Klimakrisen er historiens største bedrag

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1554
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 856

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf Seladon » 9. okt 2019, 14:20

Greenpeace er uden tvivl i bessidelse af juridiske dokumenter, der viser hvem der var medstiftere!

Moore er velkommen til at komme med beviser som modsiger Greenpeace udtalelse fra marts 2019, men er det sket noget indtil dags dato? Ikke såvidt jeg kunne læse mig til.

Mange medier har ikke lavet en grundig baggrundscheck på Moore, so what. En løgn bliver ikke sand af at blive gentaget.

Ifølge amerikanske mediet har Moore ikke en akademisk uddannelse, han har en uddannelse i skovbrug, og har mest arbejdet med PR.
Hans retorik er aggressiv, og argumenterne ret tynde, har jeg lagt mærke til.

Det internationale naturvidenskabelige samfund har udtalt sig klart om emnet global opvarmning og menneskets påvirkning, og der hersker konsensus om det, se venligst NASAs hjemmeside, hvor jeg har linket til.

Hvem vælger man at tro på afhænger i høj grad af en selv.
2
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 489
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 10
Likede indlæg: 302

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf Dane » 9. okt 2019, 19:29

Seladon skrev:Greenpeace er uden tvivl i bessidelse af juridiske dokumenter, der viser hvem der var medstiftere!

Moore er velkommen til at komme med beviser som modsiger Greenpeace udtalelse fra marts 2019, men er det sket noget indtil dags dato? Ikke såvidt jeg kunne læse mig til.

Mange medier har ikke lavet en grundig baggrundscheck på Moore, so what. En løgn bliver ikke sand af at blive gentaget.

Ifølge amerikanske mediet har Moore ikke en akademisk uddannelse, han har en uddannelse i skovbrug, og har mest arbejdet med PR.
Hans retorik er aggressiv, og argumenterne ret tynde, har jeg lagt mærke til.

Det internationale naturvidenskabelige samfund har udtalt sig klart om emnet global opvarmning og menneskets påvirkning, og der hersker konsensus om det, se venligst NASAs hjemmeside, hvor jeg har linket til.

Hvem vælger man at tro på afhænger i høj grad af en selv.


Nok snarere en slags konsensus med modifikationer.

“There hasn’t been one explanation yet that I’d say has become a consensus, where people say, ‘We’ve nailed it, this is why it’s happening,’” Parkinson said. “Our models are improving, but they’re far from perfect. One by one, scientists are figuring out that particular variables are more important than we thought years ago, and one by one those variables are getting incorporated into the models.”
https://www.nasa.gov/content/goddard/an ... rd-maximum

Denne norske artikel er absolut et studie værd. Den er fra 2011 men opdateret iår.

“Hundrevis av milliarder dollar har blitt kastet bort med forsøket på å innføre en menneskeskapt global oppvarming (AGW) teori som ikke støttes av all verden fysiske beviser … AGW har blitt kraftig eksponert gjennom en sperreild av skrekkhistorier og indoktrinering som begynner i grunnskole skolebøkene “- Brasiliansk Geolog Geraldo Luís Lino, som forfattet i 2009 boken” The Global Warming Bedrageri:. Hvordan en Natural Phenomenon ble konvertert inn i en falsk World Emergency “.

https://www.dagsavisen.no/debatt/utvalg ... c-1.439623

Jeg tror godt vi kan konstatere at der kun er konsensus om at eksperterne er uenige om menneskeskabte klimaforandringer...
0
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 1063
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 96
Likede indlæg: 3376

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf catnip » 9. okt 2019, 19:42

The Guardian har et intessant team i dag, denne tråd taget i betragtning.

