Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 4572
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 964
Likede indlæg: 8219

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Rapfisk » 13. mar 2018, 19:00

Artem skrev:Med hensyn til overarbejde, så mener jeg ikke at det er relevant for folk med flekstid. Er faktisk slet ikke klar over hvad der står i min overenskomst med hensyn til det.

Man kan godt have flekstid (at man - evt. inden for visse rammer - selv kan lægge sin arbejdstid), mens man ikke har en øvre arbejdstid.

Ligeledes kan man godt have en fast arbejdsnorm (fx 37 timer), der kan lægges fleksibelt.

Måske tænker du på betalt overarbejde, når du skriver fleks?
Senest rettet af Rapfisk 13. mar 2018, 19:07, rettet i alt 1 gang.
0
#TeamFrederiksberg

Livslinjen: 70 201 201
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1952
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 197
Likede indlæg: 1376

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 13. mar 2018, 19:03

ajnaM skrev:Det er først og fremmest arbejdstidsreglerne, der er kernen. Herunder frokostpausen og i høj grad lærernes manglende overenskomst. Havde det været lønnen alene, tror jeg, man havde fundet en løsning.

Men hele musketereden er bundet op på, at der er en voksende forståelse for, at det der skete med lærerne i 2013, hvor Finansministeriet finansierede politik gennem besparelser på lærernes overenskomster, ikke bare var noget, der skete for lærerne dengang - men noget, der kommer til at ske for andre fremover.

Man kan bare se, hvad regionerne har lagt som krav på sygehusene. At kvartalsnormen erstattes af en årsnorm, ligesom lærerne har - og som gør det nærmest umuligt at registrere overarbejde, fordi det kan afspadseres når som helst i løbet af et år. Og at personalet ikke længere er tilknyttet ét sygehus, men ansat i en region, og derfor - uden ekstra tillæg eller tid - kan blive bedt om at møde op på et hvilket som helst hospital i regionen.

Det er derfor, konflikten er på vej. Fordi forløbet her ikke bare handler om lærernes arbejdstid, men om helt generelle vilkår for arbejdet i det offentlige. For muligheden for at lave sit arbejde ordentligt.


Og så kommer vi naturligt til din tanke om, at "du ikke synes, fagforeningerne har gjort noget godt for dig". De har blandt andet gjort, at du har en arbejdsuge på omkring 37 timer, at du har ferie, ordentlige barselsvilkår, mulighed for efteruddannelse, arbejdsgiverbetalt pension, for ikke at tale om løn og tillæg eller arbejdstidsbestemmelser. Eller det forhold, at man ikke på samme måde som i eksempelvis sydeuropa har langstrukne konflikter på arbejdsmarkedet, men i stedet har et forholdsvis lige arbejdsmarked med stor fleksibilitet.
Disse ting er ikke historisk givne, men noget, der forhandles løbende. Forsvinder fagforeningerne, forsvinder de her ting. Ting som de fleste danskere vil mene er gode for et velfærdssamfund.

Har lærene ikke længere en overenskomst?

Med hensyn til frokostpausen står der ordret det følgende i min overenskomst.
For fuldtidsbeskæftigede inkluderer arbejdstiden 1/2 times daglig spisepause.
Man kan derfor ikke bare inddrage den. Da vi så skal kompenseres for det.

Du må endelig ikke misforstå, synes det er helt fint at man på den måde laver fælles overenskomst for forskellige grupper. Men da det er forskellige måder vi arbejder på, er der også forskellige behov. Hvorfor jeg synes det er noget rod når man begynder med at blande det hele sammen i en pærevælling.

Jeg tvivler virkelig meget på at arbejdstidsreglerne er oppe i forbindelse med forhandling af min overenskomst. Men er netop ikke til at blive klog på da det hele er rodet sammen på den måde.
0
Utak er verdens løn
abcd
Indlæg: 3968
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4479

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf abcd » 13. mar 2018, 19:17

ajnaM skrev:Disse ting er ikke historisk givne, men noget, der forhandles løbende. Forsvinder fagforeningerne, forsvinder de her ting. Ting som de fleste danskere vil mene er gode for et velfærdssamfund.


