Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Slettet bruger » 8. jan 2018, 16:23

Pax Romana skrev:
Falstria skrev:Der er vist både strøm og internet til dem, selvom de lukkede før internettet kom hertil.

Der er mange skruer i vandet i vores indre farvande jo, men man har nok fået en god signatur på russeren da den sejlede igennem.

Det er jo ikke mange måneder siden at vi faktisk søgte efter en ubåd, med en vis raketbygger til kaptajn, det viste da lidt om hvor dårlige vi er til dét.
Et sonar net ville have kortlagt hans rute.
Helt så nemt at finde en ubåd er det ikke.

Sonar-enheder afslører objekter under overfladen ved at sende lydbølger ned i havet og optage de lydbølger, der reflekteres tilbage. Dette kaldes aktiv sonar, en form for ekko-lokalisering lidt på samme måde som det bruges af flagermus. Radar fungerer på samme måde, men bruger radiobølger i stedet for lyd.

Sonar fungerer bedst, hvis ubåden har en højreflekterende ståloverflade og er omgivet af vand med en konstant temperatur. Men i det dybe hav og i Østersøen varierer vandtemperaturen, hvilket medfører, at vandtætheden varierer. Denne skiftende tæthed skaber en effekt kaldet Springlag, som virker som en barriere, der forårsager at lyd bøjes væk fra ubåden. En snu ubådskaptajn kan bruge dette med god effekt og effektivt beskytte ubåden fra at blive opdaget. En anden måde for en ubåd at skjule sig, er ved at ligge sig til hvile på havbunden eller i nærheden af undersøiske klippeformationer. Her er det svært for en sonar at skelne mellem ekkoer fra sten og fra ubåden. Støjende kystfarvande og steder med skibe, der skaber omgivende støj er et godt sted at gemme sig - hvilket gør brug af sonar næsten umuligt. Et trick er at finde et stort skib og så sejle lige neden under det. Hvis dette ikke var nok, så er moderne ubåde uformet på en sådan måde at de vil minimere refleksioner og er dækket af et lag som er beregnet på at absorbere lyd og minimere bådens profil endnu mere.

Det er sjældent at aktiv sonar faktisk bruges til at jage ubåde, da det er for nemt at skjule sig fra de indgående lydbølger. I stedet er moderne anti-ubåd krigsførelse systemer faktisk ekstremt følsomme lytteapparater, der er afhængige af ubåden afslører sin position på grund af lyde fra båden. Dette er kendt som passiv sonar.

Overlevelse under havet uden at afgive nogen lyd er stort set umuligt. At holde besætningen stille er den nemme del. Meget sværere er at holde ubådens komplekse systemer stille - såsom maskiner, der bruges til at cirkulere luft til besætningen eller bådenes motorer.

Så det første, en ubåd, der ønsker at skjule sig gør, er at lukke alle unødvendige systemer ned og først og fremmest stoppe. Dette er vigtigt - en bevægende ubåd forstyrrer vandet, og lyden af det bevægende vand efterlader et aftryk af lydbølger, der kan detekteres af forfølgerens meget følsomme mikrofoner. Diesel elektriske ubåde er utrolig stille - især ved lav hastighed og neddykket da de bruger elmotoren, når den er under vand.

At finde en ubåd i Østersøen er en udfordring, da dette er et område med relativt lavt vand, mange springlag og masser af skibstrafik. For at få den højeste opløsning med aktive og passive sensorer ville det kræve store kabelsystemer, ofte på flere kilometer længde og trukket bag ganske store skibe. Men det komplekse hav terræn i Østersøen gør det virkelig vanskeligt.


Kan man som sådan direkte "parkere" en ubåd oven på havbunden? Altså slukke motoren og bare ligge der som en sten.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Seladon » 8. jan 2018, 18:20

Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 670
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 11
Likede indlæg: 374

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Brok » 9. jan 2018, 06:35

Seladon skrev:
Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:


Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1490
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4072

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Pax Romana » 9. jan 2018, 07:53

eks-Maupassant skrev:
Kan man som sådan direkte "parkere" en ubåd oven på havbunden? Altså slukke motoren og bare ligge der som en sten.
Det kan man godt. Nok ikke noget som er særligt udbredt med en stor atomubåd, men de små diesel både bruger det.
En ubåd er en super god efterretningsplatform. Du kan ligge lige så stille på havbunden og aflytte alt hvad der foregår omkring dig.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Frank
Indlæg: 318
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Frank » 9. jan 2018, 10:37

Seladon skrev:Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:
Det har de ja, men næppe noget som er muligt overfor et stabilt velfungerende samfund som Sverige.
0
Frank
Indlæg: 318
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Frank » 9. jan 2018, 11:01

Brok skrev:Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark
Denne ”krigsliderlighed”, som du kalder det” har været garant siden 1945 for at du kunne opvokse i et frit og demokratisk samfund.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 15:13

Brok skrev:
Seladon skrev:
Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:


Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark


De har jo invaderet Ukraine for få år siden og erobret Krim-halvøen?

Så man kan jo ikke rigtigt diskutere om det er en ting at de angriber andre lande, når der jo den dag i dag er kampe i Ukrainie.
0
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 670
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 11
Likede indlæg: 374

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Brok » 10. jan 2018, 11:26

eks-Maupassant skrev:
Brok skrev:
Seladon skrev:
Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:


Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark


De har jo invaderet Ukraine for få år siden og erobret Krim-halvøen?

Så man kan jo ikke rigtigt diskutere om det er en ting at de angriber andre lande, når der jo den dag i dag er kampe i Ukrainie.