"The Guardian today reveals the 20 fossil fuel companies whose relentless exploitation of the world’s oil, gas and coal reserves can be directly linked to more than one-third of all greenhouse gas emissions in the modern era."
https://www.theguardian.com/environment/2019/oct/09/revealed-20-firms-third-carbon-emissions?CMP=Share_iOSApp_Other

“The great tragedy of the climate crisis is that seven and a half billion people must pay the price – in the form of a degraded planet – so that a couple of dozen polluting interests can continue to make record profits. It is a great moral failing of our political system that we have allowed this to happen.”
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 8386
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 416
Likede indlæg: 19094

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf paint » 11. okt 2019, 08:58

"Hvordan er det nu med klima og videnskab?

I en artikel bragt i mediet Forskerzonen, der er en del af Videnskab.dk, tager en britisk forsker, fra Earth System Science på University College London, fat i fem misforståelser, der igen og igen bliver fremført af benægtere af menneskeskabt global opvarmning.

Den første myte er, at 'Klimaforandringer er bare en del af en naturlig cyklus.'

Palæoklimatologien peger på, at de seneste 150 års forandringer er usædvanlige og ikke naturlige, skriver den britiske professor. Nogle gange nævner skeptikere en køligere periode kendt som 'den lille istid' for at argumentere for, at Jorden blot er ved at komme sig efter en usædvanlig kølig periode.

- Problemet er, at både 'den lille istid' og middelalderens varmeperiode ikke var globale hændelser, der fandt sted samtidig over hele kloden, men blot regionale klimaudsving i blandt andet det nordvestlige Europa, østlige Amerika, Grønland og Island, skriver professor Mark Maslin i artiklen på Videnskab.dk.

Den anden myte, som forskeren afliver, er, at 'hvis der er klimaforandringer, så skyldes de solpletter.'

Solpletter er faktisk voldsomme nok til at kunne ændre klimaet på Jorden. Men ved hjælp af satellitter kan forskerne se, at mængden af solenergi, der har ramt Jorden siden 1978, ikke er gået opad. Derfor kan solpletter ikke være skyld i den globale opvarmning, skriver Mark Maslin.

Læs mere på Videnskab.dk: Hvad kan vi hver især gøre for at mindske vores CO2-aftryk?

Den tredje myte, der står for skud, er "Uanset hvad kan CO2 slet ikke have så stor en effekt."

Forskerne har igen og igen vist, at CO2 er en potent drivhusgas Det første forsøg, der viste luftartens potentiale blev udført allerede i 1856.

- Forskerne har igen og igen gentaget eksperimentet - både i laboratoriet og i atmosfæren - og demonstreret, at CO2 er en drivhusgas, skriver professor Mark Maslin.

Den fjerde myte, forskeren punkterer, er, at "Forskerne snyder med tallene, for de viser faktisk slet ikke, at det bliver varmere"

Det er simpelthen ikke sandt, skriver den britiske forsker. Hvis man mener, at så mange forskere manipulerer med tallene, taler man om en sammensværgelse, der skulle involvere tusindvis af forskere i mere end 100 lande. Faktisk finjusterer forskerne ofte for at tage højde for, at målemetoder har ændret sig, eller at målestationer måske pludselig befinder sig i et varmere byområde

- Hvis vi ikke korrigerede de oprindelige målinger, ville Jordens opvarmning i løbet af de seneste 150 år se endnu større ud end faktisk observeret, hvilket på nuværende tidspunkt er en global opvarmning på cirka 1 °C, skriver Mark Maslin.

Og så er vi nået til den sidste myte, der bliver slagtet af den britiske forsker: "Klimamodellerne er alligevel så usikre, at de slet ikke er til at regne med"

Klimamodellerne er meget forskellige, og ingen enkelt model kan i sig selv betragtes som 100 procent korrekt, skriver den britiske forsker.

Men modellerne bliver konstrueret og kalibreret uafhængigt af hinanden, og derfor står resultaterne endnu stærkere, når modellerne viser det samme

- Der er mere end 20 store, internationale centre, hvor nogle af verdens klogeste mennesker har bygget og driver modeller, der indeholder en enorm mængde kode, som repræsenterer den allernyeste forståelse af klimasystemet, skriver professor Mark Maslin i artiklen på Videnskab.dk.