Jeg kan ikke se for mig at de 5 ugers lovbestemte ferie eller retten til barsel forsvinder. Jeg køber ikke rigtigt at det hele falder fra hinanden hvis fagforeningerne forsvinder. Som en konstruktion der vælter hvis der ikke står nogen og holder imod. Mange af de ting vi bygger i samfundet, kan heldigvis efterfølgende stå af sig selv uden vi behøver bruge ret meget energi på dem.
1
Brugeravatar
SonataA
Indlæg: 250
Tilmeldt: 1. sep 2015, 05:20
Kort karma: 29
Likede indlæg: 372

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf SonataA » 13. mar 2018, 19:23

Artem skrev:
SonataA skrev:Hvis du kigger på det statslige område, så mistede de jo 3 fridage sidste år, og arbejdsgiverne ligger i ok-forhandlingerne op til at overarbejde skal minimeres - betydende at vi skal arbejde mere uden overarbejdsbetaling. Og ja det trækker rigtig meget i den retning. Desværre.

Derfor har jeg også super svært ved at forstå at man som medarbejder ikke ønsker at kæmpe kampen nu

Man kan jo heller ikke have kutyme fridage. De skulle jo netop have sørget for at få de dage skrevet ind i en overenskomst. Da man så ikke kan bare slette dem.

Med hensyn til overarbejde, så mener jeg ikke at det er relevant for folk med flekstid. Er faktisk slet ikke klar over hvad der står i min overenskomst med hensyn til det.


Jeg tror vi arbejder meget forskelligt. Men jeg vil være pænt ked af ikke at kunne planlægge min fritid fordi min leder pludselig synes det var en god ide at jeg deltog i et møde fra kl 16-17 on onsdag hvor min arbejdsdag slutter kl 15. Det vil jeg da have overarbejdsbetaling for!
Flekstid er et medarbejdergode, som skal sikre medarbejderne så gode vilkår som muligt - og medfører at medarbejderne er ret fleksible ift arbejdsgiver. Det er ikke at ledelsesredskab til at undgå en overenskomstmæssig ret.

Man er ikke i tvivl om at du har slået dine folder i det private, og det er der ikke noget skidt ved.
Men vil du ikke godt kæmpe lidt side om side med os? Jeg bager virkelig gode kager, og giver gerne et stykke hvis du kommer forbi hovedstaden under lockouten. :dance:
2
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 2723
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 222
Likede indlæg: 5833

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Santa » 13. mar 2018, 19:27

Artem skrev:
ajnaM skrev:Det er først og fremmest arbejdstidsreglerne, der er kernen. Herunder frokostpausen og i høj grad lærernes manglende overenskomst. Havde det været lønnen alene, tror jeg, man havde fundet en løsning.

Men hele musketereden er bundet op på, at der er en voksende forståelse for, at det der skete med lærerne i 2013, hvor Finansministeriet finansierede politik gennem besparelser på lærernes overenskomster, ikke bare var noget, der skete for lærerne dengang - men noget, der kommer til at ske for andre fremover.

Man kan bare se, hvad regionerne har lagt som krav på sygehusene. At kvartalsnormen erstattes af en årsnorm, ligesom lærerne har - og som gør det nærmest umuligt at registrere overarbejde, fordi det kan afspadseres når som helst i løbet af et år. Og at personalet ikke længere er tilknyttet ét sygehus, men ansat i en region, og derfor - uden ekstra tillæg eller tid - kan blive bedt om at møde op på et hvilket som helst hospital i regionen.

Det er derfor, konflikten er på vej. Fordi forløbet her ikke bare handler om lærernes arbejdstid, men om helt generelle vilkår for arbejdet i det offentlige. For muligheden for at lave sit arbejde ordentligt.


Og så kommer vi naturligt til din tanke om, at "du ikke synes, fagforeningerne har gjort noget godt for dig". De har blandt andet gjort, at du har en arbejdsuge på omkring 37 timer, at du har ferie, ordentlige barselsvilkår, mulighed for efteruddannelse, arbejdsgiverbetalt pension, for ikke at tale om løn og tillæg eller arbejdstidsbestemmelser. Eller det forhold, at man ikke på samme måde som i eksempelvis sydeuropa har langstrukne konflikter på arbejdsmarkedet, men i stedet har et forholdsvis lige arbejdsmarked med stor fleksibilitet.
Disse ting er ikke historisk givne, men noget, der forhandles løbende. Forsvinder fagforeningerne, forsvinder de her ting. Ting som de fleste danskere vil mene er gode for et velfærdssamfund.

Har lærene ikke længere en overenskomst?

Med hensyn til frokostpausen står der ordret det følgende i min overenskomst.
For fuldtidsbeskæftigede inkluderer arbejdstiden 1/2 times daglig spisepause.
Man kan derfor ikke bare inddrage den. Da vi så skal kompenseres for det.

Du må endelig ikke misforstå, synes det er helt fint at man på den måde laver fælles overenskomst for forskellige grupper. Men da det er forskellige måder vi arbejder på, er der også forskellige behov. Hvorfor jeg synes det er noget rod når man begynder med at blande det hele sammen i en pærevælling.

