller også bliver man gammel. Livet går med at blive ældre. Nogen tredje mulighed gives ikke.
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 4848
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 188
Likede indlæg: 6416

Re: " Den går bare ikke i Danmark, mener integrationsminister Inger Støjberg (V)"

Indlægaf Stars » 6. feb 2018, 07:09

Rullegardinia skrev:Jeg tænker, at i en god del af de familier, hvor barnet ikke kan tale eller lege, der vil der være andre problemer, som der er behov for særlig støtte til. Behov, der ikke kan løses med et quick fix, hvor man skovler barnet i institution.


Især, hvis de ender i en af de institutioner, hvor det mere er opbevaring af børn end et pædagogisk tilbud.
Om de sidder i et hjørne for sig selv hjemme eller i vuggeren er da et fedt.
0
"Vi har .. truffet den beslutning, at vi ikke tager børnene til Danmark, fordi deres forældre har vendt Danmark ryggen og har kæmpet for Islamisk Stat, og dermed har de truffet et valg på deres børns vegne."

Børnenes statsminister?

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"