Når man lægger vores samlede videnskabelige viden sammen, understøtter videnskaben 'på ingen måde' den fortsatte benægtelse af klimaændringerne, skriver den britiske professor."
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6346
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 653
Likede indlæg: 3889

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf Falstria » 11. okt 2019, 14:10

Myte 2 er der ikke noget at diskutere om, det var der dengang en forsker kunne vise øget solaktivitet, men senere gik solen og temperaturene i hver deres retning. Så man er bare ikke blevet opdateret hvis man stadig hygger sig med den teori om solpletter.

Myte 4 har intet med misforståelser at gøre, den er heller ikke udtryk for skeptikeres holdninger, de er mere udtryk for den lille gruppe af konspirationsteoretikere som altid vil udgøre en eller anden mikroskopisk andel af befolkningen.
Det er mærkeligt at de altid skal hives frem og gives den eksponering, det fremmer jo bare deres sag.
De data der kommer via sateliter og vejr balloner kan man ikke tage fejl af, der er ikke noget med at skulle justere for bymæssig bebyggelse og varm asfalt, man måler temperaturen oppe i atmosfæren, der hvor det omtalte CO2 befinder sig, det er det eneste rigtig sted at måle temperaturen for at afsøge drivhuseffekter.

paint skrev:"Hvordan er det nu med klima og videnskab?

I en artikel bragt i mediet Forskerzonen, der er en del af Videnskab.dk, tager en britisk forsker, fra Earth System Science på University College London, fat i fem misforståelser, der igen og igen bliver fremført af benægtere af menneskeskabt global opvarmning.

Den første myte er, at 'Klimaforandringer er bare en del af en naturlig cyklus.'

Palæoklimatologien peger på, at de seneste 150 års forandringer er usædvanlige og ikke naturlige, skriver den britiske professor. Nogle gange nævner skeptikere en køligere periode kendt som 'den lille istid' for at argumentere for, at Jorden blot er ved at komme sig efter en usædvanlig kølig periode.

- Problemet er, at både 'den lille istid' og middelalderens varmeperiode ikke var globale hændelser, der fandt sted samtidig over hele kloden, men blot regionale klimaudsving i blandt andet det nordvestlige Europa, østlige Amerika, Grønland og Island, skriver professor Mark Maslin i artiklen på Videnskab.dk.


"Bare regionale udsving", altså på hele den nordlige halvkugle, som jo tilfældigvis er der hvor den største ændring finder sted hver gang klimaet ændrer sig lidt, ja det er ikke noget at regne for noget lige pludselig, når en enkelt forsker kan citeres for at have sagt det bare er lidt regionale udsving.

Hvad blev der af konsensus lige dér?
Jeg tror en hel del forskere har noget at sige om dét.

paint skrev:Den tredje myte, der står for skud, er "Uanset hvad kan CO2 slet ikke have så stor en effekt."

Forskerne har igen og igen vist, at CO2 er en potent drivhusgas Det første forsøg, der viste luftartens potentiale blev udført allerede i 1856.

- Forskerne har igen og igen gentaget eksperimentet - både i laboratoriet og i atmosfæren - og demonstreret, at CO2 er en drivhusgas, skriver professor Mark Maslin.


Det er vanddamp der udgør det potente element, ikke CO2.
Ikke fordi CO2 ikke er en drivhusgas for det er det, men fordi vanddamp har endnu større drivhuseffekt og samtidigt er det at finde i 2.000 gange højere koncentration i atmosfæren.

Det er der vist også konsensus omkring.

Det man så diskutere er i hvor høj grad CO2 forcere en øget mængde vanddamp, og hvor meget skydannelse der så vil blive (som har afkølende effekt), det er der uenigheder opstår og du kan lave regnemodeller der viser hvad som helst.

paint skrev:Og så er vi nået til den sidste myte, der bliver slagtet af den britiske forsker: "Klimamodellerne er alligevel så usikre, at de slet ikke er til at regne med"

Klimamodellerne er meget forskellige, og ingen enkelt model kan i sig selv betragtes som 100 procent korrekt, skriver den britiske forsker.