Jeg tvivler virkelig meget på at arbejdstidsreglerne er oppe i forbindelse med forhandling af min overenskomst. Men er netop ikke til at blive klog på da det hele er rodet sammen på den måde.

Lærerne har siden lockouten og regeringsindgrebet i 2013 været reguleret af en lov. Den hedder lov 409, og den lugter ikke engang af en overenskomst.
Det har været beskrevet og penslet ud i medierne mange gange.
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1124
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 36
Likede indlæg: 1019

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf FruitFly » 13. mar 2018, 19:31

Rapfisk skrev:
Artem skrev:Med hensyn til overarbejde, så mener jeg ikke at det er relevant for folk med flekstid. Er faktisk slet ikke klar over hvad der står i min overenskomst med hensyn til det.

Man kan godt have flekstid (at man - evt. inden for visse rammer - selv kan lægge sin arbejdstid), mens man ikke har en øvre arbejdstid.

Ligeledes kan man godt have en fast arbejdsnorm (fx 37 timer), der kan lægges fleksibelt.

Måske tænker du på betalt overarbejde, når du skriver fleks?

Flextid men ingen øvre arbejdstid? Yikes.

Jeg sidder i det private og vi har 37 timer om ugen og kan flexe (stort set) som vi vil (chefen skal bare orienteres og vi kan selvfølgelig ikke flexe, hvor der er planlagt møder osv.). Der er ikke noget, der hedder "overarbejde" og da slet ikke betaling for det. Men selvfølgelig tager man ekstra timer når der er pres på - det forventes så bare også at man flexer dem på et andet tidspunkt og ikke forærer sin tid væk. Det hjælper også på tallene for stress-ramte.

Nå, jeg ved ikke meget om vilkårene i jernindustrien (som man siger), men det der bliver skrevet længere oppe i tråden om sygeplejerskerne lyder forfærdeligt. Jeg ville løbe skrigende væk, hvis det var mig, der ville blive udsat for sådanne nogen vilkår. Så kan de sgu lære det! Florence Nightingale arbejder ikke her!
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1952
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 197
Likede indlæg: 1376

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 13. mar 2018, 19:38

Santa skrev:Lærerne har siden lockouten og regeringsindgrebet i 2013 været reguleret af en lov. Den hedder lov 409, og den lugter ikke engang af en overenskomst.
Det har været beskrevet og penslet ud i medierne mange gange.

Ok der kan man se. Mindes godt nok ikke at have set og læst noget om det.
Men jeg fulgte så heller ikke med i 2013 da det var helt urelevant for mig den gang. Det er så mere relevant denne gang, da min fagforening sympatiserer med dem. Men ved virkelig ikke hvad det handler om.
0
Utak er verdens løn
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1394
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 123
Likede indlæg: 2285

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Tux » 13. mar 2018, 19:41

Artem skrev:
Santa skrev:Lærerne har siden lockouten og regeringsindgrebet i 2013 været reguleret af en lov. Den hedder lov 409, og den lugter ikke engang af en overenskomst.
Det har været beskrevet og penslet ud i medierne mange gange.

Ok der kan man se. Mindes godt nok ikke at have set og læst noget om det.
Men jeg fulgte så heller ikke med i 2013 da det var helt urelevant for mig den gang. Det er så mere relevant denne gang, da min fagforening sympatiserer med dem. Men ved virkelig ikke hvad det handler om.

Nej det er tydeligt ..
2
Modesty Blame
Indlæg: 1314
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 196
Likede indlæg: 2553

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Modesty Blame » 13. mar 2018, 19:50

Artem skrev:
ajnaM skrev:Det er først og fremmest arbejdstidsreglerne, der er kernen. Herunder frokostpausen og i høj grad lærernes manglende overenskomst. Havde det været lønnen alene, tror jeg, man havde fundet en løsning.

Men hele musketereden er bundet op på, at der er en voksende forståelse for, at det der skete med lærerne i 2013, hvor Finansministeriet finansierede politik gennem besparelser på lærernes overenskomster, ikke bare var noget, der skete for lærerne dengang - men noget, der kommer til at ske for andre fremover.

Man kan bare se, hvad regionerne har lagt som krav på sygehusene. At kvartalsnormen erstattes af en årsnorm, ligesom lærerne har - og som gør det nærmest umuligt at registrere overarbejde, fordi det kan afspadseres når som helst i løbet af et år. Og at personalet ikke længere er tilknyttet ét sygehus, men ansat i en region, og derfor - uden ekstra tillæg eller tid - kan blive bedt om at møde op på et hvilket som helst hospital i regionen.