Jo tak, men hvad er forskellen på Danmark og Rusland? for mig er vi da godt igang rundt om i verden med, at udøve krigshandlinger.
0
Frank
Indlæg: 318
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Frank » 10. jan 2018, 12:09

Vi forsøger ikke at spænde ben for demokratierne i nabolandene. Rusland ønsker, at dets nabolande skal være autokratier, fordi autoritære styrer, hvor magten er fordelt på få personer, er lettere for Rusland at styre end demokratier, hvor adskillelse af magten er et grundelement.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Seladon » 10. jan 2018, 12:26

Brok skrev:
eks-Maupassant skrev:
Brok skrev:
Seladon skrev:
Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:


Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark


De har jo invaderet Ukraine for få år siden og erobret Krim-halvøen?

Så man kan jo ikke rigtigt diskutere om det er en ting at de angriber andre lande, når der jo den dag i dag er kampe i Ukrainie.


Jo tak, men hvad er forskellen på Danmark og Rusland? for mig er vi da godt igang rundt om i verden med, at udøve krigshandlinger.


1.Vi har ikke annekteret fremmede territorier, som Rusland gjorde med Krim.
2.Vi respekterer aftaler, vi har underskrevet. ( Krim blev anerkendt af russerne som del af Ukraine i 1954 )

Imo er der store forskelle.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 2507
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 42
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 950

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf annellaII » 10. jan 2018, 14:02

Seladon skrev:
Brok skrev:
eks-Maupassant skrev:
Brok skrev:
Seladon skrev:
Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:


Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark


De har jo invaderet Ukraine for få år siden og erobret Krim-halvøen?

Så man kan jo ikke rigtigt diskutere om det er en ting at de angriber andre lande, når der jo den dag i dag er kampe i Ukrainie.


Jo tak, men hvad er forskellen på Danmark og Rusland? for mig er vi da godt igang rundt om i verden med, at udøve krigshandlinger.


1.Vi har ikke annekteret fremmede territorier, som Rusland gjorde med Krim.
2.Vi respekterer aftaler, vi har underskrevet. ( Krim blev anerkendt af russerne som del af Ukraine i 1954 )

Imo er der store forskelle.


Det var Chruschtschow's og ikke russernes beslutning at Krim, der havde været en del af Rusland i 170 år, nu tilhørte år den ukrainske sovjetrepublik.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1816
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Seladon » 10. jan 2018, 14:38

annellaII skrev:
Seladon skrev:
Brok skrev:
eks-Maupassant skrev:
Brok skrev:
Seladon skrev:
Brok skrev:Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.


Indre uro kan desværre ødelægge et land meget effektivt , nogen gange er der ikke engang behov for en åben krig. :gruble:
Så vidt jeg husler har russerne stor erfaring med at destabilisere lande ved at fremprovokere uro. :gruble:


Nu kan jeg ikke forstå, at man behøver bruge/misbruge Rusland for at bevise krigsliderlighed i f.eks. Danmark


De har jo invaderet Ukraine for få år siden og erobret Krim-halvøen?

Så man kan jo ikke rigtigt diskutere om det er en ting at de angriber andre lande, når der jo den dag i dag er kampe i Ukrainie.


Jo tak, men hvad er forskellen på Danmark og Rusland? for mig er vi da godt igang rundt om i verden med, at udøve krigshandlinger.


1.Vi har ikke annekteret fremmede territorier, som Rusland gjorde med Krim.
2.Vi respekterer aftaler, vi har underskrevet. ( Krim blev anerkendt af russerne som del af Ukraine i 1954 )

Imo er der store forskelle.


Det var Chruschtschow's og ikke russernes beslutning at Krim, der havde været en del af Rusland i 170 år, nu tilhørte år den ukrainske sovjetrepublik.


Korrekt, men Hruschtjov var sovieternes leder dengang. Derfor var Krim ovedraget til Ukraine på lovlig vis i 1954, mens annekteringen i 2014 var erklæret ulovligt ved FNs resolution.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 670
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 11
Likede indlæg: 374

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Brok » 10. jan 2018, 15:57

Ja og vi spiller med på samme undskyldning, at vi er de gode og andre er de onde.

For mig er det skuffende, at vi er så krigsgale som vi ser når der kaldes til, ævlet om vi gør en forskel.
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf Slettet bruger » 10. jan 2018, 17:41

Brok skrev:Ja og vi spiller med på samme undskyldning, at vi er de gode og andre er de onde.

For mig er det skuffende, at vi er så krigsgale som vi ser når der kaldes til, ævlet om vi gør en forskel.


Uanset ændrer det jo ikke ved at Rusland rutinemæssigt invaderer lande rundt omkring dem, og derfor er det en god ide at beskytte sig overfor dem.

Udover Ukraine har de lavet ting i Georgien og, mener jeg, Azerbadjan.
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 2507
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 42
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 950

Re: Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

Indlægaf annellaII » 11. jan 2018, 05:54

eks-Maupassant skrev:
Brok skrev:Ja og vi spiller med på samme undskyldning, at vi er de gode og andre er de onde.

For mig er det skuffende, at vi er så krigsgale som vi ser når der kaldes til, ævlet om vi gør en forskel.


Uanset ændrer det jo ikke ved at Rusland rutinemæssigt invaderer lande rundt omkring dem, og derfor er det en god ide at beskytte sig overfor dem.

Udover Ukraine har de lavet ting i Georgien og, mener jeg, Azerbadjan.



Så vidt jeg ved, står Moldavien og Hviderusland også på Putins spiseseddel.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"