Men modellerne bliver konstrueret og kalibreret uafhængigt af hinanden, og derfor står resultaterne endnu stærkere, når modellerne viser det samme

- Der er mere end 20 store, internationale centre, hvor nogle af verdens klogeste mennesker har bygget og driver modeller, der indeholder en enorm mængde kode, som repræsenterer den allernyeste forståelse af klimasystemet, skriver professor Mark Maslin i artiklen på Videnskab.dk.

Når man lægger vores samlede videnskabelige viden sammen, understøtter videnskaben 'på ingen måde' den fortsatte benægtelse af klimaændringerne, skriver den britiske professor."


Klimamodellerne er ikke til at regne med, men det er også ligegyldigt, de er ganske unødvendige.

Man behøver ikke andet end at foretage målinger, plotte dem i en graf og se at der er en trend.

Trenden viser at havet stiger, det har det gjort uafbrudt i 140 år (og måske længere tilbage), også når temperaturen ikke steg og før CO2 niveauerne begynder at kunne bidrage noget væsentligt.

Billede

Det skal vi forholde os til, det ville vi skulle om så vi aldrig havde fundet på at udnytte fossile brændsler til noget brugbart.
Det er en naturlig variation, muligvis overlejret med en lille ekstra påvirkning fra brug af fossile brændsler.

Det med hvor stor en del der er menneskets skyld, er der store uenigheder om, der er ingen konsensus om hvilken andel vi har i det som observeres, det eneste vi kan måle vores andel af, det er CO2 niveauet i atmosfæren, intet andet.
Dertil kan vi måle at havets pH værdi ændrer sig som følge af CO2 niveauer.

CO2 signalet (for temperaturens vedkommende) drukner jo i det flere tusinde gange kraftigere signal, fra vanddamp.
Af alle de ting der kan påvirke vanddamp udgør CO2 kun en enkelt lille del.
Noget der er fælles for vanddamp og CO2, er at klodens skove påvirker dem begge, mere skov = mere vanddamp og mindre atmosfærisk CO2.
Så langt rækker konsensus sådan ca.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 8386
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 416
Likede indlæg: 19094

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf paint » 11. okt 2019, 14:29

Er det ikke (bare) lidt pudsigt, så synkront klimamodellerne, er med udledningsmodellerne/opgørelserne? Der er en ret tydelig sammenhæng mellem industrialiseringsgraden.

Billede

Global gennemsnitstemperatur

Billede
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6346
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 653
Likede indlæg: 3889

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf Falstria » 11. okt 2019, 14:54

paint skrev:Er det ikke (bare) lidt pudsigt, så synkront klimamodellerne, er med udledningsmodellerne/opgørelserne? Der er en ret tydelig sammenhæng mellem industrialiseringsgraden.


Der er intet odiøst i at modellerne passer med fortiden, de justeres jo netop indtil de passer med fortiden, det er sådan man laver dem.
0
Brugeravatar
San.Dee
Indlæg: 471
Tilmeldt: 28. jul 2019, 15:33
Kort karma: 28
Likede indlæg: 843

Re: Klimakrisen er historiens største bedrag

Indlægaf San.Dee » 12. okt 2019, 15:41

“Sjov” lille historie fra det virkelige liv.

Min kæreste har arbejdet på Thule Basen i mange år. I 2009 var han ude ved Indlandsisen og man kunne gå derover via en kæmpe bro af ren is. I 2012 var jeg på Thule Basen men da var halvdelen af broen smeltet - Vi kunne ikke komme over på Indlandsisen.
Der lå nogle amerikanske forskere og jeg mener også der var nogle fra Canada helt ude ved Indlandsisen - Ingen Danske eller andre fra europæiske lande var interesseret i at forske i den hurtigsmeltende Indlandsis.

Og det var i hhv 2009 og 2012.
Det er altså mange år siden men ingen var specielt interesserede i det dengang - Det er folk pludselig nu.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"