Det er derfor, konflikten er på vej. Fordi forløbet her ikke bare handler om lærernes arbejdstid, men om helt generelle vilkår for arbejdet i det offentlige. For muligheden for at lave sit arbejde ordentligt.


Og så kommer vi naturligt til din tanke om, at "du ikke synes, fagforeningerne har gjort noget godt for dig". De har blandt andet gjort, at du har en arbejdsuge på omkring 37 timer, at du har ferie, ordentlige barselsvilkår, mulighed for efteruddannelse, arbejdsgiverbetalt pension, for ikke at tale om løn og tillæg eller arbejdstidsbestemmelser. Eller det forhold, at man ikke på samme måde som i eksempelvis sydeuropa har langstrukne konflikter på arbejdsmarkedet, men i stedet har et forholdsvis lige arbejdsmarked med stor fleksibilitet.
Disse ting er ikke historisk givne, men noget, der forhandles løbende. Forsvinder fagforeningerne, forsvinder de her ting. Ting som de fleste danskere vil mene er gode for et velfærdssamfund.

Har lærene ikke længere en overenskomst?

Med hensyn til frokostpausen står der ordret det følgende i min overenskomst.
For fuldtidsbeskæftigede inkluderer arbejdstiden 1/2 times daglig spisepause.
Man kan derfor ikke bare inddrage den. Da vi så skal kompenseres for det.

Du må endelig ikke misforstå, synes det er helt fint at man på den måde laver fælles overenskomst for forskellige grupper. Men da det er forskellige måder vi arbejder på, er der også forskellige behov. Hvorfor jeg synes det er noget rod når man begynder med at blande det hele sammen i en pærevælling.

Jeg tvivler virkelig meget på at arbejdstidsreglerne er oppe i forbindelse med forhandling af min overenskomst. Men er netop ikke til at blive klog på da det hele er rodet sammen på den måde.

Hvis jeg ikke tager helt fejl, er frokostpausen pt. på forhandlingsbordet. Det betyder i praksis, at jeg skal arbejde 130 timer mere om året men uden at få løn for det. 130 timer svarer til næsten 25.000 kr. før skat.
Jeg er ikke offentligt ansat, men min kontrakt følger overenskomsten for kommunerne, så hvis frokostpausen forsvinder for kommunalt ansatte, så forsvinder den også for mig.
4
ajnaM
Indlæg: 2473
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 279
Likede indlæg: 5695

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 13. mar 2018, 19:57

abcd skrev:
ajnaM skrev:Disse ting er ikke historisk givne, men noget, der forhandles løbende. Forsvinder fagforeningerne, forsvinder de her ting. Ting som de fleste danskere vil mene er gode for et velfærdssamfund.


Jeg kan ikke se for mig at de 5 ugers lovbestemte ferie eller retten til barsel forsvinder. Jeg køber ikke rigtigt at det hele falder fra hinanden hvis fagforeningerne forsvinder. Som en konstruktion der vælter hvis der ikke står nogen og holder imod. Mange af de ting vi bygger i samfundet, kan heldigvis efterfølgende stå af sig selv uden vi behøver bruge ret meget energi på dem.


Efter at have ret god indsigt i arbejdsgiversidens krav til overenskomstforhandlingerne, er jeg simpelthen ikke enig. Desværre. Det er mit klare indtryk, at det meste ville komme på bordet - ikke det hele, og ikke i morgen, men i løbet af en årrække, og nok til at vilkårene ville forringes markant, og vores samfundsmodel ville ændre sig tilsvarende.
6
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1952
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 197
Likede indlæg: 1376

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 13. mar 2018, 20:01

Modesty Blame skrev:Hvis jeg ikke tager helt fejl, er frokostpausen pt. på forhandlingsbordet. Det betyder i praksis, at jeg skal arbejde 130 timer mere om året men uden at få løn for det. 130 timer svarer til næsten 25.000 kr. før skat.
Jeg er ikke offentligt ansat, men min kontrakt følger overenskomsten for kommunerne, så hvis frokostpausen forsvinder for kommunalt ansatte, så forsvinder den også for mig.

Kan man se nogle steder hvad de reelt forhandler om?
0
Utak er verdens løn
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 2723
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 222
Likede indlæg: 5833

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Santa » 13. mar 2018, 20:12

ajnaM skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Disse ting er ikke historisk givne, men noget, der forhandles løbende. Forsvinder fagforeningerne, forsvinder de her ting. Ting som de fleste danskere vil mene er gode for et velfærdssamfund.


Jeg kan ikke se for mig at de 5 ugers lovbestemte ferie eller retten til barsel forsvinder. Jeg køber ikke rigtigt at det hele falder fra hinanden hvis fagforeningerne forsvinder. Som en konstruktion der vælter hvis der ikke står nogen og holder imod. Mange af de ting vi bygger i samfundet, kan heldigvis efterfølgende stå af sig selv uden vi behøver bruge ret meget energi på dem.


Efter at have ret god indsigt i arbejdsgiversidens krav til overenskomstforhandlingerne, er jeg simpelthen ikke enig. Desværre. Det er mit klare indtryk, at det meste ville komme på bordet - ikke det hele, og ikke i morgen, men i løbet af en årrække, og nok til at vilkårene ville forringes markant, og vores samfundsmodel ville ændre sig tilsvarende.

Helt enig med Anja.
Det er naivt at tro andet.

Sammenhængen mellem den rettigheder, som lov409 fjernede (den lov, som vikarer for en ordentlig overenskomst for lærerne) og de rettigheder, som staten, KL og regionerne nu vil fjerne fra andre faggrupper er slående.
DLF prøvede at advare om dette allerede i '13, kun Dennis Kristensen fra FOA lyttede og forstod, men nu er resten heldigvis med.
3
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 2723
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 222
Likede indlæg: 5833

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Santa » 13. mar 2018, 20:14

Artem skrev:
Modesty Blame skrev:Hvis jeg ikke tager helt fejl, er frokostpausen pt. på forhandlingsbordet. Det betyder i praksis, at jeg skal arbejde 130 timer mere om året men uden at få løn for det. 130 timer svarer til næsten 25.000 kr. før skat.
Jeg er ikke offentligt ansat, men min kontrakt følger overenskomsten for kommunerne, så hvis frokostpausen forsvinder for kommunalt ansatte, så forsvinder den også for mig.

Kan man se nogle steder hvad de reelt forhandler om?

Artem, har du slet ikke fået noget info om konflikten fra din TR eller din lokale kreds?
Ellers synes jeg at du skal kontakte dem, så kan de forklare det for dig. Det er bla det du betaler til dem for.
1
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 5973
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 611
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 8849

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Delfin » 13. mar 2018, 20:16

Hvem vil ikke gerne have mere i løn, men det jeg vil være mest ked af er faktisk heller ikke lønnen, selvom det er den, de skriver mest om i medierne. Så længe reallønnen er bevaret, kan jeg leve med det.
Det der vil ramme mig personligt er i høj grad arbejdstidsregler og udsættelse af seniordage. Arbejdstidsreglerne har andre været inde på, så jeg vil opholde mig lidt ved seniordage. Dage som jeg har set frem til og lige akkurat har opnået ret til i år. De dage vil, sammen med de enkeltferiedage jeg drysser hen over året, når jeg er ved at gå under af smerter og ubeskrivelig træthed, måske blive en af årsagerne til, at jeg lige akkurat også slæber mig gennem arbejdet i de kommende år, og det kan jeg måske nu vinke farvel til de næste 4 år, og når de er gået, udskydes de sikkert yderligere ved næste overenskomst

Og så taler vi ikke om, at jeg er i en årgang, der først fik ret til barns første sygedag, da barnet var gammelt nok til, at det forventedes at kunne passe sig selv som syg, og omsorgsdage var ikke engang opfundet. Det er fandeme tarveligt, at jeg har måttet se på de unge kolleger holde fri den ene gang efter den anden, og når det bliver min tur, får jeg en lang næse. Men det er selvfølgelig ren misundelse og forsmåethed.
1
14 11 14 :banan:
ajnaM
Indlæg: 2473
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 279
Likede indlæg: 5695

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 13. mar 2018, 20:17

Artem skrev:
Modesty Blame skrev:Hvis jeg ikke tager helt fejl, er frokostpausen pt. på forhandlingsbordet. Det betyder i praksis, at jeg skal arbejde 130 timer mere om året men uden at få løn for det. 130 timer svarer til næsten 25.000 kr. før skat.
Jeg er ikke offentligt ansat, men min kontrakt følger overenskomsten for kommunerne, så hvis frokostpausen forsvinder for kommunalt ansatte, så forsvinder den også for mig.

Kan man se nogle steder hvad de reelt forhandler om?



Du burde kunne se din fagforenings krav på deres hjemmeside. Nogle har derudover løbende offentliggjort, hvad der er lagt på bordet af konkrete forslag.
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"